Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Pete Malmi]

Ei nuo #koronafi -pseudoasiantuntijoiden horinat yhtään uskottavampia ole, vaikka ne Twitterin sijaan ulostetaankin erilliselle nettisivulle.

 

[Clubittaja]

Ei nuo #koronafi -pseudoasiantuntijoiden horinat yhtään uskottavampia ole, vaikka ne Twitterin sijaan ulostetaankin erilliselle nettisivulle.

Aivan täysiä hörhöjä. Tulevat vouhottamaan tätä vielä vuosia - ellei vuosikymmeniä.

 

[BlackWolf]

Tällainen huomio:
Jää vähän itselle sellainen olo, että nyt kun epidemia on hyvässä laskusuunnassa, niin odotetaan että reaktio päättäjiltä on vapauttaa tilanne heti. Mielestäni laskusuhdanne on ilon aihe syystä: ”tilanne ei eskaloitunut kunnon helvetiksi ja vakava tilanne saatiin purettua”. Tartuntamäärät nyt on sellaisia, että syksyllä hälytysvalot vilkkuivat punaisina kun nousussa osuttiin näihin lukemiin.

Eli nykyinen tilanne ei ole sitä että lasku tapahtuu autopilotilla, vaan ne lukemat pitää painaa sinne alas rajoittamalla kontakteja, joissa tartunnat tulee ja rokottaa samalla apinan raivolla.

Toukokuun puolivälissä voisi kuvitella että voidaan iloita siitä että tilanne on ihan kohta ohi.

Ollaan pikemminkin viimeisessä kaarteessa kuin loppusuoralla.

Kuten kirjoitin viime viikolla ja sain täällä vihaiset ja kuolemattomat "kaikki pitää avata nyt" tyypit niskaani, niin 400 tuntuu todellakin olevan uusi 40. Ihan kuin se, että käyrä on muuttunut laskevaksi tarkoittaisi sitä, että nyt heti pitää kaikki avata koska tartuntamäärät laskee. Tosiasiassa nyt avataan niitä sulkutoimia vaikka tilanne ei olekkaan vielä edes hyvä, vaan korkeintaan kohtalainen. Tämä taas tulee väkisinkin näkymään vielä pidempinä osittaisina sulkutoimina. Minä ennemmin kritisoisin sitä, että nyt aletaan loiventaa sitä hyvää laskevaa trendiä mikä saatu aikaiseksi sulkutoimilla ja aivan liian aikaisin. Jos olisi tämä kuukausi jaksettu, niin todennäköisesti lähdettäisiin avaamaan paikkoja jopa kaksinumeroisista päiväkohtaisista sen sijaan, että nyt puhutaan edelleen sadoista päiväkohtaisista tartunnoista.

Ymmärrän toki, että alkaa joillain olla mitta täysi ja kun on nuori niin kuvittelee olevansa vieläpä kuolematon ja ei ainakaan Koronaan voi kuolla tai mitään pysyvää siitä saada, mutta järjen kanssa ei tuolla touhulla kyllä ole mitään tekemistä. Samat henkilöt eivät olisi viime keväänä huutaneet 300- 400 tartunnan kohdalla, että paikat auki, tai jos olisivat niin täältä olisi saanut joukolla läksytyksen. Nyt ovat vallanneet mesoamisellaan koko ketjun kun muut ei enää taida jaksaa.

 

[Normandia]

Tuntuu, että kuolemien määrässä on ollut pientä nousua viime päivinä. Sairaalahoidossa edelleen kivaa laskua.

• Tautiin liittyviä kuolemia on ilmoitettu yhteensä 885 (+4*)
• Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 82 (-22*)
• Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 42 (+0*)
• Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 37 (+3*)

 

[Näkkäri]

Viisaita jossittelijoita on maailma täynnä, mutta päätöksentekijöillä on kuitenkin edes jonkinlainen vastuu teoistaan. "Jos olisi tämä kuukausi jaksettu"- tyyppien on helppo huudella kun ikinä koskaan milloinkaan eivät joudu näistä vastaamaan. Varsinkin kun ymmärretään se, ettei sitä heidän vaihtoehtoa päästä koskaan todennäköisesti edes testaamaan,

Mitä tässä on nyt siis avattu niin merkittävästi, että sillä olisi kymmenien tai satojen päiväkohtaisten tartuntojen vaikutus kahden viikon aikajanalla?

 

[Sistis]

Hohhoijaa. Onpahan taas ennuste. Vaikka luulenkin, että pientä nousua luvuissa tulee tapahtumaan, niin en usko, että tartunnat enää noin korkealle nousisi kuin ehkä yksittäisinä keräilypäivinä. Taitaa olla Kiurun tilaama ennuste tämä.

Itsekin odotan, että maltillista nousua tulee huhtikuun loppupuolella, kun rajoituksia on nyt purettu. Nousu on kuitenkin hyvin maltillinen, ja kiitos lisääntyneiden rokotusten, jo toukokuun alkupuolella käännytään kunnolla laskuun.

Oma arvioni on siis, että tuossa on noin parin viikon vaihe, jossa R-luku on jossain välillä 1.00-1.05, eli nousu tulee olemaan hyvin pieni.

 

[Lätty-ylämummo]

Korona ei tartu kouluissa.
Korona ei tartu harrastuksissa.
Korona ei tartu baareissa.

Suljetaan koulut.
Suljetaan harrastukset.
Suljetaan baarit.

Eihän tuossa ole mitään järkeä!

Tartunnat laski.

Öööö...?

Tulkaas ny Jatkoaika selittään, että mikä vittu tää case on?

 

[Myyrä]

Nauttikaa hetki hyvästä olosta - koska viikon kuluttua mennään taas

Covid "ei-THL-analyytikoista" mm Ilkka Rauvola että Jari Kaija ovat sitä mieltä että epidemia mitattuna tartuntamäärillä per päivä kääntyy kohta taas kasvuun. Murskasin numeroita. Olen samaa mieltä. Analyysini mukaan jo viikon päästä mennään taas kasvavilla tartuntaluvuilla. Kuva 1 (kuvassa on...

www.jukolablog.com

Tällaista analyysiä. Mielelläni olisin nähnyt tässä myös rokotteiden vaikutusten arviointia ja pohdintaa siitä vaikuttaako pääsiäisen matalat tartuntaluvut tartuntamäärien nousuun noissa viikkoseurannoissa kun se sieltä alkaa tippumaan pois?

"Murskasin numeroita"... Täytyy kyllä sanoa, että luin kolmeen kertaan tuon "analyysin", enkä päässyt siitä mitenkään kärrylle, enkä löytänyt numeronmurskausta tain minkään sortin numeroihin perustuvaa selitystä tuolle käyrälle. Myös viikko sitten olisi tuohon kuvioon pystynyt piirtämään samanmallisen katkoviivan noiden toisten käyrien perusteella, mutta metsään se olisi mennyt.

Itse asiassa jos tuo kuvio päivitettäisiin viimeisten parin päivän luvuilla, niin mentäisiin jo todella metsään ja katkoviiva pitäisi piirtää eri tavalla. Tuohan ennakoi, että tänään olisi ollut noin 450 tartuntaa.

 

[I am not Jesus]

Korona ei tartu kouluissa.
Korona ei tartu harrastuksissa.
Korona ei tartu baareissa.

Suljetaan koulut.
Suljetaan harrastukset.
Suljetaan baarit.

Eihän tuossa ole mitään järkeä!

Tartunnat laski.

Öööö...?

Tulkaas ny Jatkoaika selittään, että mikä vittu tää case on?

Mielestäni tuosta huomaa hyvin sen, että kaikkia tartuntoja ei saada jäljitettyä, eikä ehkä kaikki oletukset mene oikein. Jostainhan ne tartunnat sinne töihin ja koteihinkin tulevat...

 

[E]

Mielestäni tuosta huomaa hyvin sen, että kaikkia tartuntoja ei saada jäljitettyä, eikä ehkä kaikki oletukset mene oikein. Jostainhan ne tartunnat sinne töihin ja koteihinkin tulevat...

Tuo lähteen tilastointi on kieltämättä hyvin harhaanjohtavaa, jos sitä lukee kuin piru raamattua.

Esimerkiksi jos henkilö x saa tartunnan baarissa, minkä jälkeen tartuttaa kolme muuta perheenjäsentä sekä kaverinsa, jonka kanssa pelasi padelia - ja kaveri tartuttaa sitten kolme perheenjäsentään (ja siinä saadaan ketju poikki), tilastoissa lähde on seuraavasti:

1/8 baari
1/8 ystäväpiiri
6/8 perhe

Kuitenkin ilman tuota baarissa käymistä yhtäkään näistä tartunnoista ei olisi.

 

[Hubacek]

Viisaita jossittelijoita on maailma täynnä, mutta päätöksentekijöillä on kuitenkin edes jonkinlainen vastuu teoistaan. "Jos olisi tämä kuukausi jaksettu"- tyyppien on helppo huudella kun ikinä koskaan milloinkaan eivät joudu näistä vastaamaan. Varsinkin kun ymmärretään se, ettei sitä heidän vaihtoehtoa päästä koskaan todennäköisesti edes testaamaan,

Minkälainen vastuu päättäjillä on? Vaikka kuinka suhmuroivat milloin missäkin niin vastuuseen eivät joudu. Maksimissaan osa äänestäjistä jättää.

 

[Sistis]

Itse asiassa jos tuo kuvio päivitettäisiin viimeisten parin päivän luvuilla, niin mentäisiin jo todella metsään ja katkoviiva pitäisi piirtää eri tavalla. Tuohan ennakoi, että tänään olisi ollut noin 450 tartuntaa.

Itse tulkitsin, että tuo käyrä on liukuva keskiarvo, joka on aikatasossa kohdillaan todellisen kanssa. Eli tuossa tapauksessa tälle päivälle osuva keskiarvo tiedettäisiin vasta 18.4., koska tuohon tulevat tämän päivän lisäksi kolme edeltävää ja kolme seuraavaa.

No, onko tuo realismia? 450 tartunnan viikkokeskiarvo tarkoittaisi 3150 tartuntaa seitsemälle päivälle. Tämän päivän ja kolmen edellisen aikana tartuntoja on tullut 1200. Eli toteutuakseen vaadittaisiin 1950 tartuntaa seuraaville kolmelle päivälle. Eli keskimäärin 650 tartuntaa päivässä.

Ei tule toteutumaan. Itse asiassa tämän päivän datalla nähtäisiin tuo 12.4. tilanne. Tuon mallin mukaan olisi keskiarvon oltava n. 400, ehkä vähän yli. No, se oli todellisuudessa 344.

 

[Näkkäri]

Minkälainen vastuu päättäjillä on? Vaikka kuinka suhmuroivat milloin missäkin niin vastuuseen eivät joudu. Maksimissaan osa äänestäjistä jättää.

Päättäjillä on "edes jonkinlainen vastuu" siinä mielessä, että heillä on riski menettää työpaikkansa ja maineensa. Esim. Jatkoajan nimimerkillä ei ole riskiä näiden kummankaan menettämisestä. Nimimerkin maineen menettäminen toki, mutta sitä en pidä oikeassa elämässä edes ikävänä asiana.

Väitteesi ei ole totta. Suomessakin on joutunut päättäjiä eri asemissa vastuuseen päätöksistään. Eri asia on miltä se tuntuu. "Eihän esim. ministerit joudu IKINÄ mihinkään vastuuseen päätöksistään, vaikka mitä keksisivät" tuntuu olevan aika yleinen näkökanta.

 

[Cobol]

Suomessakin on joutunut päättäjiä eri asemissa vastuuseen päätöksistään. Eri asia on miltä se tuntuu. "Eihän esim. ministerit joudu IKINÄ mihinkään vastuuseen päätöksistään, vaikka mitä keksisivät" tuntuu olevan aika yleinen näkökanta.

Sivusta lyhyesti myös OT: Olisiko muutosta tapahtunut Marinin aikana väärään suuntaan? Pääministeri menetti luottamuksensa -> pyydettävä eroa ja sai. Mutta sitten luottamuksen menettänyt ex-pääministeri junailtiinkin uuden pääministerin toimesta perustuslakivaliokunnan puheenjohtajaksi. Ja nyt kuuluu haikailevan taas ministeriksi.

 

[Mojo]

Linkki: https://twitter.com/NasimaRazmyar/status/1382605955515432961

 

[BOL]

Kaikkein tärkeintä on se, että ihmiset huomioivat omassa käytöksessään jatkossakin koronan, eivätkä unohda suosituksia, vaikka tartuntojen määrä laskeekin. Kun rajoituksia aletaan poistaa, hukka meidät perii, jos enemmistö jengistä unohtaa kaiken vastuullisen käytöksen. Ikävä tosiasia on se, että joudumme menemään tässäkin sen kaikkein typerimmän väestönosan mukaan.

Jokaisen vastuulla on huolehtia siitä, että suurinpiirtein ensi syksyyn asti omaa toimintaa pitää tarkastella kriittisesti ja välttää kaikenlaista turhaa itsensä ja muiden altistamista, tavalla tai toisella. Virusta tulee edelleen olemaan tarjolla ja kun se ei edelleenkään näy kantajan naamasta, turvaväleistä ja käsihygieniasta pitäisi huolehtia ja jäädä aina sairaana kotiin. Rajoituksista on pikkuhiljaa luovuttava, mutta paska osuu tuulettimeen, jos ihmiset unohtavat nämä perusasiat, joista nyt on vuoden päivän toitotettu. Ainakaan toistaiseksi vanha normaali ei ole mahdollista, mutta se ei tarkoita sitä, että kukaan ei voi tehdä yhtään mitään ja kaikki on kielletty. Aika ja rokotukset tekevät tehtävänsä, mutta sen tueksi tarvitaan myös tervettä järkeä ja tietynlaista varovaisuutta. Tavallaan meistä jokainen on velkaa yrittäjille, että järki toimii ja huolehditaan siitä, ettei altistuta tilanteille, missä virus voi oireettomista kantajista tarttua. Meidän kaikkien etu on se, että homma pysyy hanskassa ja ravintolat, kuntosalit ja muut ajanvietepaikat auki.

Suurin osa Suomessa asuvista tähän pystyy, jos haluaa, mutta kysymys kuuluukin, pystyvätkö ne, jotka eivät halua tai kykene toimimaan vastuullisesti, kusemaan tämän koko homman? Toivoisin, etteivät pysty, mutta kun katselee minkälaista jengiä Suomikin on täynnä, en jää pidättämään hengistystäni. Toivon ainakin niin hyvää tuuria, että nämä typerimmät säästyisivät koronatartunnoilta, mitä sitten tartuttaisivat eteenpäin, vaikka yleensä toivonkin urpoille pääasiassa muuta kuin sitä kaikkein parasta onnea.

 

[topdog]

Linkki: https://twitter.com/NasimaRazmyar/status/1382605955515432961

Tämä Nasimahan vaikuttaa tolkun ihmiseltä.

 

[Cobol]

Täysin samaa mieltä Razmyarin kanssa: Olen kovasti puolustanut ravintola-alaa, enkä halua asettaa eri toimijoita vastakkain. Mietin silti, minkä viestin yhteiskunta lähettää sillä, että urheilu ja kulttuuri on kielletty samalla kun aamudokaaminen sallittu".

Ei tuossa mitään järkeä ole. Aamudokaamisen lisäksi olisi saatava mm. urheilu ja kulttuuri auki. Kannatan vapaampaa alkoholipolitiikkaa, mutta en tosiaan sitä, että muita harrastuksia pidetään kiinni kun ravintoloita avataan. Nythän kunnon holisti ei joudu edes miettimään, menisikö kulttuurin pariin tai kiekkoa katsomaan vai menenkö dokaamaan pubiin.

 

[wundermann]

Nasimahan on ihan kohtuullisen järkevän oloinen tyyppi. Tuohon lausuntoon osa ihmisistä tietysti suhtautuu niin että ravintolat pitää siis pitää kiinni. Mun mielestä taas molempia pitäisi avata hallitusti.

 

[BOL]

Täysin samaa mieltä Razmyarin kanssa: Olen kovasti puolustanut ravintola-alaa, enkä halua asettaa eri toimijoita vastakkain. Mietin silti, minkä viestin yhteiskunta lähettää sillä, että urheilu ja kulttuuri on kielletty samalla kun aamudokaaminen sallittu".

Ei tuossa mitään järkeä ole. Aamudokaamisen lisäksi olisi saatava mm. urheilu ja kulttuuri auki. Kannatan vapaampaa alkoholipolitiikkaa, mutta en tosiaan sitä, että muita harrastuksia pidetään kiinni kun ravintoloita avataan.

Samaa mieltä, ei niin mitään järkeä. Ne, joiden todellakin kannattaisi välttää alkoholinkäyttöä ovat liikenteessä virka-aikana ja ne, jotka nauttisivat sivistyneesti parempikatteisia tuotteita, eli muutakin kuin sitä hanakarjalaa, ovat pakoitettuja syömään mäkkiä ja nauttimaan kyykkyviiniä himassa. Noin niin kuin karrikoiden. Näistä virka-aikaryyppääjistä ne kaikkein suurimmat alkoholin haittavaikutuksille ja valtion/kuntien rahanmenolle alttiit ihmiset koostuvat muutenkin. Nyt valittu linja ei palvele ketään. Paitsi niitä lähiöpubien kärkiryyppääjiä ja räkälöiden omistajia.

 

[Jeffrey]

Eikös tämä vain vahvista ennakkokäsitystä siitä, että demarien asiakaskunta koostuu lähinnä kontulalaisista juopoista, vassareilla kalliolaisista juopoista, Keskusta on tämän ansiosta saanut oman lypsylehmänsä ja Vihreät nyt vaan on liian sekalainen seurakunta ollakseen oikeen mitään mieltä mistään.

 

[Cobol]

Samaa mieltä, ei niin mitään järkeä. Ne, joiden todellakin kannattaisi välttää alkoholinkäyttöä ovat liikenteessä virka-aikana ja ne, jotka nauttisivat sivistyneesti parempikatteisia tuotteita, eli muutakin kuin sitä hanakarjalaa, ovat pakoitettuja syömään mäkkiä ja nauttimaan kyykkyviiniä himassa. Noin niin kuin karrikoiden. Näistä virka-aikaryyppääjistä ne kaikkein suurimmat alkoholin haittavaikutuksille ja valtion/kuntien rahanmenolle alttiit ihmiset koostuvat muutenkin. Nyt valittu linja ei palvele ketään. Paitsi niitä lähiöpubien kärkiryyppääjiä ja räkälöiden omistajia.

Totta. Ainakin minä uskoin pääsiäisen kymmenien tuhansien ihmisten Lapin kokoontumisen aiheuttava nousua koronatartuntoihin. Sitä ei tullut, todellakaan. Sen takia narua voisi löysätä myös urheilun ja kulttuurin osalta, ei vain ravintoloiden. Ihmiset osaavat käyttäytyä!

 

[obi-wan]

Tuo lähteen tilastointi on kieltämättä hyvin harhaanjohtavaa, jos sitä lukee kuin piru raamattua.

Esimerkiksi jos henkilö x saa tartunnan baarissa, minkä jälkeen tartuttaa kolme muuta perheenjäsentä sekä kaverinsa, jonka kanssa pelasi padelia - ja kaveri tartuttaa sitten kolme perheenjäsentään (ja siinä saadaan ketju poikki), tilastoissa lähde on seuraavasti:

1/8 baari
1/8 ystäväpiiri
6/8 perhe

Kuitenkin ilman tuota baarissa käymistä yhtäkään näistä tartunnoista ei olisi.

Ja jos se baarissa tartuttanut olisi saanut sen vaikka kaupasta niin ilman sitä kauppareissua ei olisi 9 tartuntaa.

Eli mistä sen ketjun halutaan alkavan

 

[Walrus21]

Ei tuossa mitään järkeä ole. Aamudokaamisen lisäksi olisi saatava mm. urheilu ja kulttuuri auki. Kannatan vapaampaa alkoholipolitiikkaa, mutta en tosiaan sitä, että muita harrastuksia pidetään kiinni kun ravintoloita avataan. Nythän kunnon holisti ei joudu edes miettimään, menisikö kulttuurin pariin tai kiekkoa katsomaan vai menenkö dokaamaan pubiin.

Eikö se argumentti vielä äsken kuulunut, että tasapäistäminen on sosialismia?

Ei tuossa ravintoloiden avaamisessa ole kyse mistään moraalisesta oikeudenmukaisuudesta, vaan taloudellisista intresseistä. Eli annetaan myönnytyksiä yrittäjille, jotta voivat lisätä myyntiä edes hieman.

Samaa mieltä, ei niin mitään järkeä. Ne, joiden todellakin kannattaisi välttää alkoholinkäyttöä ovat liikenteessä virka-aikana ja ne, jotka nauttisivat sivistyneesti parempikatteisia tuotteita, eli muutakin kuin sitä hanakarjalaa, ovat pakoitettuja syömään mäkkiä ja nauttimaan kyykkyviiniä himassa. Noin niin kuin karrikoiden. Näistä virka-aikaryyppääjistä ne kaikkein suurimmat alkoholin haittavaikutuksille ja valtion/kuntien rahanmenolle alttiit ihmiset koostuvat muutenkin. Nyt valittu linja ei palvele ketään. Paitsi niitä lähiöpubien kärkiryyppääjiä ja räkälöiden omistajia.

No onhan siinä nyt eroa, että voiko käydä lounaalla lähiravintolassa tai viikonloppuna lasillisella vai ei. Jotenkin absurdi ajatus muutoinkin, että arkipäivinä baareissa käymisestä pitää jotenkin taistella alkoholisteja vastaan.

Ensin protestoidaan, kun mitään ei avata, mutta sitten kun avataan, niin sekin on väärin. Minusta tuo on ainakin parempi ratkaisu kuin se, että ovet pysyvät kiinni aamusta iltaan.

 

[Cobol]

Eikö se argumentti vielä äsken kuulunut, että tasapäistäminen on sosialismia?

En nyt ymmärrä miten sosialismi tähän liittyy ellet tarkoita sitä, että Marinin hallitus on sosialistinen. En sen enempää viitsi tälle linjalle lähteä kanssasi.