Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Sellaista, että rokotettuja sairastuu lievästi, ei tuon tilaston perusteella olisi merkittävästi tapahtunut. Ehkä tuo sitten kielii siitä, että rokotteet estävät lieväoireiset tartunnat niin tehokkaasti, että niitä ei jää merkittävissä määrin tilastoihin.

Osa syy voi toki olla siinä, että siinä missä ihminen on saattanut rokottamattomana mennäkin testiin hyvin matalalla kynnyksellä, on rokotuksen jälkeen tuo kynnys kasvanut liian korkeaksi ylittää. Veikkaan, että hyvin moni rokotettu haistattaa paskat koko koronalle tuossa vaiheessa.

 

[jussi_j]

Kyllä. Mutta siirrettiin nyt kiihtymisvaiheeseen, vaikka se "ratkaiseva" kriteeri ei täyttynytkään. Osoittaa siis sen, että tuo kriteeri on ollut selkeästi tärkein, muttei kuitenkaan täysin ratkaiseva.

No, menee vääristä asioista väittelyksi. Olemme molemmat samaa mieltä, että päätös oli oikea.

Missä lukee että se on ratkaiseva ehto? Koko ehto alkaa:" Leviämisvaiheessa epidemian kasvu nopeutuu edelleen, ja tapaukset leviävät väestössä alueellisesti tai laajemmin. Jäljitys vaikeutuu. " Sitten tulee muita ehtoja, mutta tuo ei ole täyttynyt pitkään aikaan, pariin kolmeen kuukauteen. Koko määritelmä on niin päin persettä tehty, että sen varjolla on voitu sitten ajaa poliittisia päämääriä. Ihmettelen median munattomuutta puuttua tämmöisiin määritelmiin. Miksi kukaan ei kysy, että mitä helvettiä toi tarkoittaa? Vähän sellainen keisarin vaatteet reaktio tuntuu olevan vallassa.

 

[jussi_j]

Nyt täytyy vain valtioneuvoston ottaa asiasta nopeasti koppia, jotta päästään ravintola-alalla työn syrjään kiinni.

Ja tähän sellainen lisäys, että valtioneuvoston päätökset ovat itsenäisiä ja he olisivat voineet avata ravintolat ihan koska vaan aiemmin täysin riippumatta alueiden päätöksistä. Nyt vaan vaalien alla on kiva tehdä positiivinen päätös ja vielä antaa ymmrtää, että sitä ei tehty aiemmin koska joku muu. Yleensä kokoomus mutta nyt avi.

 

[Sistis]

Missä lukee että se on ratkaiseva ehto?

Ei siellä ehdossa niin luekaan, enkä mielestäni ole niin väittänyt olevan. Tässä(-kin) keskustelussa on vain moneen kertaan esitetty väite, että se olisi ratkaiseva kriteeri. Näin ei selkeästi ollut, kuten ei pitänytkään.

 

[Jara76]

Mitähän tämä kiihtymisvaiheeseen höllentäminen tarkoittaa aikuisten sisäharrastusten suhteen Uudenmaan alueella? Päämedioiden uutisoinneissa puhutaan oikeastaan vain ravintoloiden rajoitusten helpottuvan, mutta harrastukset ja kokoontumiset sivutaan täysin.

Eikö muka viime syksy ollut pitkälti juuri tätä kiihtymisvaihetta? Syksyllä tuli 200-300 tartunnan päiviä ja pelit pyöri ihan normaalisti tuolloin vielä, joten luulisi kohta pienen yhteisurheilun olevan taas ok...

 

[Individual]

Mitähän tämä kiihtymisvaiheeseen höllentäminen tarkoittaa aikuisten sisäharrastusten suhteen Uudenmaan alueella? ..

Tässä tuota(kin) asiaa on avattu ehkä... :p

Rajoitukset | Pääkaupunkiseutu siirtyi kiihtymisvaiheeseen: Ravintolarajoitukset lievenemässä jo perjantaina – Tämä kaikki muuttuu

Valtioneuvosto päättää ravintoloita koskevien rajoitusten lievenemisestä perjantaina ylimääräisessä istunnossaan. Kokoontumisrajoituksiin ja tapahtumien järjestämiseen on tulossa helpotusta ensi viikon tiistaina.

www.hs.fi

 

[Jara76]

Tässä tuota(kin) asiaa on avattu ehkä... :p

Heh, juuri näköjään päivitetty tuo uutinen samalla kellonlyömällä viestini lähettämisen kanssa 14:40. Kiitos!

 

[Sistis]

Näistä EM-kisaturisteista vielä: vaikka en itsekään näe matkustamista vielä järkeväksi, niin - kuten jo aiemmin totesin - syyllistetään kisaturisteja vasta sitten, jos aihetta ilmenee. Jos turisti noudattaa määräyksiä, ja huolehtii ohjeistetuista testeistä kotiinsa palattuaan, niin ei tuossa pitäisi olla mitään suurempaa ongelmaa.

Lisäksi kritisoin suoraan mediaa, joka ei ota asioista selvää. Monessa uutisessa lukee, että Tanskan tartunnat ovat kääntyneet nousuun. Worldometerin tietoja kun katselee, niin lähiaikojen huippu on ollut 16.5., jolloin tartuntoja oli keskiarvotettuna 1064/vrk. Sen jälkeen on ollut laskua, joka on viime viikolla kiihtynyt, ja lukema on nyt 734/vrk.

Luku on toki korkea, verrattuna Suomeen. Muttei millään muotoa nousussa. Puhuttaisiin asioista edes niiden oikeilla nimillä...

 

[Tombe76]

Tämä on tosiaan todella hienosti kirjoitettu juttu; oman mieleni kruunaa kohta, jossa rinnastetaan zerocovid aka eroonkoronasta-hörhöt ja rokotekriitikot. Näin sen pitää mennäkin.

Hannalle tosiaan iso peukku. Elinkeinoelämän kannalta 2010-luvun jälkeen tärkeimpiä avauksia tämä keskustelu.

Nohynek itseasiassa taisi olla jo viikko pari takaperin (tarkkaa päivää en muista) A-studiossa puhumassa samasta asiasta. Ja se nuorehko suht täyspäisen oloinen rokotusasiantuntijaJätkä (jonka nimeä en myöskääm muista) komppasi Nohynekiä.

Vähän ihmettelin ettei vakavampi keskustelu ottanut silloin tulta allensa. Toivottavasti nyt kun Marinkin on luvannut maksaa aamupalansa.

Mutta kyllä se kieltämättä on härskin näköistä kun paikalliset yrittäjät näillä keleillä pesee vesiletkuila terassiaan, kellonaikaan milloin yleensä kesäisin on suurin sesonki. Täällä K-Hämeessä kun ollaan tiukasti edelleen punaisella. Olihan meillä joskus siellä Hml sairaalan osastolla se tartuntarypäs, joka edelleen näkyy tilastoissa. Jokohan siitä kohta se 14vrk olisi kulunut?

 

[Ann Arbor]

Jos jotain pitäisi toivoa, niin poikkeuksellisen lämmintä elo-syyskuuta. -Vähän takaisin "menetettyä" alkukesää ihmisten jaksamisen kannalta ja myös taloudellisesta näkökulmasta tarkasteltuna. Syyskussa sitten laumasuojassa normaaliin liigakauteen. :)

 

[Mojo]

STM meinaa, että Uudellamaalla ravintolat saisivat anniskella klo 22 asti ja olla avoinna tunnin tätä pidempään jo huomisesta alkaen. Olisihan se iso askel oikeaan suuntaan. Toivottavasti saavat päätöksen tehtyä.

Uudenmaan ravintoloiden rajoitukset kevenemässä jo huomenna – kokoontumisrajoituksia lievennetään ensi viikolla

Uudellamaalla voi ensi viikon tiistaista lähtien järjestää kokoontumisia ilman henkilömäärärajoituksia sisätiloissa ja rajatuissa ulkotiloissa.

www.is.fi

 

[#76Sally]

Mutta kyllä se kieltämättä on härskin näköistä kun paikalliset yrittäjät näillä keleillä pesee vesiletkuila terassiaan, kellonaikaan milloin yleensä kesäisin on suurin sesonki. Täällä K-Hämeessä kun ollaan tiukasti edelleen punaisella. Olihan meillä joskus siellä Hml sairaalan osastolla se tartuntarypäs, joka edelleen näkyy tilastoissa. Jokohan siitä kohta se 14vrk olisi kulunut?

Ei näitä rajoitusten tasoja oikein pysty ymmärtämään. Leviämisvaiheessa ollaan vaikka, kuten sanoit tautirypäs on parin viikon takaa. Siinä ei paljoa auta vaikka sen jälkeen olisi vain yksittäisiä tapauksia.

Muutenkin nämä termistöt hämmentävät. Leviämisvaiheesta tiputaan kiihtymisvaiheeseen joka on nimenä aika harhaanjohtava. Miten voi olla kiihtymässä jos tapausten määrä laskee. Nämä antavat uutisoinneissa negatiivisen sävyn. Sen sijaan jos kerrottaisiin, että leviämisen sijaan ollaan laantumisvaiheessa niin sävy olisi heti toinen ja antaisi varmasti enemmän uskoa tulevaan.

Nythän tautitilanne on sen verran hyvä, että rajoitusten pitämiselle ei ole juuri perusteita. Rokotukset etenee ja riskiryhmän suojeluargumenttikin on menossa umpeen. No, variantit tulee tähän tilalle, joilla perustella rajoituksia. Valitettavasti en usko, että syksyllä päästäisiin Liigaa avaamaan ilman rajoituksia.

Toivottavasti järki ja suhteellisuudentaju vihdoin voittaisi ja hyväksyttäisiin, että koronasta ei eroon kokonaan tulla ihan hetkeen pääsemään. Yhteiskunnan pitää pyöriä ja ihmisten saatava elää elämäänsä ja tehdä työtänsä ilman rajoituksia. Hysteerikkoja ja nollatoleranssi ihmisiä varmasti riittää mutta he voivat sulkeutua neljän seinän sisään ja pitää maskia vaikka 24/7 jos huvittaa.

 

[Ann Arbor]

Muutenkin nämä termistöt hämmentävät. Leviämisvaiheesta tiputaan kiihtymisvaiheeseen joka on nimenä aika harhaanjohtava. Miten voi olla kiihtymässä jos tapausten määrä laskee. Nämä antavat uutisoinneissa negatiivisen sävyn. Sen sijaan jos kerrottaisiin, että leviämisen sijaan ollaan laantumisvaiheessa niin sävy olisi heti toinen ja antaisi varmasti enemmän uskoa tulevaan.

Olisivat ihan voineet nimetä ykkös- kakkos- ja kolmostasoiksi, niin mielikuvituksetonta kuin onkin, mutta selkeää.

 

[axe]

Olisivat ihan voineet nimetä ykkös- kakkos- ja kolmostasoiksi, niin mielikuvituksetonta kuin onkin, mutta selkeää.

Tai DEFCON 1-3!

 

[Kampeaja]

Olisivat ihan voineet nimetä ykkös- kakkos- ja kolmostasoiksi, niin mielikuvituksetonta kuin onkin, mutta selkeää.

Vihreä, oranssi ja punainen, siinä se.

 

[Jyty]

Vaikka tartuntatilanne Suomessa näyttää rauhalliselta, tiedot muualta hieman huolestuttavat.

Esim. UK on raportoinut että Delta- virus nostaa taas päätään vaikka siellä on paljon porukkaa rokotettu. Kerran on saanut jo melkein 80% ja kaksi piikkiä on saanut 55%.

Mielestäni puhutaan hyvästä rokotekattavuudesta, mutta variantti tuntuu silti riehuvan kansan keskuudessa ja määrät ovat nousussa. Ei hjuva.

 

[Clubittaja]

Vaikka tartuntatilanne Suomessa näyttää rauhalliselta, tiedot muualta hieman huolestuttavat.

Esim. UK on raportoinut että Delta- virus nostaa taas päätään vaikka siellä on paljon porukkaa rokotettu. Kerran on saanut jo melkein 80% ja kaksi piikkiä on saanut 55%.

Mielestäni puhutaan hyvästä rokotekattavuudesta, mutta variantti tuntuu silti riehuvan kansan keskuudessa ja määrät ovat nousussa. Ei hjuva.

Onko millainen tilanne sairaaloissa ja kuolemissa?

 

[Lugu63]

Mäkijärven Markku Seitsemän uutisissa haastattelussa ja kuulostaa aivan maansa myyneeltä. Todella vaisulta kuulosti ja ääni väristen joutui toteamaan, että Uudenmaan rajoitukset ovat todella lähellä normaalia kesämoodia.

 

[arpa80]

Vaikka tartuntatilanne Suomessa näyttää rauhalliselta, tiedot muualta hieman huolestuttavat.

Esim. UK on raportoinut että Delta- virus nostaa taas päätään vaikka siellä on paljon porukkaa rokotettu. Kerran on saanut jo melkein 80% ja kaksi piikkiä on saanut 55%.

Mielestäni puhutaan hyvästä rokotekattavuudesta, mutta variantti tuntuu silti riehuvan kansan keskuudessa ja määrät ovat nousussa. Ei hjuva.

Eikös nuo ole sitä Astra Zenecaa pitkälti piikittäneet? Muistanko oikein vaiko väärin, että Pfizerilla olisi huomattavasti paree suoja näitä variantteja vastaan kuin Astralla?

Edit. Ja ekan piikin Bloomberg sivuston mukaan UK:ssa saanut n.61% ja toisen 43%.

 

[Sistis]

Eikös nuo ole sitä Astra Zenecaa pitkälti piikittäneet? Muistanko oikein vaiko väärin, että Pfizerilla olisi huomattavasti paree suoja näitä variantteja vastaan kuin Astralla?

Osittain näin, osittain ei. Ensimmäisellä piikillä ei ole suurtakaan eroa, vaan molemmissa se on noin 33% tämän tutkimuksen mukaan. Sitten toisen piikin jälkeen suoja on Pfizerilla jo varsin paljon parempi.

Covid-19: Single vaccine dose is 33% effective against variant from India, data show

The UK government has been urged to speed up giving two doses of the covid-19 vaccine after data showed a single dose was only 33% effective against the B.1.617.2 variant first detected in India, which continues to see a rapid growth in cases in the UK. A preprint paper released by Public...

www.bmj.com

Itse epäilen kuitenkin, että tuo 33% on alakanttiin, koska myös tuon brittivariantin kohdalla luku on myös epäilyttävän matala. Ja rokotteet ovat painaneet brittivariantin tartunnat kivasti laskuun koko Euroopassa.

 

[Sistis]

Onko millainen tilanne sairaaloissa ja kuolemissa?

Sairaalassa olijoiden määrästä en tiedä. Worldometerin mukaan kuolemat ovat edelleen matalalla tasolla, tai marginaalisessa nousussa, joka on todennäköisesti ihan normaalia vaihtelua.

Kuolemat nousevat kuitenkin vasta viiveellä, jos ovat noustakseen. Vielä niiden ei oikein pitäisikään näkyä.

Britannia on nyt hyvä koelaboratorio. Paperilla hyvä kattavuus, mutta nyt nähdään, miten hyvin tuo ykköspiikki tehoaa intialaiseen. Suoraan noita ei voi verrata Suomeen, koska Englannin väestötiheys tarjoaa otollisemmat olosuhteet virukselle. Siellä siis laumasuoja vaatii varmuudella isomman rokotekattavuuden kuin Suomessa.

Sanotaan näin, että jos Britannia saavuttaa laumasuojan, niin samalla rokotekattavuudella Suomikin saavuttaa varmuudella sen. Käytännössä kuitenkin Suomessa tuo tapahtuu jo alemmalla tasolla.

Muualla Euroopassa mennään edelleen hyvää tahtia alamäkeen tartunnoissa.

 

[Ann Arbor]

Lädeissähän laumaimmuniteetti lienee yhtäältä valitettavasti edelleen saavuttamatta, kun tälläkin hetkellä 40% väestöstä on kokonaan ilman rokotteen suojaa ja tällä hetkellä Khäääänada näyttää saavuttavan maagisen 70% raten ensimmäisenä isommista länsimaista.

 

[Sistis]

Euroopan tilanteesta muutama havainto:

1. Tšekin ilmaantuvuusluku (46.4) on jo matalampi kuin Uudellamaalla (51.7). Vain kolme kuukautta sitten Tšekin ilmaantuvuusluku oli niinkin korkea kuin 1570.

2. Italian (59.6) ja Saksan (56.2) ilmaantuvuusluvut ovat myös laskeneet hyvää vauhtia, ja ovat varsin matalia. Korkeimmillaan ilmaantuvuusluku oli Italiassa noin 800 ja Saksassa hieman yli 400.

3. Ruotsissa ilmaantuvuusluku on nyt noin 140, kun kuukausi sitten se oli vielä 670. Ranskassa pudotus on kuukaudessa ollut myös reilu: 416 --> 155. Belgiassa pudotus on taas ollut maltillisempi, mutta silti merkittävä: 370-->180

4. Britannia kulkee eri suuntaan. Tartunnat ovat noin kuukaudessa lähes kolminkertaistuneet, ja tuo osoittaa sen, että intialainen kykenee leviämään ainakin paikallisesti epidemiaksi, vaikka rokotusaste onkin kohtuullisen korkea. Ilmaantuvuusluku on nyt hieman alle 100, kun kuukausi sitten se oli selvästi alle 50.

 

[ML17]

Briteissä on hyvä huomata, että joku siellä sanoi, että tartuntojen ja kuolemien/sairaalaan joutumisten välinen linkki on rikki. Eli vaikka tartunnat nousee se ei näy samoin muissa luvuissa kuin aiemmin.

 

[Nickelback]

4. Britannia kulkee eri suuntaan. Tartunnat ovat noin kuukaudessa lähes kolminkertaistuneet, ja tuo osoittaa sen, että intialainen kykenee leviämään ainakin paikallisesti epidemiaksi, vaikka rokotusaste onkin kohtuullisen korkea. Ilmaantuvuusluku on nyt hieman alle 100, kun kuukausi sitten se oli selvästi alle 50.

Varmaan tuossa jo aiemmin @Clubittaja viittasi Jytyn tekstiin sillä että vaikka tartuntaluvut on nousussa niin onko sillä mitään merkitystä jos sairaaloissa ei ole ihmisiä?