Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Kertokaapa R-lukuun ja eri maiden tilanteisiin perehtyneet, että mistä johtuu ilmiö, jossa tartunnat piikkaavat nopeasti ylös, jonka jälkeen ne saadaan lähes yhtä nopeasti laskuun rajoitusten sekä ihmisten varovaisuuden avulla, mutta tämän jälkeen lasku tasaantuu ja lukemat "jumittuvat" pidemmäksi aikaa samalle (verrattain matalalle) tasolle. Miksei tuo pudotus jatku 0-tasolle asti? Eikö ekspotentiaalinen vaikutus pitäisi näkyä myös käänteisesti, eli sitä vähemmän tulee uusia tartuntoja mitä vähemmän virusta on liikkeellä väestössä?

Samankaltaista ilmiötä on ollut havaittavissa ainakin Belgiassa, Irlannissa, Iso-Britanniassa, Portugalissa, Tanskassa ja Yhdysvalloissa. Toki Yhdysvalloissahan on purettu rajoituksia monessakin osavaltiossa, joka selittänee asiaa, mutta vaikkapa Irlannissa R-luku on ollut selkeästi alle yhden tammikuun puolenvälin paikkeilla kun tällä hetkellä se lienee aika lähelle 1 tai jopa vähän päälle. Onko tuo joku psykologinen efekti, että osa ihmisistä alkaa elää "vapaammin" siinä vaiheessa kun tartunnat kääntyvät laskuun?

Veikkaisin, että tuossa on taustalla ihan se, että rajoitukset vaikuttavat vain osaan tartuntaketjuja. Ja osa taas on sellaisia, joihin olisi hyvin hankalaa vaikuttaa ilman yhteiskunnan täyttä sulkua. Alkuun nuo rajoitusten vaikutuspiirissä olevat tartuntaketjut katkeavat tehokkaasti, mutta kun niiden määrä vähenee, nuo vaikeammin vaikutettavat tartuntaketjut alkavat korostua.

 

[MikGo]

Kun puhutaan, että tehohoitoon on joutunut nuoria ja hyväkuntoisia ihmisiä, niin miten hyväkuntoinen määritellään? Cooper 3000m, penkki 100kg, kyykky 150kg? Vai onko hyväkuntoinen kansankielellä sellainen, joka saa kengännauhat kiinni ilman, että täytyy jakkaralla istua?

Niin, ja Kanta-Hämeessä on nyt kyllä aika korkeat lukemat kun eilenkin todettiin KHKS:n sivuilla 41 tartuntaa. Tässä on jo jokunen päivä menty korkeilla tartuntamäärillä väkilukuun nähden.

Varmaan niin, että ei ole ylipainoa, eikä perussairauksia.

 

[Sistis]

Niin ja se, että kun saatanasti porukkaa sairastaa niin immuniteeti kasvaa

Kyllä. Sillä on oma vaikutuksensa. Eri asia on, että onko tuo sairastamalla saatu immuniteetti missään päin maailmaa niin merkittävä, että se alkaisi rajoittaa oikeasti epidemian kasvua, saati painaisi sen laskuun?

 

[mjr]

Itse asiassa nyt kuuluu rokoterintamalta aika lailla hyvää - tässä saattaa olla menossa viimeiset kuukaudet ja viikot, kun viruksella on tietty yliote. Loppukesään mennessä rokotekattavuus näyttäisi olevan erinomaisella tolalla. Jaksaa, jaksaa.

 

[Sphinx]

Kertokaapa R-lukuun ja eri maiden tilanteisiin perehtyneet, että mistä johtuu ilmiö, jossa tartunnat piikkaavat nopeasti ylös, jonka jälkeen ne saadaan lähes yhtä nopeasti laskuun rajoitusten sekä ihmisten varovaisuuden avulla, mutta tämän jälkeen lasku tasaantuu ja lukemat "jumittuvat" pidemmäksi aikaa samalle (verrattain matalalle) tasolle. Miksei tuo pudotus jatku 0-tasolle asti? Eikö ekspotentiaalinen vaikutus pitäisi näkyä myös käänteisesti, eli sitä vähemmän tulee uusia tartuntoja mitä vähemmän virusta on liikkeellä väestössä?

Jaa'a. Liittyisiköhän tuo siihen, että kun tartunnat ovat jossain ryöpsähtäneet, aluksi tulee paljon jatkotartuntoja perheenjäsenille ja muille lähipiiriin kuuluville. Sitten, kun virus on käynyt läpi nämä helpot kohteet, r-luku laskennallisesti romahtaa vähäksi aikaa.

Voisi ajatella niin, että ihmiset elävät lukuisissa sosiaalisissa kuplissa, joiden sisällä kanssakäyminen on paljon vilkkaampaa kuin eri kuplien välillä. Vaikkapa telakkatyöntekijät perheineen on yksi kupla, vaihto-opiskelijat kämppiksineen toinen, ahtaasti isoissa perheissä asuvat maahanmuuttajat kolmas jne. Näistä jokaisen voi jakaa vielä pienempiin, yleensä enintään muutaman ihmisen yhteisöihin. Kun tartuntamäärät nousevat nopeasti, virus levittäytyy laajalti yhden tai useamman tällaisen sosiaalisen yhteisön sisällä ja tällöin r-luku on korkea, koska tulee paljon lähisuhdetartuntoja. Tässä vaiheessa kun kiristetään rajoituksia, viruksen leviäminen eri yhteisöjen välillä vähenee, mikä osaltaan pienentää r-lukua, mutta todellisen romahduksen r-lukuun aiheuttaa se, kun virus on käynyt läpi jonkun sosiaalisen yhteisön. Syntyy paikallisia perheensisäisiä laumasuojia sinne, missä virus leviää voimakkaimmin. Eri sosiaalisten yhteisöjen välillä säilyy kuitenkin tietty viruksen leviämisen taso, ja kun ryöpsähdyksen jälkeen suurin osa pesäkkeistä on sammunut, näiden eri yhteisöjen välisten tartuntojen suhteellinen osuus kasvaa, ja tällöin r-luku laskennallisesti jälleen nousee, kun näissä tapauksissa virus löytää aina hedelmällistä maaperää jatkotartunnoille.

Eli jos vaikka 10-henkiseen yhteisöön leviää korona, ensimmäisenä tartunnan saanut levittää tartunnan eteenpäin paljon todennäköisemmin kuin kymmenentenä saanut. Tartuntojen nopean kasvun vaiheessa, kun r-luku on korkea, virus on juuri levinnyt lukuisiin uusiin yhteisöihin ja aiheuttanut ensimmäiset yhteisöiden sisäiset jatkotartunnat. Tässä kohtaa kun isketään rajoitukset päälle, näyttävät ne ensin todella toimivilta, kun virus tartuttaa pienten yhteisöiden viimeisiä jäseniä, joista tulee jatkotartuntoja vain vähän. Hiukan myöhemmin vasta nähdään, mikä on viruksen leviämisen tietynlainen pohjataso. Näin järkeilisin asian itse. Tietysti ihmisten varovaisuus tuossa myös varmaan hiukan herpaantuu aikaa myöten.

 

[Sphinx]

Kun puhutaan, että tehohoitoon on joutunut nuoria ja hyväkuntoisia ihmisiä, niin miten hyväkuntoinen määritellään? Cooper 3000m, penkki 100kg, kyykky 150kg? Vai onko hyväkuntoinen kansankielellä sellainen, joka saa kengännauhat kiinni ilman, että täytyy jakkaralla istua?

Ehkä Cooper 2000-4000 metriä tmv. Mielestäni epidemian alussa puhuttiin, että kova kestävyysurheilu on myös niin kova rasitus keholle, että sekin olisi yksi riskitekijä vakavammille tautimuodoille. Mutta en tiedä sitten, urheilijat kuitenkin ovat ammattikuntana varmasti olleet reilusti yliedustettuina tartunnan saaneissa, mutta ei heitä teholle asti ole tainnut juurikaan päätyä.

 

[fat of the land]

Kun puhutaan, että tehohoitoon on joutunut nuoria ja hyväkuntoisia ihmisiä, niin miten hyväkuntoinen määritellään? Cooper 3000m, penkki 100kg, kyykky 150kg? Vai onko hyväkuntoinen kansankielellä sellainen, joka saa kengännauhat kiinni ilman, että täytyy jakkaralla istua?

Niin, ja Kanta-Hämeessä on nyt kyllä aika korkeat lukemat kun eilenkin todettiin KHKS:n sivuilla 41 tartuntaa. Tässä on jo jokunen päivä menty korkeilla tartuntamäärillä väkilukuun nähden.

Olen kyllä itse ihmetellyt vähän samaa, koska hyväkuntoinen näköjään tarkoittaa ”ei tiedossa perussairauksia”.

Lasken itseni hyväkuntoiseksi 41-vuotiaaksi, siis siinä mielessä että sairastumisviikolla kävin 12.5 km lenkillä ja treenaan kuitenkin aika ahkerasti, tosin mahaa löytyy edelleen ja bmi on 27.5. No ei tässä ilmeisesti olla tehohoidon tarpeessa.

Mutta jos otetaan 41-vuotias, joka tupakoi ja painaa saman, muttei lenkkeile ja treenaa, niin väitän että keskimääräinen riski vakavaan sairastumiseen on isompi. Ja terveydenhuollon kriteereillä tämä kaveri on hyväkuntoinen.

Jos jotain voi itselleen tehdä joka on hyödyllistä niin lopettaa tupakointi ja tiputtaa painoa jos bmi on yli 30, eikä se selity jollain salitaustalla.

 

[Konsta Kepuli]

Sepä se. Tuolla on muutama kylä joissa asuu pääosin unkarilaisia ja eivät juuri suostu edes romaniaa puhumaan. Ovat jo pariin kertaan myös vaatineet itsenäisyyttä. Oishan siellä Unkarin pelloilla tilaa, mutta eivät kuitenkaan halua sinne takaisin.

No, Unkarin valtion rajat puristettiin Versaillesissa niin että puolet kansakunnasta jäi syntyneen valtion ulkopuolelle. Eniten Romaniaan, sitten Slovakia ja nykyisiin Ukrainaan ja Serbiaan.

Olet tainnut lukea romanialaista historiankirjoitusta? Mitenkäs Siebenbürgissa muuten menee?

 

[HPL76]

No, Unkarin valtion rajat puristettiin Versaillesissa niin että puolet kansakunnasta jäi syntyneen valtion ulkopuolelle. Eniten Romaniaan, sitten Slovakia ja nykyisiin Ukrainaan ja Serbiaan.

Olet tainnut lukea romanialaista historiankirjoitusta? Mitenkäs Siebenbürgissa muuten menee?

Mulla on itseasiassa vielä historiankirjoitusten luku vähän kesken. On tuossa yksi kirja jota olen lueskellut silloin tällöin, mutta ei ole vielä ihan tullut paneuduttua täysillä. Vastaan toiseen kysymykseesi siis ehkä hiukan myöhemmin.

Kävinpä kaupassa ja kyllä tuli taas vastaan sellaisia maskiviritelmiä että huimas. Aika moni näköjään luulee että korona tarttuu otsan kautta.

 

[Aamuetana]

Olen kyllä itse ihmetellyt vähän samaa, koska hyväkuntoinen näköjään tarkoittaa ”ei tiedossa perussairauksia”.

Lasken itseni hyväkuntoiseksi 41-vuotiaaksi, siis siinä mielessä että sairastumisviikolla kävin 12.5 km lenkillä ja treenaan kuitenkin aika ahkerasti, tosin mahaa löytyy edelleen ja bmi on 27.5. No ei tässä ilmeisesti olla tehohoidon tarpeessa.

Mutta jos otetaan 41-vuotias, joka tupakoi ja painaa saman, muttei lenkkeile ja treenaa, niin väitän että keskimääräinen riski vakavaan sairastumiseen on isompi. Ja terveydenhuollon kriteereillä tämä kaveri on hyväkuntoinen.

Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla mitä sillä ”hyväkuntoisella” oikeasti tarkoitetaan tässä yhteydessä.

Mulla on työn puolesta muutaman vuoden välein terveystarkastus ja kuntotesti. Viimeksi suoritin kuntotestin hyvin/erinomaisin arvosanoin, mutta olenko omasta mielestä hyväkuntoinen? En ole.

Varmastikin koko maan mittakaavassa kuntoni on hyvä, mutta juuri siksi aloinkin miettimään mitä tuolla termillä mahdetaan tarkoittaa.

Mun mielestä toi BMI on hyvinkin turha mittari ylipainolle koska se ei huomio jos kroppa on täynnä lihasta ja painoakin sitten enempi. No joo, alkaa mennä vähän ohi aiheen.

 

[Flonaldo]

On kyllä nyt ehkä hieman turhaa alkaa vertailla coopereita ja leuanvetotuloksia. Hyväkuntoinen = ihminen jonka ei normaalisti odottaisi joutuvan keuhkokuumeesta teho-osastolle koomaan nukutettuna hengityskoneeseen. Hyväkuntoinen = ihminen jonka terveydentila ei estä häntä elämästä täysin normaalia elämää. Maratonit sitten erikseen.

 

[Ollakseni]

On kyllä nyt ehkä hieman turhaa alkaa vertailla coopereita ja leuanvetotuloksia. Hyväkuntoinen = ihminen jonka ei normaalisti odottaisi joutuvan keuhkokuumeesta teho-osastolle koomaan nukutettuna hengityskoneeseen. Hyväkuntoinen = ihminen jonka terveydentila ei estä häntä elämästä täysin normaalia elämää. Maratonit sitten erikseen.

No tällä palstallahan keskiverto kirjoittaja juoksee Cooperissa 3500 metriä ja ei tule edes hiki. Ainakin tämän kuvan saa kun lukee ihmisten kertomuksia siitä mitä puuhaavat.

 

[Aamuetana]

On kyllä nyt ehkä hieman turhaa alkaa vertailla coopereita ja leuanvetotuloksia. Hyväkuntoinen = ihminen jonka ei normaalisti odottaisi joutuvan keuhkokuumeesta teho-osastolle koomaan nukutettuna hengityskoneeseen. Hyväkuntoinen = ihminen jonka terveydentila ei estä häntä elämästä täysin normaalia elämää. Maratonit sitten erikseen.

Eli siis ihminen, joka saa kengännauhat kiinni ilman jakkaraa. Tämä vähän selventääkin sitä, miten hyväkuntoisia on päätynyt tehohoitoon runsaasti.

 

[Ollakseni]

Eli siis ihminen, joka saa kengännauhat kiinni ilman jakkaraa. Tämä vähän selventääkin sitä, miten hyväkuntoisia on päätynyt tehohoitoon runsaasti.

Millaisen määritelmän tekisit hyväkuntoiselle?

 

[hablaa]

Mutta jos otetaan 41-vuotias, joka tupakoi ja painaa saman, muttei lenkkeile ja treenaa

Tältäkö tuntuu kun joku stalkkaa netissä? Osui ja upposi.

Edit:

tietokoneen edessä liikkumattomana istuva luihu nörtti

Näitähän tulee ihan liukuhihnalta.

Mutta joo, jottei ihan mene nollasisältöiseksi viestiksi, niin maskikeskusteluun. TKL:n busseissa lukee nykyään inforuudulla (jos toimivat) viesti että maskit pakollisia yli 12-vuotiaille ellei ole terveydellistä estettä. Ja tätä noudetataankin pitkälti hyvin, toki maskittomiakin joukossa mutta pääosin matkustajilla on jotain naamansa edessä. Sen sijaan kuskit, tuntuu että on aika 50/50 jos sitäkään. Luulisi että kuskit eniten altistuu jos on altistuakseen, vaikka ne keulan lähimmät penkit on poissa käytöstä? En tuomitse, ihmettelen vain.

 

[fat of the land]

On kyllä nyt ehkä hieman turhaa alkaa vertailla coopereita ja leuanvetotuloksia. Hyväkuntoinen = ihminen jonka ei normaalisti odottaisi joutuvan keuhkokuumeesta teho-osastolle koomaan nukutettuna hengityskoneeseen. Hyväkuntoinen = ihminen jonka terveydentila ei estä häntä elämästä täysin normaalia elämää. Maratonit sitten erikseen.

No ei tässä varmaan tarkoituksena ollutkaan vertailla mitään leuanvetotuloksia mutta tuo termi ”hyväkuntoinen” on kyllä melkoisen häilyvä. Siis kun näkee uutisen ”perusterve ja hyväkuntoinen pertti 44 taisteli hengestään teho-osastolla” ja kuvista näkee että ylipainoa on reilusti ja alkoholikin on ehkä maistunut, niin on se noin puhekielen kannalta erikoinen ilmaus.

 

[Flonaldo]

Eli siis ihminen, joka saa kengännauhat kiinni ilman jakkaraa. Tämä vähän selventääkin sitä, miten hyväkuntoisia on päätynyt tehohoitoon runsaasti.

Voitte sitten joskus puolen vuoden päästä - kun salille taas pääsee - ihailla hauiksianne keskenänne. Ehkä kymmenen prosenttia aikuisväestöstä on teitä 18-49-vuotiaita, joilla ei elämässään ole ollut mitään terveysvaivoja tai muita altistavia tekijöitä. Se ei nyt vaan hirveästi auta mitään. Varsinkaan kun sama ryhmä on keskimäärin ollut pandemian läpi se, mikä virusta eniten levittää kaikille muille suuremman riskin ihmisille.

 

[Sphinx]

Mun mielestä toi BMI on hyvinkin turha mittari ylipainolle koska se ei huomio jos kroppa on täynnä lihasta ja painoakin sitten enempi. No joo, alkaa mennä vähän ohi aiheen.

Koronan näkökulmasta lienee kyse lähinnä siitä, että rintakehän ja vatsan alueen rasvakudos haittaa pallean toimintaa ja hengitysliikettä, keuhkoilla ei ole yksinkertaisesti tilaa hengittää kunnolla. Lisäksi rasva tukkii keuhkojen ilmatiehyitä, kertoo Tekniikan Maailma.

Niinpä koronaviruksen näkökulmasta esimerkiksi tietokoneen edessä liikkumattomana istuva luihu nörtti on ennemmin "hyväkuntoinen" kuin keskivartalotukeva sali-Makke.

 

[Orvo Muusi]

Kolmosen uutisissa sanottiin että seuraavat kaksi viikkoa ovat kriittiset.

 

[Glove]

Kolmosen uutisissa sanottiin että seuraavat kaksi viikkoa ovat kriittiset.

Niin ne on ollut jo aika monta kuukautta.

 

[Aamuetana]

Millaisen määritelmän tekisit hyväkuntoiselle?

En tiedä, siksi sitä kysyinkin.

Mutta jos nyt pitää jotain vastata, niin kyllä mun mielestä ”hyväkuntoinen” on enemmän kuin että pystyy elämään normaalia elämää kuten täällä mainittiin.

Ja @Flonaldo :lle tiedoksi, en ole salilla käynyt kolmeen vuoteen jos huojentaa yhtään.

Koronan näkökulmasta lienee kyse lähinnä siitä, että rintakehän ja vatsan alueen rasvakudos haittaa pallean toimintaa ja hengitysliikettä, keuhkoilla ei ole yksinkertaisesti tilaa hengittää kunnolla. Lisäksi rasva tukkii keuhkojen ilmatiehyitä, kertoo Tekniikan Maailma.

Niinpä koronaviruksen näkökulmasta esimerkiksi tietokoneen edessä liikkumattomana istuva luihu nörtti on ennemmin "hyväkuntoinen" kuin keskivartalotukeva sali-Makke.

Tässä oli hyvä vastaus. Käytännössä siis puhutaan lääketieteellisesti hyväkuntoisesta eikä ns. fyysisesti hyväkuntoisesta. Toisin sanoen hyväkuntoinen tehohoitoon joutunut voi olla ihminen, joka ei ole koskaan harrastanut mitään urheilua tai hengästynyt urheilusta pl. penkkiurheilu.

 

[fat of the land]

En tiedä, siksi sitä kysyinkin.

Mutta jos nyt pitää jotain vastata, niin kyllä mun mielestä ”hyväkuntoinen” on enemmän kuin että pystyy elämään normaalia elämää kuten täällä mainittiin.

Ja @Flonaldo :lle tiedoksi, en ole salilla käynyt kolmeen vuoteen jos huojentaa yhtään.

Tässä oli hyvä vastaus. Käytännössä siis puhutaan lääketieteellisesti hyväkuntoisesta eikä ns. fyysisesti hyväkuntoisesta. Toisin sanoen hyväkuntoinen tehohoitoon joutunut voi olla ihminen, joka ei ole koskaan harrastanut mitään urheilua tai hengästynyt urheilusta pl. penkkiurheilu.

No nyt kun asiaa ajattelee tarkemmin @Flonaldo n kommenttien jälkeen, niin jos vaikka vaimoni, joka ei todellakaan urheile juo viiniä ja syö suklaata olematta mikään ”läski”. Niin kyllä varmasti, jos korona olisi vienyt vaimon teholle, niin olisin ollut ihmeissäni koska hän on hyväkuntoinen.

Taisin siis lähteä vähän väärälle polulle.

 

[Hexa]

Kolmosen uutisissa sanottiin että seuraavat kaksi viikkoa ovat kriittiset.

Maalitolppa siirtyy jatkuvasti.

 

[El Lude]

Kolmosen uutisissa sanottiin että seuraavat kaksi viikkoa ovat kriittiset.

Kuka väittikään, ettei muka ikiliikkujaa voi keksiä? Nyt se on keksitty.

 

[Clubittaja]

Koronavirus | Etäopetus ei ole saanut nuorten tartuntoja vähenemään – Husin infektioylilääkäri: Koulurajoitukset eivät ole nyt kovin ratkaisevia

Infektioylilääkäri Asko Järvisen mukaan koulujen rajoitustoimet eivät lopulta ole erityisen tehokkaita epidemian kannalta.

www.hs.fi

Siinä hyvää faktaa kaikille koulujen sulkuja vaativille #koronafi -öyhöttäjille.


Oireettomien määrää selittää Järvisen mukaan osittain se, että virusmuunnosten tunnistamisen jälkeen Husin alueella on pyritty siihen, että altistuneet kävisivät testeissä kaksi kertaa. Koulut ja päiväkodit ovat paikkoja, joista altistumisia tunnistetaan isoimpia määriä.
”Silloin iso määrä lapsia on käynyt oireettomana testissä ja sieltä on löydetty oireettomia tuoreita tartuntoja. Tietyllä tavalla osuus liittyy siis myös suureen testaamiseen, mutta toki nuorilla positiivisten näytteiden prosenttiosuus on pikkuisen korkeampi.”

”Jatkotartuntoja tapahtuu kouluissa ja päiväkodeissa aika vähän, eikä kouluihin kohdistuneilla rajoituksilla ole saatu vaikutettua vanhempienkaan koululaisten tartuntoihin.”

Ei toki ihme että tulee jonkin verran tartuntoja, kun oireettomat altistuneet testataan kaksi kertaa.