Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Blackie]

Rajoitukset toimivat vastoin Jatkoajan asiantuntijakonsensusta.

Ilman liikkumisrajoituksia, kuten asiantuntijapiireissä osattiin vähän ounastellakin.

 

[Mojo]

Ravintoloihin tulossa ”umpihullu” tilanne – nyt nousi esiin raja klo 21

Hallitus varautuu ravintoloiden sulkutilan jälkeiseen aikaan tartuntatautilain väliaikaisilla muutoksilla. Tiukat rajoitukset olisivat mahdollisia epidemiatilanteen niin vaatiessa.

www.uusisuomi.fi

Alan edunvalvontajärjestö Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa ry kritisoikin hallitusta aiemmin siitä, että se ”esittää ravintoloiden avaamista rajoituksilla, jotka eivät avaa ravintoloita”. Jos anniskelu pitää lopettaa jo klo 17 ja ravintolat sulkea klo 18, illallisia tarjoavat ravintolat ja pubit eivät MaRan mukaan avaudu lainkaan. MaRa kysyi, lisääntyisivätkö koronatartunnat, jos ruokaravintoloiden asiakaspaikoista olisi käytössä 75 prosenttia, anniskelu loppuisi klo 20 ja ravintolat sulkisivat klo 21.

Kansanedustaja Mari Rantanen (ps) ihmetteli hallituksen aikeita viime viikolla.

”Onhan ihan umpihullua, että meillä voisi tulla sellainen tilanne, että ruokaravintolat menisivät kello 18 kiinni ja niissä loppuisi kello 17 anniskelu. Ihmisethän ovat töissä siihen aikaan. Ruokaravintoloihin tyypillisesti mennään illalliselle vasta kello 18 tai jopa 19. En voi ymmärtää tätä, en sitten millään”, Rantanen sanoi torstaina eduskunnassa.

Sosiaali- ja terveysvaliokunta ottaa erikseen esille myös ravintoloiden ulkotilat. Säännökset eivät valiokunnan mukaan edellytä, että hallituksen asetuksella säätämien anniskelu- ja aukiolorajoitusten tulisi olla ravintoloiden sisä- ja ulkotiloissa yhtenevät.

Oppositiosta on vaadittu hallitusta sallimaan ulkona anniskelu tai ruoan syönti terassilla, sillä koronariski on ulkona pienempi kuin sisätiloissa.

 

[Väärävaihto]

Tilanne on todellakin mennyt tartuntojen osalta parempaan suuntaa, mikä tosi tosi tosi hieno juttu. Mutta nyt vielä malttia, niin päättäjiltä kuin kansalaisilta, sillä Euroopastakin löytyy useita varoittavia esimerkkejä maista, joissa on lähdetty liian nopeasti purkamaan rajoituksia ja ihmiset ovat osin myös ottaneet omia vapauksia. Sitten on imetelty, kun tilanne taas äkisti pahenee ja tulee uusia tartunta-aaltoja. Mieluummin kerralla rajoituksia pidempään kuin, että niitä edes takaisin poistetaan ja sitten taas otetaan uudelleen käyttöön. Kuten taisin joskus aikaisemminkin todeta, niin tartunta-aallot eivät synny itsestään, vaan ne ovat ihmisten itsensä aiheuttamia.

 

[Tadu]

Edelleen näihin heittoihin kaipaisi jotain perusteita.

Todellakin kaipaisi, mutta ei kuulu tämän ketjun tyyliin.

 

[Clubittaja]

Todellakin kaipaisi, mutta ei kuulu tämän ketjun tyyliin.

Sama vastaus tulee näihin provoheittoihin aina, kysyi sitten sinulta, @BlackWolf :lta, @Punainen Vaara :lta, @Lätty-ylämummo :lta jnejne. Helppo se on toki hakea reaktioita.

Puolet edellämainituista toki on ollut bännissä, tiedä mistä sekin sitten kertoo. Kaikella onneksi on rajansa.

@Mojo korjattu oikeaan muotoon.

 

[Mojo]

Sama vastaus tulee näihin provoheittoihin aina, kysyi sitten sinulta, @BlackWolf :lta, @Punainen Vaara :lta, @Lätty-ylämummo :lta jnejne. Helppo se on toki hakea reaktioita.

Puolet edellämainituista toki bännissä, tiedä mistä sekin sitten kertoo. Kaikella onneksi on rajansa.

Sen verran korjaan, että ei noista bännissä ole kuin yksi. Kannattaa käydä Marinin ketjussa vilkaisemassa, jos haluaa pilata päivänsä. Sori OT:sta.

 

[Tadu]

Sama vastaus tulee näihin provoheittoihin aina, kysyi sitten sinulta, @BlackWolf :lta, @Punainen Vaara :lta, @Lätty-ylämummo :lta jnejne. Helppo se on toki hakea reaktioita.

Puolet edellämainituista toki bännissä, tiedä mistä sekin sitten kertoo. Kaikella onneksi on rajansa.

Aiai sitten on kyllä pakko vastata, sillä minun niputtaminen samaan ryhmään @BlackWolf kanssa otan kyllä henkilökohtaisena loukkauksena.

Viestini pointti oli, että tässä keskustelussa on vastustettu systemaattisesti kaikkia toimenpiteitä, joilla on pyritty rajoittamaan viruksen etenemistä. Milloin on kyse ollut kuntosaleista, baareista, maskeista, kouluista, niin aina näiden merkitys koronan leviämiselle on ollut häviävän pieni eikä toimenpiteitä ole tarvinnut tehdä. Perustelut näille näkemyksille ovat olleet typeriä. Valitus on ollut puhtaasti tunneperäistä. Sitten kun rajoituksia oikeasti tehtiin, niin yllätys yllätys tapaukset lähtivät laskuun ja palvelut saadaan kohta auki.

Hallitus on tehnyt virheitä siitä ei kahta sanaa. Esimerkiksi ravintoloita pitäisi tietenkin tukea enemmän, ellei jopa täysmääräisesti sulun ajalta. Tämä nyt oli odotettua kun katsoo mitkä yritysvihamieliset puolueet vallassa ovat. Eli kansa voi syyttää itseään.

 

[Clubittaja]

Aiai sitten on kyllä pakko vastata, sillä minun niputtaminen samaan ryhmään @BlackWolf kanssa otan kyllä henkilökohtaisena loukkauksena.

Viestini pointti oli, että tässä keskustelussa on vastustettu systemaattisesti kaikkia toimenpiteitä, joilla on pyritty rajoittamaan viruksen etenemistä. Milloin on kyse ollut kuntosaleista, baareista, kouluista, niin aina näiden merkitys koronan leviämiselle on ollut häviävän pieni eikä niitä ole pitänyt rajoittaa. Perustelut näille näkemyksille ovat olleet typeriä. Valitus on ollut puhtaasti tunneperäistä. Sitten kun rajoituksia oikeasti tehtiin, niin yllätys yllätys tapaukset lähtivät laskuun ja palvelut saadaan kohta auki.

Hallitus on tehnyt virheitä siitä ei kahta sanaa. Esimerkiksi ravintoloita pitäisi tietenkin tukea enemmän, ellei jopa täysmääräisesti sulun ajalta. Tämä nyt oli odotettua kun katsoo mitkäyritysvihamieliset puolueet vallassa ovat. Eli kansa voi syyttää itseään.

Pitää siis osata vetää oikeista naruista *hymiö*

Kyse on käsittääkseni tosiaan ollut enemmänkin tartuntojen sietokyvystä kuin siitä, että olisi väitetty etteikö rajoitukset auttaisi tartuntamääriin. Kyllähän se on selvää, että mitä enemmän ihmisten kontakteja rajoitetaan, sen vähemmän tulee tartuntoja. Kiistat - myös tunneperäiset - ovat olleet siitä kuinka pitkälle pitää mennä kansalaisten suojelussa yhdeltä taudilta.

Sitä päivää odotellaan, että palvelut saadaan isommissa määrin auki...

 

[Artyukhin]

Tästäpä tulikin mieleen, että onkohan jossain tehty jonkinlaista (tilasto)analyysia siitä, että mitkäköhän oli todennäköiset oikeat tartuntaluvut vuosi sitten, kun iskettiin koko maa kiinni ja Uusimaa sulkuun. Vielä vuosi sitten testiin pääseminen oli kovan työn takana ja todennäköistä on, että oikeat tartuntaluvut oli jotain ihan muuta kuin se, mitä tartuntatilastoihin lopulta päätyi. Oma arvaus on, että jos viime keväänä olisi testattu yhtä ahkerasti mitä nyt, niin tonni olisi paukkunut rikki useampanakin päivänä, kun virallisissa lukemissa taidettiin päästä parhaimmillaan johonkin 300-400 (?) tartuntaan.

Näinpä, testausmäärät ovat nyt tainneet olla 3-4 kertaisia viime vuoden maalis-huhtikuuhun..

 

[smugu]

Hallitus on tehnyt virheitä siitä ei kahta sanaa. Esimerkiksi ravintoloita pitäisi tietenkin tukea enemmän, ellei jopa täysmääräisesti sulun ajalta. Tämä nyt oli odotettua kun katsoo mitkä yritysvihamieliset puolueet vallassa ovat. Eli kansa voi syyttää itseään.

Tässä on hyvä pointti. Joku älykääpiö näitä vassareita, demareita ja vihreitäkin äänestää. Se jaksaa aina yllättää, että se on ihan todellista elämää se.

 

[Huono pakki]

Sen verran korjaan, että ei noista bännissä ole kuin yksi. Kannattaa käydä Marinin ketjussa vilkaisemassa, jos haluaa pilata päivänsä. Sori OT:sta.

Juu, meni (sekin) ketju taas lukukelvottomaksi aika vauhdikkaasti. Eikä tarvitse enää komentoida sinne mitään, kun on vain yksi ja ainoa oikea mielipide. Veikkaan, että tälle ketjulle käy ihan samoin.

 

[Tadu]

Kiistat - myös tunneperäiset - ovat olleet siitä kuinka pitkälle pitää mennä kansalaisten suojelussa yhdeltä taudilta.

Liian vähän on huomioitu sitä, että rajoituksilla suojellaan myös liiketoimintaa. Jos koronan annetaan pyöriä täällä vapaasti, eivät yritykset tule saamaan kuitenkaan asiakkaita normaaliin tahtiin. Rajat olisi pitänyt "sulkea" aiemmin paremmin, mutta palstalla jostain syystä kovassa huudossa oleva Lintilä sai pidettyä auki rajat virusvar... eiku Lapin ulkomaalaisille turisteille. Muutenkin Lintilän näytöt roolissaan ovat olemattomat.

Alleviivaan myös sitä jälleen, että valtion pitäisi tukea kärsineitä yrityksiä eikä kikkailla millään businessfinland-tuilla tai antaa rahaa kunnille.

 

[Pete Malmi]

Näinpä, testausmäärät ovat nyt tainneet olla 3-4 kertaisia viime vuoden maalis-huhtikuuhun..

Verrattuna viime maaliskuuhun kerroin on luokkaa 15, viime huhtikuuhun verrattuna tähän mennessä n. 7-8.

Linkki: https://twitter.com/markkuhanninen/status/1318566240353456134/photo/1

Todetut tartunnat lähtivät näköjään viime vuonna näihin aikoihin laskuun, vaikka testikapasiteetti kasvoi koko ajan.

 

[KooMT]

Ehkä ihan hyvä, että ravintolat ehkä kiinni tämän viikon siellä missä kiinni. Lämpötilatkin nousee, että terassillekkin pääsee.

Virokin tullut alaspäin, ehkä matkailu kun alkaa niin suuntautuu taas sinne Ruotsin sijaan, jossa pikemmin tartunnat nousseet.

 

[Huppu]

Tästäpä tulikin mieleen, että onkohan jossain tehty jonkinlaista (tilasto)analyysia siitä, että mitkäköhän oli todennäköiset oikeat tartuntaluvut vuosi sitten, kun iskettiin koko maa kiinni ja Uusimaa sulkuun. Vielä vuosi sitten testiin pääseminen oli kovan työn takana ja todennäköistä on, että oikeat tartuntaluvut oli jotain ihan muuta kuin se, mitä tartuntatilastoihin lopulta päätyi. Oma arvaus on, että jos viime keväänä olisi testattu yhtä ahkerasti mitä nyt, niin tonni olisi paukkunut rikki useampanakin päivänä, kun virallisissa lukemissa taidettiin päästä parhaimmillaan johonkin 300-400 (?) tartuntaan.

Hirvittävän vaikea arvioida. Varmasti siinä maaliskuussa kun tauti Suomeen iski oltiin parhaimmillaan aika kovissa määrissä mutta ihmiset sitten muuttivat käyttäytymistään ehkä rajummin kuin nyt ja lasku oli myös varmaan jyrkempää. Ja kevään edetessä kun ainakin Helsingissä alkoi päästä testiin kaikilla oireilla niin varmasti pidemmälle mentäessä luvut alkoivat muuttua luotettavimmiksi mutta siinä vaiheessa jo oltiin laskettu kauas huipusta. Nyt kun joku argumentoi vielä huhti-toukokuun testimääristä niin ihmisten käyttäytyminen vaan kadotti taudit ylipäätään tehokkasti ja keväällä jengi ei sairastanut mitään.

 

[Cobol]

Liian vähän on huomioitu sitä, että rajoituksilla suojellaan myös liiketoimintaa. Jos koronan annetaan pyöriä täällä vapaasti, eivät yritykset tule saamaan kuitenkaan asiakkaita normaaliin tahtiin. Rajat olisi pitänyt "sulkea" aiemmin paremmin, mutta palstalla jostain syystä kovassa huudossa oleva Lintilä sai pidettyä auki rajat virusvar... eiku Lapin ulkomaalaisille turisteille. Muutenkin Lintilän näytöt roolissaan ovat olemattomat.

Alleviivaan myös sitä jälleen, että valtion pitäisi tukea kärsineitä yrityksiä eikä kikkailla millään businessfinland-tuilla tai antaa rahaa kunnille.

Käsittelin tätä osin Marinin hallitusketjussa. On myös niin, että rajoituksilla tuhotaan liiketoimintaa ja viedään yrittäjien säästöt. Näin meillä on kohta lähes jokainen ravintolayrittäjä heikko tai lopettanut. Esimerkiksi ravintola-alalle olisi pitänyt antaa alkoholin etämyyntioikeus ja laskea alv-kantaa. Yhdessä ansiotuloverotuksen alentamisen kanssa parantunut ostovoima olisi mahdollistanut etämyynnin kautta yrittäjien pärjäämisen. Nyt etämyyntiä harjoittavat ulkomaiset tahot.

 

[Glove]

Tämä on toki totta. THL:n laskelmat olivat huonoja.

Nostaakohan THL:ssä kukaan kättä ylös virheen merkiksi?

 

[Tadu]

Käsittelin tätä osin Marinin hallitusketjussa. On myös niin, että rajoituksilla tuhotaan liiketoimintaa ja viedään yrittäjien säästöt. Näin meillä on kohta lähes jokainen ravintolayrittäjä heikko tai lopettanut. Esimerkiksi ravintola-alalle olisi pitänyt antaa alkoholin etämyyntioikeus ja laskea alv-kantaa. Yhdessä ansiotuloverotuksen alentamisen kanssa parantunut ostovoima olisi mahdollistanut etämyynnin kautta yrittäjien pärjäämisen. Nyt etämyyntiä harjoittavat ulkomaiset tahot.

Toki myös näin. Etämyyntioikeus pitäisi olla selviö.

Nyt kesällä voisi olla myös paikka Li Anderssonin aikaisemmin ehdottamalla palvelusetelille. Eli kaikille joku esimerkiksi 100 euron seteli minkä voi käyttää suomalaisissa pienyrityksissä. Kyllä lähtisi kesällä talous käyntiin. Tai se veroale.

 

[Cobol]

Toki myös näin. Etämyyntioikeus pitäisi olla selviö.

Nyt kesällä voisi olla myös paikka Li Anderssonin aikaisemmin ehdottamalla palvelusetelille. Eli kaikille joku esimerkiksi 100 euron seteli minkä voi käyttää suomalaisissa pienyrityksissä. Kyllä lähtisi kesällä talous käyntiin. Tai se veroale.

Totta. Kulutuksen vauhdittaminen olisi tärkeää ja kohteena voisivat olla PK-yritykset (eli vähän laajempi). Tälle löytyisi tukea myös oppositiosta. Kysymys tosin kuuluu, löytyykö tukea hallituksesta...

e: olin vähän turhan luottavainen hyvään ideaan. Lepomäki, Vartiainen ja SAK:n Kaukoranta tyrmäsivät setelin. Minusta kulutuksen nostaminen ja suuntaaminen esimerkiksi pienille palvelualan yrityksille on aivan yhtä hyvä esitys kuin heidän muu tukensa. Ja veronmaksajan kannalta mukavampi, koska saa itsekin jotain velan lisäksi... Kannatan siis.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuolla Vaasassa vaihtarit ovat pitäneet bileitä. Ilmoitus kouluun ja ulos. Äkkiä loppuu bileiden pidot. Sama kotimaisille opiskelijoille asuntoloissa.

 

[Jeffrey]

Nostaakohan THL:ssä kukaan kättä ylös virheen merkiksi?

Tuskin, eikä omasta mielestä välttämättä edes pitäisi. THL tehnyt laskuharjoituksen, jonka lukuja hallitus käyttänyt omien tarkoitusperiensä tukemiseen. Vastuu tässä siis Hallituksella.

 

[BlackWolf]

Totta. Kulutuksen vauhdittaminen olisi tärkeää ja kohteena voisivat olla PK-yritykset (eli vähän laajempi). Tälle löytyisi tukea myös oppositiosta. Kysymys tosin kuuluu, löytyykö tukea hallituksesta...

e: olin vähän turhan luottavainen hyvään ideaan. Lepomäki, Vartiainen ja SAK:n Kaukoranta tyrmäsivät setelin. Minusta kulutuksen nostaminen ja suuntaaminen esimerkiksi pienille palvelualan yrityksille on aivan yhtä hyvä esitys kuin heidän muu tukensa. Ja veronmaksajan kannalta mukavampi, koska saa itsekin jotain velan lisäksi... Kannatan siis.

Kannattaa myös huomioida, että tuollaisella setelillä olisi "satasen" hinnalla oikea hinta alempi koska verothan siitä maksettaisiin kanssa. Paljon fiksumpaa antaa "satanen" (eli siis 70-80 euroa kun ottaa alvin huomioon riippuen mihin käyttää) kuluttajalle joka saa hiukset leikattua tai uuden pipon ja sitten tämä firma siitä loppurahasta maksaa vuokrat ja palkat ja sivukulut, kuin tuupata se satanen yrittäjälle hirveine vaateineen osoittaakseen ettei vain ole nostanut sitä rahaa omaan taskuun vaan oikeasti maksanut vuokraa.

Mutta eihän näitä järjellä pelata.

 

[UnenNukkuja]

Tuolla Vaasassa vaihtarit ovat pitäneet bileitä. Ilmoitus kouluun ja ulos. Äkkiä loppuu bileiden pidot. Sama kotimaisille opiskelijoille asuntoloissa.

Tämäkin hullua. Luulisi näiden kuulleen, miten Turussa kävi. Eikö tuosta voi kelata, että odottaisi hetken.

 

[flintstone]

Tämä on toki totta. THL:n laskelmat olivat huonoja.

Mielestäni enemmän niin ettei THL ei malttanut odottaa nykyisten rajoitusten toimimista ja ohjeisti hallitusta mm niihin paljon puhuttuihin likkumisrajoituksiin jotka sitten kaatui perustuslaillisiin ongelmiin. Eli THL:llä ja erityisesti HUS:lla tuntui olevan kauhea kiire saada lisärajoituksia koska nykyiset ei kuulemma riittäneet.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tämäkin hullua. Luulisi näiden kuulleen, miten Turussa kävi. Eikö tuosta voi kelata, että odottaisi hetken.

Ymmärrän hölmöilyn, one in the lifetime kokemus ja kaikki kiva on kiellettyä. Itse varmaan nuorena olisin tehnyt samaa. Silti aivan saatanan tyhmiä vetoja järjestää ko bileitä.