Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BOL]

Täysin samaa mieltä Razmyarin kanssa: Olen kovasti puolustanut ravintola-alaa, enkä halua asettaa eri toimijoita vastakkain. Mietin silti, minkä viestin yhteiskunta lähettää sillä, että urheilu ja kulttuuri on kielletty samalla kun aamudokaaminen sallittu".

Ei tuossa mitään järkeä ole. Aamudokaamisen lisäksi olisi saatava mm. urheilu ja kulttuuri auki. Kannatan vapaampaa alkoholipolitiikkaa, mutta en tosiaan sitä, että muita harrastuksia pidetään kiinni kun ravintoloita avataan.

Samaa mieltä, ei niin mitään järkeä. Ne, joiden todellakin kannattaisi välttää alkoholinkäyttöä ovat liikenteessä virka-aikana ja ne, jotka nauttisivat sivistyneesti parempikatteisia tuotteita, eli muutakin kuin sitä hanakarjalaa, ovat pakoitettuja syömään mäkkiä ja nauttimaan kyykkyviiniä himassa. Noin niin kuin karrikoiden. Näistä virka-aikaryyppääjistä ne kaikkein suurimmat alkoholin haittavaikutuksille ja valtion/kuntien rahanmenolle alttiit ihmiset koostuvat muutenkin. Nyt valittu linja ei palvele ketään. Paitsi niitä lähiöpubien kärkiryyppääjiä ja räkälöiden omistajia.

 

[Jeffrey]

Eikös tämä vain vahvista ennakkokäsitystä siitä, että demarien asiakaskunta koostuu lähinnä kontulalaisista juopoista, vassareilla kalliolaisista juopoista, Keskusta on tämän ansiosta saanut oman lypsylehmänsä ja Vihreät nyt vaan on liian sekalainen seurakunta ollakseen oikeen mitään mieltä mistään.

 

[Cobol]

Samaa mieltä, ei niin mitään järkeä. Ne, joiden todellakin kannattaisi välttää alkoholinkäyttöä ovat liikenteessä virka-aikana ja ne, jotka nauttisivat sivistyneesti parempikatteisia tuotteita, eli muutakin kuin sitä hanakarjalaa, ovat pakoitettuja syömään mäkkiä ja nauttimaan kyykkyviiniä himassa. Noin niin kuin karrikoiden. Näistä virka-aikaryyppääjistä ne kaikkein suurimmat alkoholin haittavaikutuksille ja valtion/kuntien rahanmenolle alttiit ihmiset koostuvat muutenkin. Nyt valittu linja ei palvele ketään. Paitsi niitä lähiöpubien kärkiryyppääjiä ja räkälöiden omistajia.

Totta. Ainakin minä uskoin pääsiäisen kymmenien tuhansien ihmisten Lapin kokoontumisen aiheuttava nousua koronatartuntoihin. Sitä ei tullut, todellakaan. Sen takia narua voisi löysätä myös urheilun ja kulttuurin osalta, ei vain ravintoloiden. Ihmiset osaavat käyttäytyä!

 

[obi-wan]

Tuo lähteen tilastointi on kieltämättä hyvin harhaanjohtavaa, jos sitä lukee kuin piru raamattua.

Esimerkiksi jos henkilö x saa tartunnan baarissa, minkä jälkeen tartuttaa kolme muuta perheenjäsentä sekä kaverinsa, jonka kanssa pelasi padelia - ja kaveri tartuttaa sitten kolme perheenjäsentään (ja siinä saadaan ketju poikki), tilastoissa lähde on seuraavasti:

1/8 baari
1/8 ystäväpiiri
6/8 perhe

Kuitenkin ilman tuota baarissa käymistä yhtäkään näistä tartunnoista ei olisi.

Ja jos se baarissa tartuttanut olisi saanut sen vaikka kaupasta niin ilman sitä kauppareissua ei olisi 9 tartuntaa.

Eli mistä sen ketjun halutaan alkavan

 

[Walrus21]

Ei tuossa mitään järkeä ole. Aamudokaamisen lisäksi olisi saatava mm. urheilu ja kulttuuri auki. Kannatan vapaampaa alkoholipolitiikkaa, mutta en tosiaan sitä, että muita harrastuksia pidetään kiinni kun ravintoloita avataan. Nythän kunnon holisti ei joudu edes miettimään, menisikö kulttuurin pariin tai kiekkoa katsomaan vai menenkö dokaamaan pubiin.

Eikö se argumentti vielä äsken kuulunut, että tasapäistäminen on sosialismia?

Ei tuossa ravintoloiden avaamisessa ole kyse mistään moraalisesta oikeudenmukaisuudesta, vaan taloudellisista intresseistä. Eli annetaan myönnytyksiä yrittäjille, jotta voivat lisätä myyntiä edes hieman.

Samaa mieltä, ei niin mitään järkeä. Ne, joiden todellakin kannattaisi välttää alkoholinkäyttöä ovat liikenteessä virka-aikana ja ne, jotka nauttisivat sivistyneesti parempikatteisia tuotteita, eli muutakin kuin sitä hanakarjalaa, ovat pakoitettuja syömään mäkkiä ja nauttimaan kyykkyviiniä himassa. Noin niin kuin karrikoiden. Näistä virka-aikaryyppääjistä ne kaikkein suurimmat alkoholin haittavaikutuksille ja valtion/kuntien rahanmenolle alttiit ihmiset koostuvat muutenkin. Nyt valittu linja ei palvele ketään. Paitsi niitä lähiöpubien kärkiryyppääjiä ja räkälöiden omistajia.

No onhan siinä nyt eroa, että voiko käydä lounaalla lähiravintolassa tai viikonloppuna lasillisella vai ei. Jotenkin absurdi ajatus muutoinkin, että arkipäivinä baareissa käymisestä pitää jotenkin taistella alkoholisteja vastaan.

Ensin protestoidaan, kun mitään ei avata, mutta sitten kun avataan, niin sekin on väärin. Minusta tuo on ainakin parempi ratkaisu kuin se, että ovet pysyvät kiinni aamusta iltaan.

 

[Cobol]

Eikö se argumentti vielä äsken kuulunut, että tasapäistäminen on sosialismia?

En nyt ymmärrä miten sosialismi tähän liittyy ellet tarkoita sitä, että Marinin hallitus on sosialistinen. En sen enempää viitsi tälle linjalle lähteä kanssasi.

 

[Lätty-ylämummo]

Minkälainen vastuu päättäjillä on? Vaikka kuinka suhmuroivat milloin missäkin niin vastuuseen eivät joudu. Maksimissaan osa äänestäjistä jättää.

Rikoksista rangaistaan olipa tekijänä kuka tahansa. Valtakunnasta löytyy oikeuselimiä presidentin tuomitsemiseen asti, joten päättäjät eivät ole ulottumattomissa tehdessään rikoksen. Oleellista on, että rikos täytyy näyttää toteen. Luulo, tai Jatkoajan varma tieto ei sitä ole.
Sitten on poliittinen vastuu, jota ei ole kirjattu mihinkään lakiin, eikä päättäjien työsopimuksiin. Se on yhteisön itsensä luoma standardi, "koodi" siitä, mitä voit tehdä tai et. Rangaistuksena on yleensä yhteisön ulkopuolelle sulkeminen, jota persut joutuu käyttämään toistuvasti. Tällöin "tuomittu" menettää vaikutusvaltansa ryhmän jäsenenä, ja joutuu tyytymään takapenkillä röhnöttämiseen ja somessa raivoamiseen. Äänestäjät ovat seuraava poliittisen vastuun käyttäjä, ja edelliseen viitaten, aina sitä poliittista vastuuta ei osaa käyttää äänestäjätkään.

Kansa vaatii yleensä, että poliittista vastuuta kannetaan eroamalla. Itselleni hieman vieras ajatus, sillä mitä vastuunkantoa karkuun lähteminen on? Oliko Kulmunille muitten toimesta ostettu koulutus osoitus Kulmunin pätemättömyydestä valtiovarainministeriksi?
Poliittinen vastuu on kunkin yksilön sisäänrakennettu kuva siitä, miten pitää menetellä, että tekee oikein. Se on meillä jokaisella, meillä sitä kutsutaan etiikaksi, moraaliksi, yleensä luonteeksi. Politiikassa jos missä pätee perussääntö, että jos kumarrat jonnekin, niin näytät persettä toisaalle. Kaikkia ei voi ikinä miellyttää, eikä pidäkkään. Siksi toiselle suhmurointina näyttäytyvä politikointi on sieltä toiselta puolelta katsottuna yhteisten asioiden hyvin hoitamista. Täällä Jatkoajassa päättäjiin kohdistuva kritiikki on useimmiten erittelemätöntä, todentamatonta ja paikkansa pitämätöntä alaleuatonta louskuttamista, eikä siksi johda yhtään mihinkään. Kuten ei pidäkkään. Nostattaa kyllä tunteita. Mutta sanastaan on vastuunsa kannettava täälläkin, ja siksi itse kunkin pitäisi kantaa sitä poliittista vastuuta poliitikoista puhuessaan; puhunko totta, vai puhdasta paskaa siksi, että mua vaan vituttaa.

 

[Walrus21]

En nyt ymmärrä miten sosialismi tähän liittyy ellet tarkoita sitä, että Marinin hallitus on sosialistinen.

Siten, että jos jollekin alalle järjestetään erioikeuksia talouden nimissä, niin sitten pitää kaikille muillekin tarjota sama. Ja kun näin ei voida tehdä, niin sitten se baarien säännelty avaaminenkin on huono juttu.

 

[Cobol]

Ensin protestoidaan, kun mitään ei avata, mutta sitten kun avataan, niin sekin on väärin. Minusta tuo on ainakin parempi ratkaisu kuin se, että ovet pysyvät kiinni aamusta iltaan.

Aika helposti huomaa, että tässä ei protestoida ravintoloiden avaamista. Vaan pidetään järkevänä mm. kulttuurin ja urheilun avaamista myös. Mutta asia ei välttämättä kaikille avaudu, huomaan. Nazima oli joka tapauksessa oikeassa ja pohdinta oli hyvä.

 

[E]

Ja jos se baarissa tartuttanut olisi saanut sen vaikka kaupasta niin ilman sitä kauppareissua ei olisi 9 tartuntaa.

Eli mistä sen ketjun halutaan alkavan

No jos se joku Kiinassa ei olisi tehnyt jotain jossain jonkun villieläimen kanssa, ei olisi yhtään tartuntaa.

Sinäänsä hienoa, että pointti menee täysin ohi. Tuossa oli tarkoitus korostaa sitä, että tilastoinnissa tuo tartunnan lähteenä oleva "perhe" ei kerro yhtään mitään siitä, mistä se tartunta on perheeseen tullut. Ei perheestä yksikään sairastu, jos joku perheenjäsen ei sitä tartuntaa jostain ulkoa perheen sisään tuo. Ja sen vuoksi tartuntojen lähteen tilastointia on helppo tietoisesti tai tiedostamatta lukea ja julistaa harhaanjohtavasti.

 

[Lätty-ylämummo]

Ja jos se baarissa tartuttanut olisi saanut sen vaikka kaupasta niin ilman sitä kauppareissua ei olisi 9 tartuntaa.

Eli mistä sen ketjun halutaan alkavan

Kiinalaiselta torilta.

 

[Näkkäri]

Tuossa oli tarkoitus korostaa sitä, että tilastoinnissa tuo tartunnan lähteenä oleva "perhe" ei kerro yhtään mitään siitä, mistä se tartunta on perheeseen tullut.

Tämä pätee samalla tavalla kaikkiin muihinkin tartunnanlähteisiin. Pubissa kävijä ei välttämättä tiedä keneltä sen sieltä sai tai se keneltä pubissa kävijä sen sai ei välttämättä tiedä mistä hän sen sai.

Tartuntaketjujen katkaisu ei ole helppoa.

 

[El Lude]

Eikös tämä vain vahvista ennakkokäsitystä siitä, että demarien asiakaskunta koostuu lähinnä kontulalaisista juopoista, vassareilla kalliolaisista juopoista

Hallituksen tavoitteena lienee yksityisyrittäjyyden suitseminen ainakin näiden juottoloiden kohdalle.
Jahka siis yksityisyritykset on saatu koronan varjolla tapettua, niin tapahtunee seuraavaa...
Helsingissä tulevalle Karl-Marx-kadulle tullee uudet valtio-omisteiset (lue paremmat) ravintolat: ruokaravintolat Toveri ja DDR, cafet Lenin ja Pravda sekä pubit Pol Pot, Työn Voima ja Lahtari (siis unelmavaltio DDR:n esikuvan mukaisesti Café Moskau,Budapest, Waschau, Bukarest, Sofia, Praha ja Morawa).

 

[E]

Tämä pätee samalla tavalla kaikkiin muihinkin tartunnanlähteisiin. Pubissa kävijä ei välttämättä tiedä keneltä sen sieltä sai tai se keneltä pubissa kävijä sen sai ei välttämättä tiedä mistä hän sen sai.

Tartuntaketjujen katkaisu ei ole helppoa.

Tartuntaketjujen katkaiseminen ei ole helppoa - ei edes tunnistaminen. En kai sitä ole väittänytkään.

Tartuntamäärien suhteen olennaista on ehkäistä tilanteita, joissa moneen eri perhekuntaan ja viiteryhmään kuuluvia viettää pidempään aikaa sekaisin ja siten mahdollistaa monen uuden tartuntaketjun alkamisen. Tällaisia tilanteita on juuri baarit, urheilutapahtumat, jumalanpalvelukset, koulut, päiväkodit, työpaikat... kaikki yleisötilaisuudet tai ryhmäkohtaamispaikat. Näistä sitten pitää valita ne, joissa kohtaamisia on mahdollista ja järkevintä rajoittaa - ja pohtia millaisia vaikutuksia kuinkakin suurella rajoittamisella on mihinkin asiaan.

Kun tartuntamäärien laskua katsoo, on täysin perusteltua todeta, että tämän kolmen viikon ajaksi tehdyt rajoitustoimet ovat tuottaneet toivotun lopputuloksen, kun tartuntamäärät ovat lähteneet laskuun. Toivon suuresti, että nyt ei käännytä takaisin toiseen suuntaan, vaan laskutrendi jatkuu, jotta avaamista voidaan tehdä lisää. Tilanne ei ole vielä hyvä, mutta suunta on hyvä.

 

[Normandia]

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä tiedottaa juuri päätöksiään. Kiuru näkee varmaan punaista nyt.

Koronakoordinaatiotyöryhmä ei aio suositella maskien käyttöä alle 12-vuotiaille kouluissa.

-Vapaaehtoisesti maskia voi käyttää.

PK-seudun koronakoordinaatioryhmä on päättänyt avata alle 20-vuotiaiden ulkoharrastustoimintaa.

 

[Center#30]

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä tiedottaa juuri päätöksiään. Kiuru näkee varmaan punaista nyt.

Koronakoordinaatiotyöryhmä ei aio suositella maskien käyttöä alle 12-vuotiaille kouluissa.

-Vapaaehtoisesti maskia voi käyttää.

PK-seudun koronakoordinaatioryhmä on päättänyt avata alle 20-vuotiaiden ulkoharrastustoimintaa.

Tätä samaa olin tulossa linkkaamaan. Näyttää sentään joillakin löytyvän vielä sitä maalaisjärkeä. Olihan tuo alle 12- vuotiaiden maskisuositus jo lähtökohtaisesti niin älyvapaa idea, että tyytyväisenä otan tämän päätöksen vastaan.
Samoin mahtavaa, että päästään edes ulos harrastamaan yhdessä junnujen kanssa.

 

[Myyrä]

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä tiedottaa juuri päätöksiään. Kiuru näkee varmaan punaista nyt.

Ja siellä halutaan kiinnittää jatkossa enemmän huomiota sairaanhoidon tarpeeseen, ei niinkään tartuntalukumääriin, koska ne eivät hirveästi pian enää kerro mistään mitään. Tästä Krista myös vetää varmasti muutamia herneitä nenään. Eihän enää pk-seutu sitten enää voi edes noiden avulla vedota siihen, että tartuntoja on 10 kertaa enemmän kuin viime keväänä.

Eiköhän Vapaavuori ole huomenna teams-puhuttelussa.

 

[Flonaldo]

Nasimahan on ihan kohtuullisen järkevän oloinen tyyppi. Tuohon lausuntoon osa ihmisistä tietysti suhtautuu niin että ravintolat pitää siis pitää kiinni. Mun mielestä taas molempia pitäisi avata hallitusti.

Tosiaan sen voi lukea, minunkin mielestäni virheellisesti, niin, että olisi halu rangaista kaljakuppiloita. Nähdäkseni siinä kuitenkin nostetaan esiin eri toimien epäsuhtaisuutta.

JOS terveysturvallisuus mahdollistaa sen, että nämä paikat voidaan avata, ei voi olla olemassa mitään perustetta rajoittaa ulkona tapahtuvaa harrastamista, urheilua ja kilpailemista mitenkään.

JOS terveysturvallisuus mahdollistaa sen, että vaikka kuuden viikon päästä ravintolarajoituksista ei ole jäljellä kuin vaikka joku 70 % asiakaspaikkarajoitus ja pari tuntia aiempi pilkku, ei voi olla olemassa mitään perustetta rajoittaa sisällä tapahtuvaa harrastamista jotain vastaavaa ihmismäärärajaa enempää - tai myöskään vaikka jalkapallo/pesis/ym. ulkoyleisötilaisuuksia myöskään samoin.

Hallitus on taas päättänyt, että rajoituksia poistetaan käänteisessä järjestyksessä niiden määräämiseen nähden. Riippumatta siitä onko aiempi järjestys ollut järkevä tai tarkoituksenmukainen.

 

[wundermann]

Koko teksti

Täysin samaa mieltä. Ulkona tapahtuvaa liikuntaa nyt ei olisi muutenkaan pitänyt rajoittaa laajassa mittakaavassa. Lasten ulkoliikunnan laajamittainen kieltäminen on ollut täysin järjetön ja haitallinen toimenpide.

 

[Clubittaja]

Vapaavuoren mukaan jatkossa siis huomio kiinnittyy sairaalamääriin, ei voida juuttua vain tartuntatapauksiin.

On se, on se. Meidän miehiä.

 

[douppi]

Nasimahan on ihan kohtuullisen järkevän oloinen tyyppi. Tuohon lausuntoon osa ihmisistä tietysti suhtautuu niin että ravintolat pitää siis pitää kiinni. Mun mielestä taas molempia pitäisi avata hallitusti.

Joo pakko sanoa, että demariksi yllättävänkin järkevän oloinen. Ja kun kerran SDP:stä piti sen pääministerin tulla, niin muun puolesta Nasima vois syrjäyttää Marinin samantien. Olis voinu tehdä sen jo aikaa sitten.

Samaa mieltä, ei niin mitään järkeä. Ne, joiden todellakin kannattaisi välttää alkoholinkäyttöä ovat liikenteessä virka-aikana ja ne, jotka nauttisivat sivistyneesti parempikatteisia tuotteita, eli muutakin kuin sitä hanakarjalaa, ovat pakoitettuja syömään mäkkiä ja nauttimaan kyykkyviiniä himassa. Noin niin kuin karrikoiden. Näistä virka-aikaryyppääjistä ne kaikkein suurimmat alkoholin haittavaikutuksille ja valtion/kuntien rahanmenolle alttiit ihmiset koostuvat muutenkin. Nyt valittu linja ei palvele ketään. Paitsi niitä lähiöpubien kärkiryyppääjiä ja räkälöiden omistajia.

Edelleen tosiaan täyttä järjettömyyttä koko idea. Onneksi ovat sentään viikonloppuisin myös tuohon pilkkuun 17, ja se onkin se ainoa ajankohta, joka palvelee meitä päivätyöläisiä, joilla viikonloput vapaat. Jos siis haluaa ravintolassa ruuan kanssa esim. bisseä tai viiniä. Tai sitten käydä pubissa ilman syömisiä. Tosin voi olla että mielummin silti terassi vrt sisätila, kun tilanne vielä kesken.

Kulttuurialaa (sis.liikunnan ja ammattilaissarjat katsojineen) voisi kyllä järjen rajoissa availla jo. Ja voihan ne FFP2 maskit asettaa vaatimukseksi niissä tietysti, jos ei ole rokotetta. Rokotepassi-asetuksen se tosin vaatisi, vaikka aika harvalla rokote vielä on.

 

[adolf]

En tiedä muuta, mutta helvetin hyvä kun nyt maa pikkuhiljaa rupeaa avautumaan. Rokotekattavuus nousee roimaa vauhtia, ja ihmiset alkavat oleskelemaan enemmän ulkona. Kaksi todella isoa virusta tappavaa tekijää jo siinä, enkä jaa kirjoittajan @BOL huolta siitä, että tässä enää homma paskottaisiin. Ei tästä maasta kuitenkaan niin paljoa noita hörhöjä, alkoholisteja, tai muuten vaan pällejä löydy, että ne tätä enää saisivat täysin vituiksi vedettyä.

Jonkin verran noita tartuntoja tulee olemaan tästä hamaan tulevaisuuteen, eikä korona kokonaan täältä ole enää poistumassa. Nyt sen kanssa ollaan tässä taistelussa kuitenkin sen verran jo niskan päälle päästy, että ihmisillä alkaa pikkuhiljaa olemaan se etulyöntiasema. Virus vei tätä peliä yli vuoden ajan 6-0, mutta nyt tuuli on muuttumassa

 

[Denverin Munasyndi]

Miksei tässä voisi sitoa kaikkia rajoitusten poistoja suoraan vaikka 14 päivän liukuvaan keskiarvoon. 19.4. ravintolat auki niin, että pilkku kello 21:00 ja ovia voi pitää auki 22:00 asti. Kolmen viikon päästä, eli 10.5. nostetaan pilkun aikaraja 23:00, mikäli 14 päivän liukuva on tuolloin pienempi kuin 19.4. Ja tästä taas seuraava kolmen viikon stuntti, jonka jälkeen nosto 01:00 asti tai vaihtoehtoisesti suoraan vapaa aukiolo.

Jos liukuva on suurempi kuin 19.4. tai saavuttaa tarkastelujakson aikana tietyn selkeän nousun, vaikka 20%, voidaan aikaisemmin voimassa olevat rajoitukset palauttaa tai jättää aikataulutetut helpotukset tekemättä.

Ravintola-alan yrittäjät tietäisivät aikataulun etukäteen ja voisivat seurata edellytysten täyttymistä käytännössä livenä.

 

[oiler99]

Raahessa on näköjään Halpa-Hallista lähtenyt iso tartuntarypäs liikkeelle. 15 positiivista nyt ja lisää todennäköisesti tulossa. Raahen Halpa-Hallin tartuntaketjussa 15 koronapositiivista ja lisää voi tulla | Kaleva

 

[Jyty]

Kaikki sisätilarajoitusten purku pl. koululaisten lähiopetukseen siirtyminen on nyt typerää. Variantti jos toinenkin riehuu maassa eikä rokotetaso anna vielä suojaa.

Ulkotapahtumia, harrastuksia ja palveluita sitten voisi avata enemmän. Ei se virus terassilla tartu kunhan pidetään väleistä vähän huolta. Samoin esimerkiksi teatteria vaan ulkoilmanäyttämöön niin ei pitäisi olla murhetta.