Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Eli Italiassa voi levitä jalkapallokatsomoissa mutta Suomessa ei?

Jalkapallokatsomo ilman mitään turvavälejä 30 000:n ihmisen kanssa täysin uuden viruksen edessä vs. rajoitettu 500 ihmisen lohkoihin jaettu kapasiteetti turvavälein tiedostaen viruksen uhan on siis jotenkin vertailukelpoinen tilanne?

 

[heavy]

Jalkapallokatsomo ilman mitään turvavälejä 30 000:n ihmisen kanssa täysin uuden viruksen edessä vs. rajoitettu 500 ihmisen lohkoihin jaettu kapasiteetti turvavälein tiedostaen viruksen uhan on siis jotenkin vertailukelpoinen tilanne?

Viesti jota lainasin selitti ettei jalkapallo-otteluissa olisi ollut koronan leviämistä. Joka oli ehkä viikon typerin väittämä tällä palstalla.

 

[Näkkäri]

Lisäksi täytyy nyt ymmärtää myös se, että Italiassa keväällä 2020 oli aika paljon enemmän koronaa kuin Suomessa tänään. Lisäksi rokotettuja on Suomessa jo yli 2 miljoonaa.

 

[Steril]

Mitä selität?

Kommentti: Yhdellä jalkapallo-ottelulla saattoi olla valtava vaikutus Italian karmeaan koronatilanteeseen – kohtalokkaat uutiset alkoivat heti seuraavana päivänä

Italiassa asuva toimittaja Mitri Pakkanen kertoo runsas kuukausi sitten pelatun jalkapallon Mestarien liigan ottelun seurauksista.

yle.fi

Tuossa kyseisessä ottelussa tullut joukkotartuntaketju oli useiden epäonnisten sattumien summa. Atalantan faneja saapui paikalle useilla busseilla, jotka olivat täyteen pakattuja sekä huusivat, lauloivat, halailivat sekä mölisivät niissä. Tuhannet ihmiset saapuivat junilla, automobeilla sekä busseilla yhteensä San Sirolle, jossa sitten italialaiseen tapaan huudettiin, halailtiin ja pussailtiin ympäriinsä voiton hetkellä. Tähän päälle voitonjuhlat pelin jälkeen vielä erikseen. Kyllä tuossa ko. tapahtumassa kaikki voitava koronan leviämiseksi tehtiin, vaikka tietenkään silloin ei ollut koronasta tietoakaan.

Turhaa siis suoraan verrata tuota tapahtumaa Suomessa järjestettävään urheilutapahtumaan, jossa otetaan kaiken lisäksi vielä varotoimet huomioon.

 

[Ann Arbor]

Lisäksi täytyy nyt ymmärtää myös se, että Italiassa keväällä 2020 oli aika paljon enemmän koronaa kuin Suomessa tänään. Lisäksi rokotettuja on Suomessa jo yli 2 miljoonaa.

Jepulis. "Milanokortti" tultaneen kuitenkin pelaamaan ankeuttajien toimesta vielä moneen kertaan, siinä missä Musiikkitalon naistenpäivän konsertista lähtenyt ketju.

 

[Huono pakki]

Lisäksi täytyy nyt ymmärtää myös se, että Italiassa keväällä 2020 oli aika paljon enemmän koronaa kuin Suomessa tänään. Lisäksi rokotettuja on Suomessa jo yli 2 miljoonaa.

Älä pilaa nyt "hyvää" näytelmää ikävillä faktoilla. Onhan siinä "pieni" ero, kun verrataan täyttä stadionia Italiassa ilman mitään turvavälejä vs. puolityhjä stadion Suomessa reiluin turvavälein. Mutta joidenkin mielestä se on ilmeisesti ihan sama asia ja saman suuruiset riskit on olemassa,

 

[Rontti]

Jatkoajan keskustelupalstan mukaan koronavirustartuntoja ei tapahdu ainakaan mitenkään merkittävissä määrin mm.

- Urheilukatsomoissa
- Kuntosaleilla
- Ravintoloissa
- Kuppiloissa
- Kahviloissa
- Kirjastoissa
- Kouluissa
- Konserttikatsomoissa
- Teatterikatsomoissa
- Joukkoliikenteessä

Muutama vain mainitakseni. Tämä toki koskee vain Suomea, kun täällä osataan virusvälttely, mutta Sanna ja Krista ei vaan usko sitä.

 

[Steril]

Jatkoajan keskustelupalstan mukaan koronavirustartuntoja ei tapahdu ainakaan mitenkään merkittävissä määrin mm.

- Urheilukatsomoissa
- Kuntosaleilla
- Ravintoloissa
- Kuppiloissa
- Kahviloissa
- Kirjastoissa
- Kouluissa
- Konserttikatsomoissa
- Teatterikatsomoissa
- Joukkoliikenteessä

Muutama vain mainitakseni. Tämä toki koskee vain Suomea, kun täällä osataan virusvälttely, mutta Sanna ja Krista ei vaan usko sitä.

Sanopa, kuinka monta tartuntaketjua on lähtenyt urheilukatsomoista liikkeelle Suomessa? Montako tartuntaa paikannettiin jääkiekko-otteluihin viime syksynä täällä? Mielestäni vastaus on aika selkeästi "ei merkittävissä määrin".

 

[arpa80]

@Rontti Suomessa näillä tartuntamäärillä ja rokotustahdilla voisi kuvitella että olisi kohtuu turvallista ottaa esim 20-30% väkeä katsomoon, jos näiden sijoittelu vielä tehtäisiin turvallisesti. SM-liigaakin katseltiin melko vähäisellä vaiko jopa 0-tartunnan saldolla, ja tuota vielä katsotaan sisällä.

Se että Italiassa tuolloin tauti levisi, niin Euroopassa nyt sattuu olemaan kaupungissa vappu+juhannus+uusivuosi samaan aikaan, kun on hyvä futispeli ja tuo vielä päättyy kotijoukkueen voittoon. Kannattaa käydä paikan päällä, aika vitun makee kokemus. Ei ajallisesti, eikä muutenkaan mitenkään verrattavissa Suomeen.

 

[Oadie]

Tässä kun näitä viestejä lukee niin tulee väkisinkin mieleen, että noinkohan sitä enää koskaan pystytään palaamaan siihen normaaliin elämään. Aina löytyy oljenkorsi tai esimerkki, jonka mukaan tartunnan voi saada sieltä tai täältä. Olkoon sitten ikäryhmä mikä tahansa ja rokotusten määrä mitä tahansa. Voiko tässä sanoa, että korona on päässyt ihon alle?

 

[Normandia]

Oulussa ilmeisesti kokoontumisrajoitukset lieventynyt, kun lauantaisessa jalkapallo ottelussa AC Oulu - SJK:n välillä oli 379 katsojaa, kellään tietoa?

 

[Oadie]

Oulussa ilmeisesti kokoontumisrajoitukset lieventynyt, kun lauantaisessa jalkapallo ottelussa AC Oulu - SJK:n välillä oli 379 katsojaa, kellään tietoa?

Tämä kiinnostaisi minua myös. Mikä määrä tuonne oli sallittua ottaa? Mielenkiinnosta kyselen, että kuinka paljon sallitusta kapasiteetista oli käytössä? Myös Kuopiossa oli 650 katsojaa. Olikohan "täynnä" vai jäikö lippuja myymättä?

 

[smugu]

Jatkoajan keskustelupalstan mukaan koronavirustartuntoja ei tapahdu ainakaan mitenkään merkittävissä määrin mm.

- Urheilukatsomoissa
- Kuntosaleilla
- Ravintoloissa
- Kuppiloissa
- Kahviloissa
- Kirjastoissa
- Kouluissa
- Konserttikatsomoissa
- Teatterikatsomoissa
- Joukkoliikenteessä

Muutama vain mainitakseni. Tämä toki koskee vain Suomea, kun täällä osataan virusvälttely, mutta Sanna ja Krista ei vaan usko sitä.

Mitä sitten vaikka näissä leviäisikin korona? Nämä kaikki mainitut ovat tärkeitä ihmisille ja olisi syytä jo avata ilman rajoituksia. Joukkohautoja tuskin tarvitsee alkaa kaivamaan.

 

[Mojo]

Voiko tässä sanoa, että korona on päässyt ihon alle?

Syrjäytymisestä ja mielenterveysongelmien kasvusta on myös ollut puhetta.

 

[Rontti]

Sanopa, kuinka monta tartuntaketjua on lähtenyt urheilukatsomoista liikkeelle Suomessa? Montako tartuntaa paikannettiin jääkiekko-otteluihin viime syksynä täällä? Mielestäni vastaus on aika selkeästi "ei merkittävissä määrin".

Uskotaan kun kerrot. Toisaalta aika paljon niitä tartuntoja jäi selvittämättäkin ja sellaisia paikkoja on paljon, johon niitä ei käytännössä pystytä jäljittämään (esim. joukkoliikenne tai baarit). Vaikeaa tai paremminkin mahdoton sanoa kuinka "merkittävissä määrin" näissä on virus vilahtanut, mutta liian helpolta ja jopa vaaralliselta kuulostaa se, että mentäisiin tämän mukaan.

Ja tuossa edellä nimim. arpa80:n viestiin on helppo yhtyä, kyllä minä voisin sinne katsomoihin päästää tuon verran porukkaa, mutta minähän olen vain kirjoittelija keskustelupalstalla ja asiantuntijat päättäköön koska se on järkevää.

Mitä sitten vaikka näissä leviäisikin korona?

Voihan sen noinkin ajatella.

 

[Steril]

Toisaalta aika paljon niitä tartuntoja jäi selvittämättäkin ja sellaisia paikkoja on paljon, johon niitä ei käytännössä pystytä jäljittämään (esim. joukkoliikenne tai baarit).

Toki näin, mutta jos ne merkittäviä viruslinkoja olisivat olleet (kuten tuo Atalanta-Valencia), niin kyllä ne tartunnat olisivat näkyneet myös paperillakin. Ilman tällaista dataa on mielestäni järjetöntä estää yleisön pääsyä katsomoihin. Väitän että suuri osa tuon Milanon ottelunkin tartunnoista on peräisin nimenomaan ahtaista joukkoliikennevälineistä (joissa mölyttiin ilman maskeja sekä turvavälejä), ei sieltä itse katsomosta.

 

[Rontti]

Väitän että suuri osa tuon Milanon ottelunkin tartunnoista on peräisin nimenomaan ahtaista joukkoliikennevälineistä, ei sieltä itse katsomosta.

Mielenkiintoinen väite ja tässä palaammekin taas Suomi vs. muu maailma vertailuun ja jäljityksen ongelmiin, kun esim. HSL on ilmoittanut rinta rottingilla, että härmässä ei ole jäljitetty yhtään tartuntaa joukkoliikenteeseen. Ja merkittävyyden määritelmä nyt muutenkin on veteen piirretty viiva.

Merkittävää kuitenkin tuntuu olevan esim. rajojen yli tulevat virukset vaikka olivat ainakin jossain vaiheessa jäjityksen mukaan prosenttiosuudeltaan täysin verrattavissa moniin muihin tilanteisiin, joita kuitenkin vähätellään tartuntojen leviämisen suhteen. Enkä tällä tarkoita yhtään vähätellä rajojen yli tulevaan virussatsia, kuulostaa vaan omaan korvaani omituiselta.

 

[Myyrä]

Mutta hei, on tää vittu uskomaton maa:

"Keski-Pohjanmaan sairaalassa on tällä hetkellä hoidossa yksi koronaviruspotilas. Soite kertoo tiedotteessa, että sairaalan leikkaustoimintaa joudutaan ajamaan alas. Lisäksi Soiten osastoilla ja asumispalveluyksikössä otetaan käyttöön rajoitetut vierailut, joista pitää sopia etukäteen."

Lainauksenk samasta aiheesta mutta IS.

Kyllä siellä yksi koronapotilas saa lähes kuninkaallisen kohtelun. Massiiviset alasajot toiminnassa, jotta pystytään keskittymään yhteen henkilöön. Melkein toivoisi jo joutuvan koronan takia sairaalaan, jos meno on tuollaista.

 

[-pasi-]

Mitä sitten vaikka näissä leviäisikin korona? Nämä kaikki mainitut ovat tärkeitä ihmisille ja olisi syytä jo avata ilman rajoituksia. Joukkohautoja tuskin tarvitsee alkaa kaivamaan.

En itse edes vaatisi että kaikkia pitäisi ilman rajoituksia avata vaan kunhan olisivat ihmisten saatavissa edes järkevillä rajatuilla rajoituksilla. Kaikkialla nuo mainittut ei taida olla vielä "auki".

 

[Steril]

Mielenkiintoinen väite ja tässä palaammekin taas Suomi vs. muu maailma vertailuun ja jäljityksen ongelmiin, kun esim. HSL on ilmoittanut rinta rottingilla, että härmässä ei ole jäljitetty yhtään tartuntaa joukkoliikenteeseen. Ja merkittävyyden määritelmä nyt muutenkin on veteen piirretty viiva.

Merkittävää kuitenkin tuntuu olevan esim. rajojen yli tulevat virukset vaikka olivat ainakin jossain vaiheessa jäjityksen mukaan prosenttiosuudeltaan täysin verrattavissa moniin muihin tilanteisiin, joita kuitenkin vähätellään tartuntojen leviämisen suhteen. Enkä tällä tarkoita yhtään vähätellä rajojen yli tulevaan virussatsia, kuulostaa vaan omaan korvaani omituiselta.

Tässä bussissa istumisessakin on samanlainen ero kuin stadionilla olemisessa. Suomessa ihmiset istuvat busseissa mahdollisimman kauas toisistaan lähtökohtaisesti ja yleensä hiljaa, tuossa esimerkissäni taas sadat ihmiset huutavat ja laulavat täpötäyteen ahdatuissa busseissa suunnilleen kaulakkain räkä lentäen. Kummassa tilanteessa on isompi tartuntariski? Kulttuurierot ovat tässäkin suhteessa isot.

 

[jussi_j]

Ahaa, siis arvelet ja tiedät naama vakavana ilman vitunkaan lässyttelyä, että Sanna vaan haluaa pitää kaiken kiinni vaikka kaikki asiantuntijat sanovat muuta. Ei tarvitse vastata, paitsi, jos on ihan jumalattoman hassu lässyttely.

Siis sinusta on ok, että eri toimijoita kohdellaan epätasa-arvoisesti ja se perustuu asiantuntijoiden ohjeisiin?

Olen eri mieltä. Voitko kertoa mihin asiantuntijalausuntoon perustuu, että klubi vaikka ei voi ottaa muutamaa sataa katsojaa otteluun ja on parempi, että ne on siinä kalliolla tai jossain terassilla kaljalla?

 

[BOL]

Eikö tossa Italian futismatsissa tilanne ollut vielä se, että korona oli ”kiinalaisten ongelma” eikä kukaan voinut kuvitella, että seuraukset olisivat, mitä nyt oli? Eihän sitä voi verrata lainkaan siihen, missä nyt ollaan. Eihän sitä mitenkään voi takautuvasti palata ajassa menneisyyteen niillä tiedoilla, mitä meillä nyt ja unohtaa, ettei reilu vuosi sitten kukaan tiennyt mistään mitään. Vasta paskan jo osuessa tuulettimeen, alettiin ymmärtää, että koronavirus on täällä ja tilanne huononi nopeasti esim. juuri Italiassa.

 

[Rontti]

Tässä bussissa istumisessakin on samanlainen ero kuin stadionilla olemisessa. Suomessa ihmiset istuvat busseissa mahdollisimman kauas toisistaan lähtökohtaisesti ja yleensä hiljaa, tuossa esimerkissäni taas sadat ihmiset huutavat ja laulavat täpötäyteen ahdatuissa busseissa suunnilleen kaulakkain räkä lentäen. Kummassa tilanteessa on isompi tartuntariski? Kulttuurierot ovat tässäkin suhteessa isot.

Osaan ihan suoralta kädeltä kertoa, että HSL-liikenteessä ihmisiä oli aivan kuin silliä suolassa hyvin pitkiä aikoja ilman maskeja, kun tartunnat olivat Härmässä korkeimmillaan. Tiedä sitten miten se kulttuuriero joukkoliikenteessä selittää sen, että täällä ei vaan nappaa ukosta toiseen. En näe eroa omalla kokemuksellani.

Siis sinusta on ok, että eri toimijoita kohdellaan epätasa-arvoisesti ja se perustuu asiantuntijoiden ohjeisiin?

Olen eri mieltä. Voitko kertoa mihin asiantuntijalausuntoon perustuu, että klubi vaikka ei voi ottaa muutamaa sataa katsojaa otteluun ja on parempi, että ne on siinä kalliolla tai jossain terassilla kaljalla?

Ei kai eri toimijoiden kohtelu ole reilua tai epistä, mutta mitäs peliä se olisi, jos kaikki toimijoita kohdeltaisiin samaan tapaan vaikka toimivat eri tapaan? Jumalauta, sehän olis ihan demarimeininkiä.

No joo, ihan vaan arvelen, että rajoituksia ei vedetä ihan hatusta ilman mitään perusteita ja tätä tarkoitin, kun viittasin asiantuntijoihin. Vaikuttaa omaan silmään siltä, että pelataan viruksen suhteen vieläkin ns. varman päälle ja varsinaisia yleisötapahtumia ei haluta ihan vielä vapauttaa. Ravintolarajoituksia sen sijaan on vähän hellitetty ihan talouskin edellä. Ja sitähän täällä on vaadittukin aika kovaan ääneen. Tai sitten vaan halutaan pitää "kaikki kiinni" ja ties mitä älytöntä vaikka siitä ei kukaan mitään hyötyisikään, vaan ihan päinvastoin.

 

[Steril]

Eikö tossa Italian futismatsissa tilanne ollut vielä se, että korona oli ”kiinalaisten ongelma” eikä kukaan voinut kuvitella, että seuraukset olisivat, mitä nyt oli? Eihän sitä voi verrata lainkaan siihen, missä nyt ollaan. Eihän sitä mitenkään voi takautuvasti palata ajassa menneisyyteen niillä tiedoilla, mitä meillä nyt ja unohtaa, ettei reilu vuosi sitten kukaan tiennyt mistään mitään. Vasta paskan jo osuessa tuulettimeen, alettiin ymmärtää, että koronavirus on täällä ja tilanne huononi nopeasti esim. juuri Italiassa.

Kyllä. Paska lensi Italiassakin tuulettimeen vasta tuon ottelun jälkeen, ja tännekin ensimmäiset otsikot Pohjois-Italian tartunnoista tuli vasta seuraavalla viikolla.

 

[jussi_j]

Osaan ihan suoralta kädeltä kertoa, että HSL-liikenteessä ihmisiä oli aivan kuin silliä suolassa hyvin pitkiä aikoja ilman maskeja, kun tartunnat olivat Härmässä korkeimmillaan. Tiedä sitten miten se kulttuuriero joukkoliikenteessä selittää sen, että täällä ei vaan nappaa ukosta toiseen. En näe eroa omalla kokemuksellani.

Ei kai eri toimijoiden kohtelu ole reilua tai epistä, mutta mitäs peliä se olisi, jos kaikki toimijoita kohdeltaisiin samaan tapaan vaikka toimivat eri tapaan? Jumalauta, sehän olis ihan demarimeininkiä.

No joo, ihan vaan arvelen, että rajoituksia ei vedetä ihan hatusta ilman mitään perusteita ja tätä tarkoitin, kun viittasin asiantuntijoihin. Vaikuttaa omaan silmään siltä, että pelataan viruksen suhteen vieläkin ns. varman päälle ja varsinaisia yleisötapahtumia ei haluta ihan vielä vapauttaa. Ravintolarajoituksia sen sijaan on vähän hellitetty ihan talouskin edellä. Ja sitähän täällä on vaadittukin aika kovaan ääneen. Tai sitten vaan halutaan pitää "kaikki kiinni" ja ties mitä älytöntä vaikka siitä ei kukaan mitään hyötyisikään, vaan ihan päinvastoin.

Kuulosta hallituksen tiedotuksesta. Epäselvää sönkötystä. Kerro nyt, että miksi eri toimijoita on oikein kohdella miten sattuu ja kuka niin on kehoittanut tekemään?

No, ettei mene liian vaikeaksi, niin kerron. Hallitus on epäpätevä hoitamaan näin hankalaa tilannetta, kun mukana on monta toimijaa ja asiantuntijatahojakin on monta. Ei vaan ole johtamisesta kokemusta ja taidot ei riitä.