Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Muna 32 cm, limaa irtoaa yskimällä

Munasta?

 

[fat of the land]

Munasta?

Joo, joka kerta kun yskäisee. Kiusallinen vaiva, mutta se oli jo ennen koronaa.

 

[ML17]

UK:ssa muuten jo vähemmän tartuntoja kuin Suomessa. Eikä jenkitkään ole enää kaukana.

 

[nataS]

Viinit ja viinat loppuisivat kuin vessapaperi? Onneksi itse tilannut ulkomailta jo sellaiset varastot, ettei ihan heti juotavat lopu *hymiö*

Nyt on ulkomailla syytä ruveta varautumaan siihen, että suomalaiset eivät ehkä rajoitusten vuoksi pääse pian Alkoon. Saattaa muuten olla kohta kaikissa ulkomaisissa Suomeen viinaa myyvissä verkkokaupoissa hyllyt tyhjinä, kun suomalaiset rupeavat hamstraamaan viinaa varmuuden vuoksi koko loppuelämäkseen, jos vaikka Alkoon ei pääsisikään enää koskaan.

 

[obi-wan]

UK:ssa muuten jo vähemmän tartuntoja kuin Suomessa. Eikä jenkitkään ole enää kaukana.

Niin siis per miljoona asukasta?

Koska UK 5758 ja USA 58856 ei oo ihan lähellä 800

 

[ML17]

Niin siis per miljoona asukasta?

Koska UK 5758 ja USA 58856 ei oo ihan lähellä 800

Joo, toki väkilukuun suhteutettuna.

 

[Flonaldo]

Kaikilla ei ole mahdollisuutta huolehtia käsihygieniasta. Tohon en oikein usko

Kokemuksesta voin kertoa, että myös Itä-Helsingissä saa vettä kraanasta.

Sitten se on vielä marginaalisempaa. Käsienpesu ja hanan käyttöohjeet?

Voisiko olla kyse noista työpaikkatartunnoista ulkomaalaisilla työntekijöillä? Jos työpaikalla ei ole ollut mahdollisuutta käsihygieniasta huolehtimiseen. Pelkkä arvaus. Vaikea muuten kuvitella tilannetta, jossa ei mahdollisuutta käsihygieniaan olisi.

Tämä koski vain riittävää mahdollisuutta käsihygieniaan työpaikalla. Jossain raksalla ne voivat olla rajalliset. Samoin jossain vaikka Prismassa käsienpesumahdollisuudet totta kai ovat - mutta ne ovat kolmen minuutin kävelymatkan päässä. Ja on se sitten bussikuski tai mikä vain matalan palkkatason palveluammatti, usein ne mahdollisuudet ovat heikommat kuin konttorirotalla tai varsinkaan tietysti etätyöläisellä.

 

[Oadie]

Ei voi kun ihmetellä. Turkuhan on suoraan sanoen tilannut tämänkin tartuntaketjun ulkomailta. Sitten jeesustellaan ja syytetään kansalaisia. Ei kyllä riitä ymmärrystä pätkääkään tähän touhuun.

Yli 70 opiskelijaa sairastunut ja satoja altistunut koronalle Turussa – kaupunginjohtaja pyysi poliisin apua valvontaan: ”Vakavin tilanne koko pandemian aikana”

Vaihto-opiskelijoilla on todettu 71 tartuntaa. Ylilääkäri pelkää jopa satoja uusia tapauksia.

www.is.fi

E. Enkä tässä vaihto-opiskelijoiden niskaan tuota täysin kaada. Nuoria jotka haluavat nauttia elämästä ja heidät on päästetty tänne vailla huolen häivää. Kyllä se tuolla korkeammalla sormen heristäjien tasolla se ongelma on.

 

[Sistis]

Joo, toki väkilukuun suhteutettuna.

Nopeasti laskettuna kahden viikon ilmaantuvuuslukuja muutamasta maasta. Suluissa sama luku kuukautta aiemmin sekä muutos prosentteina:

Suomi: 168.4 (103.6, +62.6%)
Saksa: 162.3 (135.6, +19.6%)
UK: 119.7 (299.1, -60.0%)
USA: 207.8 (345.9, -39.9%)
Israel: 354.9 (746.8, -52.5%)

Britannian ilmaantuvuusluku on tosiaan jo reippaasti alle Suomen, ja laskuvauhti on ollut valtava. Yhdysvaltojen laskuvauhti on myös ollut nopeaa. Vauhti on tosin hieman hidastunut, mutta en pitäisi ihmeenä, vaikka sekin painuisi vielä melko pian Suomen alle. Israel laskettelee myös kovaa vauhtia, ja saattaa sekin jo kohta hengittää niskaan...

 

[-Kantor-]

Kertokaapa R-lukuun ja eri maiden tilanteisiin perehtyneet, että mistä johtuu ilmiö, jossa tartunnat piikkaavat nopeasti ylös, jonka jälkeen ne saadaan lähes yhtä nopeasti laskuun rajoitusten sekä ihmisten varovaisuuden avulla, mutta tämän jälkeen lasku tasaantuu ja lukemat "jumittuvat" pidemmäksi aikaa samalle (verrattain matalalle) tasolle. Miksei tuo pudotus jatku 0-tasolle asti? Eikö ekspotentiaalinen vaikutus pitäisi näkyä myös käänteisesti, eli sitä vähemmän tulee uusia tartuntoja mitä vähemmän virusta on liikkeellä väestössä?

Samankaltaista ilmiötä on ollut havaittavissa ainakin Belgiassa, Irlannissa, Iso-Britanniassa, Portugalissa, Tanskassa ja Yhdysvalloissa. Toki Yhdysvalloissahan on purettu rajoituksia monessakin osavaltiossa, joka selittänee asiaa, mutta vaikkapa Irlannissa R-luku on ollut selkeästi alle yhden tammikuun puolenvälin paikkeilla kun tällä hetkellä se lienee aika lähelle 1 tai jopa vähän päälle. Onko tuo joku psykologinen efekti, että osa ihmisistä alkaa elää "vapaammin" siinä vaiheessa kun tartunnat kääntyvät laskuun?

 

[K.A.H]

Ei voi kun ihmetellä. Turkuhan on suoraan sanoen tilannut tämänkin tartuntaketjun ulkomailta. Sitten jeesustellaan ja syytetään kansalaisia. Ei kyllä riitä ymmärrystä pätkääkään tähän touhuun.

Yli 70 opiskelijaa sairastunut ja satoja altistunut koronalle Turussa – kaupunginjohtaja pyysi poliisin apua valvontaan: ”Vakavin tilanne koko pandemian aikana”

Vaihto-opiskelijoilla on todettu 71 tartuntaa. Ylilääkäri pelkää jopa satoja uusia tapauksia.

www.is.fi

E. Enkä tässä vaihto-opiskelijoiden niskaan tuota täysin kaada. Nuoria jotka haluavat nauttia elämästä ja heidät on päästetty tänne vailla huolen häivää. Kyllä se tuolla korkeammalla sormen heristäjien tasolla se ongelma on.

En ymmärrä minäkään, miksi vaihto-opiskelua pitää juuri näinä aikoina harjoittaa. Eiköhän sitä olisi voinut lykätä vaikka vuodella. Saatanan tunarit.

 

[obi-wan]

Nopeasti laskettuna kahden viikon ilmaantuvuuslukuja muutamasta maasta. Suluissa sama luku kuukautta aiemmin sekä muutos prosentteina:

Suomi: 168.4 (103.6, +62.6%)
Saksa: 162.3 (135.6, +19.6%)
UK: 119.7 (299.1, -60.0%)
USA: 207.8 (345.9, -39.9%)
Israel: 354.9 (746.8, -52.5%)

Britannian ilmaantuvuusluku on tosiaan jo reippaasti alle Suomen, ja laskuvauhti on ollut valtava. Yhdysvaltojen laskuvauhti on myös ollut nopeaa. Vauhti on tosin hieman hidastunut, mutta en pitäisi ihmeenä, vaikka sekin painuisi vielä melko pian Suomen alle. Israel laskettelee myös kovaa vauhtia, ja saattaa sekin jo kohta hengittää niskaan...

UK ja USA, tartuntoja perkeleesti enemmän kuin tilastoitu + rokotukset eli luonnollinen vastustuskyky + rokotteen tuoma. Eli täysin loogista ja turhaa vertailua tässä vaiheessa projektia

 

[Sistis]

UK ja USA, tartuntoja perkeleesti enemmän kuin tilastoitu + rokotukset eli luonnollinen vastustuskyky + rokotteen tuoma. Eli täysin loogista ja turhaa vertailua tässä vaiheessa projektia

Toki näin. Maiden välinen vertailu on aina vähän turhaa, kun jokaisella on aina erilainen tapa tilastoida näitä sekä toisaalta myös kyky noudattaa omia tilastointimenetelmiä vaihtelee. Toisaalta näitä vertailuja tehdään jatkuvasti eri medioissa ja ihan jopa WHO:n toimesta, joten meitä turhakkeita taitaa olla vähän joka paikassa. En siis pyydä anteeksi turhailuani.

Tuosta näkee joka tapauksessa sen, että niin UK, USA kuin Israel ovat menneet todella kovalla vauhdilla parempaan suuntaan. Se todistaa sen, että lock-down ja rokotukset tehoavat hyvin tautiin.

 

[UnenNukkuja]

Pietilä aamulla kuulosti tyytyväiseltä rajojemme tilanteeseen. Ei muistanut mainita, että vaihto-opiskelijoita tullut muualta kuin Turun satamasta tai lentokentältä. Kunhan monet näistä ei opiskelisi lääkiksessä ja tartuta Tyksissä.

 

[obi-wan]

Toki näin. Maiden välinen vertailu on aina vähän turhaa, kun jokaisella on aina erilainen tapa tilastoida näitä sekä toisaalta myös kyky noudattaa omia tilastointimenetelmiä vaihtelee. Toisaalta näitä vertailuja tehdään jatkuvasti eri medioissa ja ihan jopa WHO:n toimesta, joten meitä turhakkeita taitaa olla vähän joka paikassa. En siis pyydä anteeksi turhailuani.

Tuosta näkee joka tapauksessa sen, että niin UK, USA kuin Israel ovat menneet todella kovalla vauhdilla parempaan suuntaan. Se todistaa sen, että lock-down ja rokotukset tehoavat hyvin tautiin.

Niin ja se, että kun saatanasti porukkaa sairastaa niin immuniteeti kasvaa

 

[Aamuetana]

Kun puhutaan, että tehohoitoon on joutunut nuoria ja hyväkuntoisia ihmisiä, niin miten hyväkuntoinen määritellään? Cooper 3000m, penkki 100kg, kyykky 150kg? Vai onko hyväkuntoinen kansankielellä sellainen, joka saa kengännauhat kiinni ilman, että täytyy jakkaralla istua?

Niin, ja Kanta-Hämeessä on nyt kyllä aika korkeat lukemat kun eilenkin todettiin KHKS:n sivuilla 41 tartuntaa. Tässä on jo jokunen päivä menty korkeilla tartuntamäärillä väkilukuun nähden.

 

[Sistis]

Kertokaapa R-lukuun ja eri maiden tilanteisiin perehtyneet, että mistä johtuu ilmiö, jossa tartunnat piikkaavat nopeasti ylös, jonka jälkeen ne saadaan lähes yhtä nopeasti laskuun rajoitusten sekä ihmisten varovaisuuden avulla, mutta tämän jälkeen lasku tasaantuu ja lukemat "jumittuvat" pidemmäksi aikaa samalle (verrattain matalalle) tasolle. Miksei tuo pudotus jatku 0-tasolle asti? Eikö ekspotentiaalinen vaikutus pitäisi näkyä myös käänteisesti, eli sitä vähemmän tulee uusia tartuntoja mitä vähemmän virusta on liikkeellä väestössä?

Samankaltaista ilmiötä on ollut havaittavissa ainakin Belgiassa, Irlannissa, Iso-Britanniassa, Portugalissa, Tanskassa ja Yhdysvalloissa. Toki Yhdysvalloissahan on purettu rajoituksia monessakin osavaltiossa, joka selittänee asiaa, mutta vaikkapa Irlannissa R-luku on ollut selkeästi alle yhden tammikuun puolenvälin paikkeilla kun tällä hetkellä se lienee aika lähelle 1 tai jopa vähän päälle. Onko tuo joku psykologinen efekti, että osa ihmisistä alkaa elää "vapaammin" siinä vaiheessa kun tartunnat kääntyvät laskuun?

Veikkaisin, että tuossa on taustalla ihan se, että rajoitukset vaikuttavat vain osaan tartuntaketjuja. Ja osa taas on sellaisia, joihin olisi hyvin hankalaa vaikuttaa ilman yhteiskunnan täyttä sulkua. Alkuun nuo rajoitusten vaikutuspiirissä olevat tartuntaketjut katkeavat tehokkaasti, mutta kun niiden määrä vähenee, nuo vaikeammin vaikutettavat tartuntaketjut alkavat korostua.

 

[MikGo]

Kun puhutaan, että tehohoitoon on joutunut nuoria ja hyväkuntoisia ihmisiä, niin miten hyväkuntoinen määritellään? Cooper 3000m, penkki 100kg, kyykky 150kg? Vai onko hyväkuntoinen kansankielellä sellainen, joka saa kengännauhat kiinni ilman, että täytyy jakkaralla istua?

Niin, ja Kanta-Hämeessä on nyt kyllä aika korkeat lukemat kun eilenkin todettiin KHKS:n sivuilla 41 tartuntaa. Tässä on jo jokunen päivä menty korkeilla tartuntamäärillä väkilukuun nähden.

Varmaan niin, että ei ole ylipainoa, eikä perussairauksia.

 

[Sistis]

Niin ja se, että kun saatanasti porukkaa sairastaa niin immuniteeti kasvaa

Kyllä. Sillä on oma vaikutuksensa. Eri asia on, että onko tuo sairastamalla saatu immuniteetti missään päin maailmaa niin merkittävä, että se alkaisi rajoittaa oikeasti epidemian kasvua, saati painaisi sen laskuun?

 

[mjr]

Itse asiassa nyt kuuluu rokoterintamalta aika lailla hyvää - tässä saattaa olla menossa viimeiset kuukaudet ja viikot, kun viruksella on tietty yliote. Loppukesään mennessä rokotekattavuus näyttäisi olevan erinomaisella tolalla. Jaksaa, jaksaa.

 

[Sphinx]

Kertokaapa R-lukuun ja eri maiden tilanteisiin perehtyneet, että mistä johtuu ilmiö, jossa tartunnat piikkaavat nopeasti ylös, jonka jälkeen ne saadaan lähes yhtä nopeasti laskuun rajoitusten sekä ihmisten varovaisuuden avulla, mutta tämän jälkeen lasku tasaantuu ja lukemat "jumittuvat" pidemmäksi aikaa samalle (verrattain matalalle) tasolle. Miksei tuo pudotus jatku 0-tasolle asti? Eikö ekspotentiaalinen vaikutus pitäisi näkyä myös käänteisesti, eli sitä vähemmän tulee uusia tartuntoja mitä vähemmän virusta on liikkeellä väestössä?

Jaa'a. Liittyisiköhän tuo siihen, että kun tartunnat ovat jossain ryöpsähtäneet, aluksi tulee paljon jatkotartuntoja perheenjäsenille ja muille lähipiiriin kuuluville. Sitten, kun virus on käynyt läpi nämä helpot kohteet, r-luku laskennallisesti romahtaa vähäksi aikaa.

Voisi ajatella niin, että ihmiset elävät lukuisissa sosiaalisissa kuplissa, joiden sisällä kanssakäyminen on paljon vilkkaampaa kuin eri kuplien välillä. Vaikkapa telakkatyöntekijät perheineen on yksi kupla, vaihto-opiskelijat kämppiksineen toinen, ahtaasti isoissa perheissä asuvat maahanmuuttajat kolmas jne. Näistä jokaisen voi jakaa vielä pienempiin, yleensä enintään muutaman ihmisen yhteisöihin. Kun tartuntamäärät nousevat nopeasti, virus levittäytyy laajalti yhden tai useamman tällaisen sosiaalisen yhteisön sisällä ja tällöin r-luku on korkea, koska tulee paljon lähisuhdetartuntoja. Tässä vaiheessa kun kiristetään rajoituksia, viruksen leviäminen eri yhteisöjen välillä vähenee, mikä osaltaan pienentää r-lukua, mutta todellisen romahduksen r-lukuun aiheuttaa se, kun virus on käynyt läpi jonkun sosiaalisen yhteisön. Syntyy paikallisia perheensisäisiä laumasuojia sinne, missä virus leviää voimakkaimmin. Eri sosiaalisten yhteisöjen välillä säilyy kuitenkin tietty viruksen leviämisen taso, ja kun ryöpsähdyksen jälkeen suurin osa pesäkkeistä on sammunut, näiden eri yhteisöjen välisten tartuntojen suhteellinen osuus kasvaa, ja tällöin r-luku laskennallisesti jälleen nousee, kun näissä tapauksissa virus löytää aina hedelmällistä maaperää jatkotartunnoille.

Eli jos vaikka 10-henkiseen yhteisöön leviää korona, ensimmäisenä tartunnan saanut levittää tartunnan eteenpäin paljon todennäköisemmin kuin kymmenentenä saanut. Tartuntojen nopean kasvun vaiheessa, kun r-luku on korkea, virus on juuri levinnyt lukuisiin uusiin yhteisöihin ja aiheuttanut ensimmäiset yhteisöiden sisäiset jatkotartunnat. Tässä kohtaa kun isketään rajoitukset päälle, näyttävät ne ensin todella toimivilta, kun virus tartuttaa pienten yhteisöiden viimeisiä jäseniä, joista tulee jatkotartuntoja vain vähän. Hiukan myöhemmin vasta nähdään, mikä on viruksen leviämisen tietynlainen pohjataso. Näin järkeilisin asian itse. Tietysti ihmisten varovaisuus tuossa myös varmaan hiukan herpaantuu aikaa myöten.

 

[Sphinx]

Kun puhutaan, että tehohoitoon on joutunut nuoria ja hyväkuntoisia ihmisiä, niin miten hyväkuntoinen määritellään? Cooper 3000m, penkki 100kg, kyykky 150kg? Vai onko hyväkuntoinen kansankielellä sellainen, joka saa kengännauhat kiinni ilman, että täytyy jakkaralla istua?

Ehkä Cooper 2000-4000 metriä tmv. Mielestäni epidemian alussa puhuttiin, että kova kestävyysurheilu on myös niin kova rasitus keholle, että sekin olisi yksi riskitekijä vakavammille tautimuodoille. Mutta en tiedä sitten, urheilijat kuitenkin ovat ammattikuntana varmasti olleet reilusti yliedustettuina tartunnan saaneissa, mutta ei heitä teholle asti ole tainnut juurikaan päätyä.

 

[fat of the land]

Kun puhutaan, että tehohoitoon on joutunut nuoria ja hyväkuntoisia ihmisiä, niin miten hyväkuntoinen määritellään? Cooper 3000m, penkki 100kg, kyykky 150kg? Vai onko hyväkuntoinen kansankielellä sellainen, joka saa kengännauhat kiinni ilman, että täytyy jakkaralla istua?

Niin, ja Kanta-Hämeessä on nyt kyllä aika korkeat lukemat kun eilenkin todettiin KHKS:n sivuilla 41 tartuntaa. Tässä on jo jokunen päivä menty korkeilla tartuntamäärillä väkilukuun nähden.

Olen kyllä itse ihmetellyt vähän samaa, koska hyväkuntoinen näköjään tarkoittaa ”ei tiedossa perussairauksia”.

Lasken itseni hyväkuntoiseksi 41-vuotiaaksi, siis siinä mielessä että sairastumisviikolla kävin 12.5 km lenkillä ja treenaan kuitenkin aika ahkerasti, tosin mahaa löytyy edelleen ja bmi on 27.5. No ei tässä ilmeisesti olla tehohoidon tarpeessa.

Mutta jos otetaan 41-vuotias, joka tupakoi ja painaa saman, muttei lenkkeile ja treenaa, niin väitän että keskimääräinen riski vakavaan sairastumiseen on isompi. Ja terveydenhuollon kriteereillä tämä kaveri on hyväkuntoinen.

Jos jotain voi itselleen tehdä joka on hyödyllistä niin lopettaa tupakointi ja tiputtaa painoa jos bmi on yli 30, eikä se selity jollain salitaustalla.

 

[Konsta Kepuli]

Sepä se. Tuolla on muutama kylä joissa asuu pääosin unkarilaisia ja eivät juuri suostu edes romaniaa puhumaan. Ovat jo pariin kertaan myös vaatineet itsenäisyyttä. Oishan siellä Unkarin pelloilla tilaa, mutta eivät kuitenkaan halua sinne takaisin.

No, Unkarin valtion rajat puristettiin Versaillesissa niin että puolet kansakunnasta jäi syntyneen valtion ulkopuolelle. Eniten Romaniaan, sitten Slovakia ja nykyisiin Ukrainaan ja Serbiaan.

Olet tainnut lukea romanialaista historiankirjoitusta? Mitenkäs Siebenbürgissa muuten menee?

 

[HPL76]

No, Unkarin valtion rajat puristettiin Versaillesissa niin että puolet kansakunnasta jäi syntyneen valtion ulkopuolelle. Eniten Romaniaan, sitten Slovakia ja nykyisiin Ukrainaan ja Serbiaan.

Olet tainnut lukea romanialaista historiankirjoitusta? Mitenkäs Siebenbürgissa muuten menee?

Mulla on itseasiassa vielä historiankirjoitusten luku vähän kesken. On tuossa yksi kirja jota olen lueskellut silloin tällöin, mutta ei ole vielä ihan tullut paneuduttua täysillä. Vastaan toiseen kysymykseesi siis ehkä hiukan myöhemmin.

Kävinpä kaupassa ja kyllä tuli taas vastaan sellaisia maskiviritelmiä että huimas. Aika moni näköjään luulee että korona tarttuu otsan kautta.