Oulussa ilmeisesti kokoontumisrajoitukset lieventynyt, kun lauantaisessa jalkapallo ottelussa AC Oulu - SJK:n välillä oli 379 katsojaa, kellään tietoa?
Mitä sitten vaikka näissä leviäisikin korona? Nämä kaikki mainitut ovat tärkeitä ihmisille ja olisi syytä jo avata ilman rajoituksia. Joukkohautoja tuskin tarvitsee alkaa kaivamaan.Jatkoajan keskustelupalstan mukaan koronavirustartuntoja ei tapahdu ainakaan mitenkään merkittävissä määrin mm.
- Urheilukatsomoissa
- Kuntosaleilla
- Ravintoloissa
- Kuppiloissa
- Kahviloissa
- Kirjastoissa
- Kouluissa
- Konserttikatsomoissa
- Teatterikatsomoissa
- Joukkoliikenteessä
Muutama vain mainitakseni. Tämä toki koskee vain Suomea, kun täällä osataan virusvälttely, mutta Sanna ja Krista ei vaan usko sitä.
Syrjäytymisestä ja mielenterveysongelmien kasvusta on myös ollut puhetta.Voiko tässä sanoa, että korona on päässyt ihon alle?
Uskotaan kun kerrot. Toisaalta aika paljon niitä tartuntoja jäi selvittämättäkin ja sellaisia paikkoja on paljon, johon niitä ei käytännössä pystytä jäljittämään (esim. joukkoliikenne tai baarit). Vaikeaa tai paremminkin mahdoton sanoa kuinka "merkittävissä määrin" näissä on virus vilahtanut, mutta liian helpolta ja jopa vaaralliselta kuulostaa se, että mentäisiin tämän mukaan.Sanopa, kuinka monta tartuntaketjua on lähtenyt urheilukatsomoista liikkeelle Suomessa? Montako tartuntaa paikannettiin jääkiekko-otteluihin viime syksynä täällä? Mielestäni vastaus on aika selkeästi "ei merkittävissä määrin".
Voihan sen noinkin ajatella.Mitä sitten vaikka näissä leviäisikin korona?
Toki näin, mutta jos ne merkittäviä viruslinkoja olisivat olleet (kuten tuo Atalanta-Valencia), niin kyllä ne tartunnat olisivat näkyneet myös paperillakin. Ilman tällaista dataa on mielestäni järjetöntä estää yleisön pääsyä katsomoihin. Väitän että suuri osa tuon Milanon ottelunkin tartunnoista on peräisin nimenomaan ahtaista joukkoliikennevälineistä (joissa mölyttiin ilman maskeja sekä turvavälejä), ei sieltä itse katsomosta.Toisaalta aika paljon niitä tartuntoja jäi selvittämättäkin ja sellaisia paikkoja on paljon, johon niitä ei käytännössä pystytä jäljittämään (esim. joukkoliikenne tai baarit).
Mielenkiintoinen väite ja tässä palaammekin taas Suomi vs. muu maailma vertailuun ja jäljityksen ongelmiin, kun esim. HSL on ilmoittanut rinta rottingilla, että härmässä ei ole jäljitetty yhtään tartuntaa joukkoliikenteeseen. Ja merkittävyyden määritelmä nyt muutenkin on veteen piirretty viiva.Väitän että suuri osa tuon Milanon ottelunkin tartunnoista on peräisin nimenomaan ahtaista joukkoliikennevälineistä, ei sieltä itse katsomosta.
Kyllä siellä yksi koronapotilas saa lähes kuninkaallisen kohtelun. Massiiviset alasajot toiminnassa, jotta pystytään keskittymään yhteen henkilöön. Melkein toivoisi jo joutuvan koronan takia sairaalaan, jos meno on tuollaista.Mutta hei, on tää vittu uskomaton maa:
"Keski-Pohjanmaan sairaalassa on tällä hetkellä hoidossa yksi koronaviruspotilas. Soite kertoo tiedotteessa, että sairaalan leikkaustoimintaa joudutaan ajamaan alas. Lisäksi Soiten osastoilla ja asumispalveluyksikössä otetaan käyttöön rajoitetut vierailut, joista pitää sopia etukäteen."
Lainauksenk samasta aiheesta mutta IS.
Mitä sitten vaikka näissä leviäisikin korona? Nämä kaikki mainitut ovat tärkeitä ihmisille ja olisi syytä jo avata ilman rajoituksia. Joukkohautoja tuskin tarvitsee alkaa kaivamaan.
Tässä bussissa istumisessakin on samanlainen ero kuin stadionilla olemisessa. Suomessa ihmiset istuvat busseissa mahdollisimman kauas toisistaan lähtökohtaisesti ja yleensä hiljaa, tuossa esimerkissäni taas sadat ihmiset huutavat ja laulavat täpötäyteen ahdatuissa busseissa suunnilleen kaulakkain räkä lentäen. Kummassa tilanteessa on isompi tartuntariski? Kulttuurierot ovat tässäkin suhteessa isot.Mielenkiintoinen väite ja tässä palaammekin taas Suomi vs. muu maailma vertailuun ja jäljityksen ongelmiin, kun esim. HSL on ilmoittanut rinta rottingilla, että härmässä ei ole jäljitetty yhtään tartuntaa joukkoliikenteeseen. Ja merkittävyyden määritelmä nyt muutenkin on veteen piirretty viiva.
Merkittävää kuitenkin tuntuu olevan esim. rajojen yli tulevat virukset vaikka olivat ainakin jossain vaiheessa jäjityksen mukaan prosenttiosuudeltaan täysin verrattavissa moniin muihin tilanteisiin, joita kuitenkin vähätellään tartuntojen leviämisen suhteen. Enkä tällä tarkoita yhtään vähätellä rajojen yli tulevaan virussatsia, kuulostaa vaan omaan korvaani omituiselta.
Siis sinusta on ok, että eri toimijoita kohdellaan epätasa-arvoisesti ja se perustuu asiantuntijoiden ohjeisiin?Ahaa, siis arvelet ja tiedät naama vakavana ilman vitunkaan lässyttelyä, että Sanna vaan haluaa pitää kaiken kiinni vaikka kaikki asiantuntijat sanovat muuta. Ei tarvitse vastata, paitsi, jos on ihan jumalattoman hassu lässyttely.
Osaan ihan suoralta kädeltä kertoa, että HSL-liikenteessä ihmisiä oli aivan kuin silliä suolassa hyvin pitkiä aikoja ilman maskeja, kun tartunnat olivat Härmässä korkeimmillaan. Tiedä sitten miten se kulttuuriero joukkoliikenteessä selittää sen, että täällä ei vaan nappaa ukosta toiseen. En näe eroa omalla kokemuksellani.Tässä bussissa istumisessakin on samanlainen ero kuin stadionilla olemisessa. Suomessa ihmiset istuvat busseissa mahdollisimman kauas toisistaan lähtökohtaisesti ja yleensä hiljaa, tuossa esimerkissäni taas sadat ihmiset huutavat ja laulavat täpötäyteen ahdatuissa busseissa suunnilleen kaulakkain räkä lentäen. Kummassa tilanteessa on isompi tartuntariski? Kulttuurierot ovat tässäkin suhteessa isot.
Ei kai eri toimijoiden kohtelu ole reilua tai epistä, mutta mitäs peliä se olisi, jos kaikki toimijoita kohdeltaisiin samaan tapaan vaikka toimivat eri tapaan? Jumalauta, sehän olis ihan demarimeininkiä.Siis sinusta on ok, että eri toimijoita kohdellaan epätasa-arvoisesti ja se perustuu asiantuntijoiden ohjeisiin?
Olen eri mieltä. Voitko kertoa mihin asiantuntijalausuntoon perustuu, että klubi vaikka ei voi ottaa muutamaa sataa katsojaa otteluun ja on parempi, että ne on siinä kalliolla tai jossain terassilla kaljalla?
Kyllä. Paska lensi Italiassakin tuulettimeen vasta tuon ottelun jälkeen, ja tännekin ensimmäiset otsikot Pohjois-Italian tartunnoista tuli vasta seuraavalla viikolla.Eikö tossa Italian futismatsissa tilanne ollut vielä se, että korona oli ”kiinalaisten ongelma” eikä kukaan voinut kuvitella, että seuraukset olisivat, mitä nyt oli? Eihän sitä voi verrata lainkaan siihen, missä nyt ollaan. Eihän sitä mitenkään voi takautuvasti palata ajassa menneisyyteen niillä tiedoilla, mitä meillä nyt ja unohtaa, ettei reilu vuosi sitten kukaan tiennyt mistään mitään. Vasta paskan jo osuessa tuulettimeen, alettiin ymmärtää, että koronavirus on täällä ja tilanne huononi nopeasti esim. juuri Italiassa.
Kuulosta hallituksen tiedotuksesta. Epäselvää sönkötystä. Kerro nyt, että miksi eri toimijoita on oikein kohdella miten sattuu ja kuka niin on kehoittanut tekemään?Osaan ihan suoralta kädeltä kertoa, että HSL-liikenteessä ihmisiä oli aivan kuin silliä suolassa hyvin pitkiä aikoja ilman maskeja, kun tartunnat olivat Härmässä korkeimmillaan. Tiedä sitten miten se kulttuuriero joukkoliikenteessä selittää sen, että täällä ei vaan nappaa ukosta toiseen. En näe eroa omalla kokemuksellani.
Ei kai eri toimijoiden kohtelu ole reilua tai epistä, mutta mitäs peliä se olisi, jos kaikki toimijoita kohdeltaisiin samaan tapaan vaikka toimivat eri tapaan? Jumalauta, sehän olis ihan demarimeininkiä.
No joo, ihan vaan arvelen, että rajoituksia ei vedetä ihan hatusta ilman mitään perusteita ja tätä tarkoitin, kun viittasin asiantuntijoihin. Vaikuttaa omaan silmään siltä, että pelataan viruksen suhteen vieläkin ns. varman päälle ja varsinaisia yleisötapahtumia ei haluta ihan vielä vapauttaa. Ravintolarajoituksia sen sijaan on vähän hellitetty ihan talouskin edellä. Ja sitähän täällä on vaadittukin aika kovaan ääneen. Tai sitten vaan halutaan pitää "kaikki kiinni" ja ties mitä älytöntä vaikka siitä ei kukaan mitään hyötyisikään, vaan ihan päinvastoin.
Esitetty valhe oli ettei ole kotona levinnyt jalkapallokatsomoissa. Se oli paskaa propagandaa johon puutuin. Nyt tänne ilmestyi väitteen esittäjän puolesta hunnilauma siirtelemään maalitolpppia. Toivottavasti muistatte pitää turvavälit, kun on niin iso porukka asialla.Eikö tossa Italian futismatsissa tilanne ollut vielä se, että korona oli ”kiinalaisten ongelma” eikä kukaan voinut kuvitella, että seuraukset olisivat, mitä nyt
Miksi sitten tartunnat ovat olleet Italiassa ihan eri tasolla kuin Suomessa? Vai meinaatko että Suomessa on helvetisti tilastoimatta jääneitä piilotartuntoja? Siinä tapauksessahan korona ei olisi ollenkaan niin vaarallinen tauti, että sen vuoksi kannattaisi mitään näin voimakkaasti rajoittaa.Osaan ihan suoralta kädeltä kertoa, että HSL-liikenteessä ihmisiä oli aivan kuin silliä suolassa hyvin pitkiä aikoja ilman maskeja, kun tartunnat olivat Härmässä korkeimmillaan. Tiedä sitten miten se kulttuuriero joukkoliikenteessä selittää sen, että täällä ei vaan nappaa ukosta toiseen. En näe eroa omalla kokemuksellani.
Vaikka sinä kerrot, että toimijoita kohdellaan miten sattuu, niin sehän nyt on ihan täyttä puppua. Kokemusta tällaisen hoitamisesta ei ole kenelläkään, siinä olet ihan oikeassa ja lopulliset arviot onnistumisista ja epäonnistumisista tehdään varmaan joskus myöhemmin, mutta ei tätä huonosti ole hoidettu, kun verrataan tilannetta muuhun maailmaan. Eikäku sori, tuurilla meni.Kuulosta hallituksen tiedotuksesta. Epäselvää sönkötystä. Kerro nyt, että miksi eri toimijoita on oikein kohdella miten sattuu ja kuka niin on kehoittanut tekemään?
No, ettei mene liian vaikeaksi, niin kerron. Hallitus on epäpätevä hoitamaan näin hankalaa tilannetta, kun mukana on monta toimijaa ja asiantuntijatahojakin on monta. Ei vaan ole johtamisesta kokemusta ja taidot ei riitä.
Kerro nyt se kulttuuriero joukkoliikenteessä, joka saa viruksen tarttumaan Italiassa, niin kuin väitit, mutta ei täällä Härmässä. Siitähän tässä nyt oli kyse. En oikein saa muutenkaan kiinni tästä lainaamastani, varmaan jo väsynyt, pitänee lähteä peiton alle. Katson huomenna lisää. Ehkä. Öitä.Miksi sitten tartunnat ovat olleet Italiassa ihan eri tasolla kuin Suomessa? Vai meinaatko että Suomessa on helvetisti tilastoimatta jääneitä piilotartuntoja? Siinä tapauksessahan korona ei olisi ollenkaan niin vaarallinen tauti, että sen vuoksi kannattaisi mitään näin voimakkaasti rajoittaa.
Esitetty valhe oli ettei ole kotona levinnyt jalkapallokatsomoissa. Se oli paskaa propagandaa johon puutuin.
Mielenkiintoiseksi menee.Esitetty valhe oli ettei ole kotona levinnyt jalkapallokatsomoissa.
Nonni. Ketju kiinni ja kaikki nukkumaan.Korona leviää maan päällä joka paikassa missä tartuttavassa vaiheessa oleva ihminen tapaa tartunnalle alttiin ihmisen. Siis ihan joka paikassa!
Minähän kerroin jo. Sinä taas tunnut väittävän ettei mitään eroa ole Suomen ja Italian välillä, jolloin kysynkin miksi Italiassa tartunnat ovat suhteellisestikin aivan eri tasolla kuin mitä täällä? Mikä tämän selittää, jos ei muun muassa kulttuurierot? Tuolla logiikalla täälläkin pitäisi olla todellisuudessa moninkertaisesti tartuntoja kuin mitä on nyt.Kerro nyt se kulttuuriero joukkoliikenteessä, joka saa viruksen tarttumaan Italiassa, niin kuin väitit, mutta ei täällä Härmässä. Siitähän tässä nyt oli kyse. En oikein saa muutenkaan kiinni tästä lainaamastani, varmaan jo väsynyt, pitänee lähteä peiton alle. Katson huomenna lisää. Ehkä. Öitä.
Heh, paitsi jalkapallokatsomoissa, jos @Mojo lta kysytään.Voin nyt tässä samalla kertoa salaisuuden. Korona leviää maan päällä joka paikassa missä tartuttavassa vaiheessa oleva ihminen tapaa tartunnalle alttiin ihmisen. Siis ihan joka paikassa! Uskomatonta.