Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Eihän tämmöinen toden totta luo luottamusta päättäjiin. Toivottavasti ymmärtävät heti, että johtamisessa homma lähtee aina rapautumaan ylhäältä alaspäin. Jos he eivät saa keskenään pidettyä asioita kasassa, niin kohta sitä ei tee enää tavan kansalaisetkaan.

Semmoisia merkkejä tässä nyt on, että paketti rupeaa pikkaisen leviämään. Vuosi sitten Marin adjutantteineen otti hyvin jämäkästi ja luottamusta herättävästi homman näppeihinsä. Enää ei oikein voi sanoa samaa.

Tuo esimerkiksi on ihan sanahelinää paperilla näköjään, että AVI on se viranomainen, joka alueellisesti päättää, että mitä toimenpiteitä heillä tehdään. Kokemus on kuitenkin on näyttänyt, että todellisuudessa tuo pitäisi muotoilla niin, että AVI hyväksyy alueillaan STM:n tekemät päätökset. Enemmän tai vähemmän pelkkä kumileimasimen rooli AVI:lla näyttäisi sittenkin olevan aina, kun vähänkin tiukempi paikka jossain on.

STM:lle ja Marinille, kun ei näytä sopivan se, että siellä alueilla ihan oikeasti tehtäisiinkin sitten itsenäisiä päätöksiä, jonka piti vielä jossain vaiheessa olla koko toiminnan idea.

Johtamisen heikkoudet alkavat nyt tulla ilmi. "Onneksi" tässä ei ole enää kuin ehkä 2-3 kuukautta tätä pahinta vaihetta jäljellä. Sitten rupeaa riskiryhmiä olemaan jo hyvin pitkälle rokotettuna, ja lämpenevät ilmat toivon mukaan tiputtavat taas dramaattisesti muutenkin viruksen leviämistä.

Vähän vaarallisen oloista, että lainsäätäjä alkaa julkisuudessa sanelemaan toimeenpanijalle, että miten lakia tulee tulkita. Ja jos tulkinta ei miellytä, niin tulkitaan uudestaan niin monta kertaa että miellyttää.

Tämä vielä sen päälle, että lakia oli alun alkaenkin tulkittu ihan oikein. Mutta kun nyt pitäisi tulkita väärin.

Oikeusvaltiossa käsittääkseni laintulkinnat sitten tarkastellaan oikeusistuimissa viime kädessä. Ei saman tien lainsäätäjän taholta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tämä on kieltämättä linjassa rokotevastaisuutesi kanssa. Surullista.

En ole rokotevastainen. Minulla on esim jäykkäkouristus sun muut rokotteet kunnossa. Se, että en ole ensimmäisten joukossa ottamassa uutta rokotetta ei tee minusta rokotevastaista.

 

[Byvajet]

Ihan mielenkiintoinen idea, mutta arveletko, että tällainen paimenkirje ei kirvoittaisi vaan lisävihaa sitä jo nyt tekevissä?

Ei kysymys ole paimenkirjeestä vaan neutraalista ja helposti ymmärrettävästä tiedottamisesta. Monta ristiin puhuvaa päätä on huonoa tiedottamista. Keittoa klikkausten toivossa hämmentää vielä media, joten kokonaisuus on jotakuinkin sekava.

Minusta olisi kiva klikata nettisivulle ja lukea, mikä on hallinnon käsitys tilanteesta ja sen ratkaisuista.

Vaikka olen poliittisesti Marinin puolella, niin onhan tämä huonoa johtamista. Ensin pitäisi selvittää koronatilanne, sen jälkeen se, kenellä on oikeus tehdä mitäkin päätöksiä ja valintoja, ja sitten viestiä kansalle selväsanaisesti, mitä on päätetty käytännössä tehdä ja mihin tekeminen perustuu.

Kukakohan viestintäasiantuntija tuolla taustalla häärää? Ei ole kyllä homma näpeissä.

 

[hege]

Jos lainsäätäjä ei lakia osaa kirjoittaa niin, että se on ymmärrettävissä niin asiaa kannattaa vaan harjoitella lisää. Hyvä muistaa, että lopullista tulkintaa laista ei tee sen säätäjä vaan oikeusaste ja jos tilanne on se että säätäjä opastaa vastaavaa virkamiestä laintulkinnasta mutta vastuu on kuitenkin vastaavalla virkamiehellä niin ei se kovin hyvä tilanne ole kun virkamiehellä ei ole silloin selkänojaa mihin oman toimintansa perustaa.

 

[Rontti]

Ei kysymys ole paimenkirjeestä vaan neutraalista ja helposti ymmärrettävästä tiedottamisesta.

Juu, ymmärsin kyllä, mutta suuri osa näkisi sen paimenkirjeenä tai miksi hyvänsä mielikuvitus silloin sattuu sanomaan. No, tämän sakin mukaan ei tule mennä, niin että ehdotuksesi kelpaa mulle, heh.

 

[Walrus21]

Kaiken twitteröinnin ja tiedottamisen sijaan Marin voisi kirjoittaa pääministerin koronakirjeen kansalle viikoittain. Siinä käsiteltäisiin lyhyesti vallitseva tilanne, ennuste taudin etenemisestä ja valitut toimet ja niiden perusteet. Ehkä se auttaisi Marinia itseäänkin hahmottamaan kokonaisuuden paremmin.

Ei 2020-luvulla ole enää yhtä tiedotuskanavaa, jota kaikki seuraisivat. Tuollaisen yhden twitter-rimpsun kirjoittaminen vie ehkä 5-10 min, ja todennäköisesti senkin hoitaa avustaja. En näe ongelmaa, etenkään, kun tuossa käsiteltiin aihetta yleisluontoisella tasolla.

Sopalla on liian monta hämmentäjää. Jonkun pitäisi ruveta johtamaan ja kertoa, missä mennään.

Sellaista se on demokratioissa. Pitää noudattaa lakeja ja löytää kompromisseja. Ei tätä puljua johdeta kuin Hjalliksen bisneksiä, ja ihan hyvä niin.

 

[Byvajet]

Sellaista se on demokratioissa. Pitää noudattaa lakeja ja löytää kompromisseja.

Prosessin tulee toki olla demokraattinen, mutta kun aletaan viestiä, silloin kaikkien pitäisi tietää, mitä tehdään, miksi tehdään ja kenellä on valta tehdä päätöksiä mistäkin asiasta.

Jos ensin viestitään ja sen jälkeen aletaan riidellä viestinnän sisällöstä, jokin on mennyt pieleen. Viestinnän ei pitäisi olla päätöksentekoa vaan päätöksenteosta ilmoittamista.

 

[MPN]

Sellaista se on demokratioissa. Pitää noudattaa lakeja ja löytää kompromisseja. Ei tätä puljua johdeta kuin Hjalliksen bisneksiä, ja ihan hyvä niin.

Tai pitäisi olla. Nyt kurmuutetaan taas AVIa ja ”tietojen mukaan” suunnitellaan ulkonaliikkumiskieltoa, eli itkupotkuraivareita kun kaikki ei mennyt Marinin mielen mukaan. Vapaavuoren mollaaminen ja kiukuttelut kun ”suosituksia” ei totella. Jotenkin lapselliselta vaikuttaa

 

[Andi]

Ei kysymys ole paimenkirjeestä vaan neutraalista ja helposti ymmärrettävästä tiedottamisesta. Monta ristiin puhuvaa päätä on huonoa tiedottamista. Keittoa klikkausten toivossa hämmentää vielä media, joten kokonaisuus on jotakuinkin sekava.

Minusta olisi kiva klikata nettisivulle ja lukea, mikä on hallinnon käsitys tilanteesta ja sen ratkaisuista.

Vaikka olen poliittisesti Marinin puolella, niin onhan tämä huonoa johtamista. Ensin pitäisi selvittää koronatilanne, sen jälkeen se, kenellä on oikeus tehdä mitäkin päätöksiä ja valintoja, ja sitten viestiä kansalle selväsanaisesti, mitä on päätetty käytännössä tehdä ja mihin tekeminen perustuu.

Kukakohan viestintäasiantuntija tuolla taustalla häärää? Ei ole kyllä homma näpeissä.

Samaa mieltä. Aiemmin kirjoitin että johtamisessa tulipalojen sammuttamiseen ajautuminen ei oikein koskaan tuota hyvää lopputulosta ja sellaistahan tuo nyt on. Vähän tuntuu tosiaan, kuten kirjoitatkin, että tilannekuva on hakusessa, ja samoin se mikä on päämäärä kaikilla toimenpiteillä. Ihmiset kyllä ymmärtävät jos niille selkeästi esitetään tavoite ja toimenpiteet sen saavuttamiseen. Tietty vastuun jakautuminen laajasti tähän päälle tarkoittaa sitten vielä, että vastuuta ei oikeasti ota kukaan. Viestintää ei kyllä myös ainakaan helpota se jos nuo em. asiat sakkaavat.

 

[Naurava Kulkuri]

En ole rokotevastainen. Minulla on esim jäykkäkouristus sun muut rokotteet kunnossa. Se, että en ole ensimmäisten joukossa ottamassa uutta rokotetta ei tee minusta rokotevastaista.

Ethän sinä voisi edes halutessasi olla ensimmäisten joukossa. COVID rokotuksia on annettu jo satoja miljoonia!

 

[Walrus21]

Tai pitäisi olla. Nyt kurmuutetaan taas AVIa ja ”tietojen mukaan” suunnitellaan ulkonaliikkumiskieltoa, eli itkupotkuraivareita kun kaikki ei mennyt Marinin mielen mukaan. Vapaavuoren mollaaminen ja kiukuttelut kun ”suosituksia” ei totella. Jotenkin lapselliselta vaikuttaa

Minusta vaikuttaa siltä, että AVIen "tottelemattomuus" tuli yllätyksenä. Tuskin hallitus kaavaili, että viranomaisten välille syntyy nokittelua laintulkinnasta.

Ulkonaliikkumiskiellon kaavailu on mielestäni ihan järkevää varautumista, kun otetaan huomioon tartuntamäärät viime päiviltä. Toivottavasti siihen ei tarvitse mennä.

 

[Metukka]

Vaikea uskoa, että sisäliikuntapaikkojen sulkeminen jäisi vain kahteen viikkoon. Niiden kiinni pitäminen, kun ei muutenkaan tule tartuntatilastoissa näkymään.
Sen sijaan se olennainen eli ravintolat saadaan kiinni vasta ensi viikon ma ja päätös liikuntapaikkojen avaamisesta tulisi tehdä tuon saman viikon lopulla. Kuitenkin uskon, että silloin ollaan vielä tilanteessa että tartuntamäärät eivät ole pudonneet. Ovat voineet jopa nousta, kun nuoret juoksevat ravintoloissa tämän loppuajan kuin viimeistä päivää

 

[fat of the land]

Tosiaan, nyt mediassa useampikin haastattelu kaavailee jo että kolmen viikon sulku ei tule riittämään. Tämä siis yli viikko ennen sulun alkua. Ymmärrän toki, että on jotenkin ongelmallista määrätä pidempiä sulkuja, mutta nyt tulee taas se löysän hirren pulma ja tämä näyttää ulos päättämättömyydeltä, kaatuu sitä myöten päättäjien niskaan.

Nyt on kyllä toinen kerta pandemian aikana että aidosti ahdistaa että mitä helvettiä tästä tulee, tartuntaluvut nousee pystysuoraan ylös ja asun kaupungissa jossa on korkein ilmaantumisluku koko maassa. Lähiosumia löytyy; veljenpoika sai duunista brittikoronan ja eristettynä samassa asunnossa veljen ja veljen vaimon kanssa, toistaiseksi ei tartuntaa. Paras kaveri on karanteenissa, altistui brittikoronalle viedessään asiakasta testiin, työkaveri sairasti koronan lieväoireisena ja palasi eilen duuniin, perheessä mies edelleen kuumeessa. Nämä siis viimeiseen viikkoon.

Ei mahdollisuutta etätöihin, lapset koulussa ja päiväkodissa. Duunissa asiakkaat ei juurikaan piittaa mistään kontaktien minimoimisesta, turvaväleistä ja maskeista.

 

[Walrus21]

Vähän tuntuu tosiaan, kuten kirjoitatkin, että tilannekuva on hakusessa, ja samoin se mikä on päämäärä kaikilla toimenpiteillä.

Eikö tämä ole ollut koko ajan selvää? Tavoitteena on saada ihmiset välttämään sosiaalisia kontakteja, jotta virus ei leviä. Suurin osa ihmisistä toimii sen tavoitteen eteen ihan vapaaehtoisesti, mutta kaikki eivät.

Ihmiset kyllä ymmärtävät jos niille selkeästi esitetään tavoite ja toimenpiteet sen saavuttamiseen. Tietty vastuun jakautuminen laajasti tähän päälle tarkoittaa sitten vielä, että vastuuta ei oikeasti ota kukaan. Viestintää ei kyllä myös ainakaan helpota se jos nuo em. asiat sakkaavat.

Tavoitteen viestimisessä ei ole mielestäni epäselvyyttä. Eri asia on sitten se, miten hyvin prosesseista viestitään. Siinä on paljon parannettavaa. Olen ylipäänsä miettinyt, että tarvitseeko näitä tiedotustilaisuuksia olla jatkuvasti, kun tilannekuva ei olennaisesti muutu päivä- tai viikkotasolla.

Tavallisen kansalaisen näkökulmasta tiedotustilaisuuksien seuranta aiheuttaa vain sekavuutta. Voisi olla hyödyllisempää vain esitellä, mitä kaikkea saa ja ei saa tehdä, eikä luetella poliittista jargonia siitä miten vielä pitää jaksaa yhteisen hyvän eteen.

Joskus marraskuussa todettiin tilanteen vakavuus, eli se, että nyt pitäisi pyrkiä välttämään kontakteja, jos mahdollista. Kaikki muu on aikalailla hienosäätöä. Eiköhän jokainen ymmärrä, että jos menee kuntosalille ähkimään metrin päähän toisesta kuntoilijasta, niin silloin ottaa tietoisen riskin. Ei välttämättä suurta, mutta riskin kuitenkin. Tuskin se tulee tässä vaiheessa kellekään yllätyksenä, että virusta ei kiinnosta se, onko jollain bulkki päällä tai mielenvirkistysprojekti meneillään.

 

[Oadie]

Onko jollain hajua mitä nämä sulut pitävät täysin sisällään? Päivän Tussarissa kerrottiin, että Turun suurin ulkojää Parkin kenttäkin hiljenee ja pelailut jää tauolle? Meneekö tässä ulkoliikunnatkin säppiin jäitä ja latuja myöden?? Itse kuvittelin, että tuollaista ulkoliikuntaa saa harrastaa.

 

[Metukka]

Eiköhän jokainen ymmärrä, että jos menee kuntosalille ähkimään metrin päähän toisesta kuntoilijasta, niin silloin ottaa tietoisen riskin.

Miksi ihmeessä menisit siihen metrin päähän ähkimään, kun voit mennä 2-3 metrin päähän? Luot samanlaista liioiteltua mielikuvaa kuin hallitus. Olen itse käynyt koko korona-ajan salilla jossa myös pahamaineisia maahanmuuttajia, ei ole ollut tartuntoja eikä koronavilkut värisseet. Ei salit ja harrastukset ole olleet isossa kuvassa mitään tartuntapesäkkeitä, muuta kuin hallituksen antiliikuntamammoille jotka nojaavat mielikuviin kun omakohtaista kokemusta niistä tuskin monellakaan ulkomuodon perusteella on.

 

[Clubittaja]

Eli siis STM on tehnyt lakipykälän, jonka mukaan AVI toimii. STM:n lakipykälä on kuitenkin erilainen kuin mitä ovat itse tarkoittaneet ja nyt hyökkäävät AVIn kimppuun ”tottelemattomuudesta”, vaikka AVI on noudattanut juuri sitä lakia minkä STM on itse muodostanut.

Hienosti. Nyt onkin sitten STM:ltä rehellistä banaanivaltiomeininkiä, kun yrittävät julkisesti huutelemalla jyrätä AVIn yli, vaikka virhe oli täysin heidän oma.

 

[Näkkäri]

Onko jollain hajua mitä nämä sulut pitävät täysin sisällään? Päivän Tussarissa kerrottiin, että Turun suurin ulkojää Parkin kenttäkin hiljenee ja pelailut jää tauolle? Meneekö tässä ulkoliikunnatkin säppiin jäitä ja latuja myöden?? Itse kuvittelin, että tuollaista ulkoliikuntaa saa harrastaa.

En tiedä näistä mitään, mutta itse ajattelin mennä tänään pelaamaan tennistä ja kyseessä on sisähalli Uudellamaalla, joka on normaalisti auki.

Ulkoliikuntaa saa 100% varmasti harrastaa, mutta eri asia on laittaako kaupunki häkkiovet lukkoon jäiden ympäriltä, jolloin niille ei siis saa mennä.

 

[Jeffrey]

Eiköhän jokainen ymmärrä, että jos menee kuntosalille ähkimään metrin päähän toisesta kuntoilijasta, niin silloin ottaa tietoisen riskin. Ei välttämättä suurta, mutta riskin kuitenkin. Tuskin se tulee tässä vaiheessa kellekään yllätyksenä, että virusta ei kiinnosta se, onko jollain bulkki päällä tai mielenvirkistysprojekti meneillään.

Tottakai jokainen sen ymmärtää. Eiköhän jokainen salillakävijä ymmärrä myös sen, että tällaiset mielipiteet ovat heitetty täysin ilman käytännön ymmärrystä siitä miten saleilla toimitaan. Sen paremmin tämä teksti, kuin Hallitukset ulostulot eivät anna minkäänlaista viitettä siitä että henkilö ymmärtäisi tuon taivaallista kuntosalien kulttuurista.

Haluaisin todella nähdä sen salin, jossa kuntoilijat ähisevät metrin päästä toisistaan. Kuullostaa absurbilta ajatukselta, että näin tiukassa harjoiteltaisiin tai kukaan edes menisi näin lähelle toista treenaajaa. Ja tämä on ollut mentaliteetti jo vuosikymmenet ennen koronaa. Toiselle harjoittelijalle annetaan tilaa treenata, ja myös itse treenataan siinä missä on oikeasti tilaa jumpata. Metrin sisällä oleminen ei mahdollistaisi oikein edes käden suoristamista, tai se olisi jo toisen nenällä. Eihän kukaan, toistan, ei kukaan treenaa näin. Ja ehkä juuri siitä syystä kuntosaleilla ei ole tartuntoja oikein edes ollut.

 

[Wäinö#16]

Ratkaisevaa on kasvun nopeus, ei itse kasvu. Eli jos nyt mennään seuraavat päivät 700 -> 900 -> 1100 -> 1300, niin on todella huolestuttavaa. Mutta on jos mennään 700 -> 750 -> 680 -> 700 -> 650 -> 720, niin ei kannata hätiköidä turhaan.

Kasvun huomiominen on toki ensiarvoisen tärkeää, mutta myös tartuntojen perustaso on tällä hetkellä niin korkea, että se ei ole kestävä sairaahoidon tarpeen kannalta, joka nousee tällä hetkellä voimakkaasti. Brittivariantti aiheuttaa useammin myös vakavan taudin. Eli tärkeää olisi myös saada tuota perustasoa reilusti alas.

 

[Luther Maddox]

Ymmärrän sen tuskan että jos harrastukset menee hetkeksi tauolle, mutta täytyy pitää mielessä että Jyväskylässä se edellinen tartuntarypäs jäljittyi nimenomaan anniskeluravintolaan ja kuntosalille.

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/sttuutiset/status/1365599386642903041?s=21

Odotetusti AVI vei tämän erän.

 

[opelix]

Eli onko nyt tähän mennessä yksi rypäs jäljitetty kuntosalille?

En ymmärrä tätä vänkyttämistä kaikesta mahdollisesta. Kun sulku on tarkoitus toteuttaa niin eikö se kannata tehdä kunnolla ja kattavasti. Ihan kaikki tuo kortensa kekoon nyt. Mielensäpahoittajalla olisi varmasti painavaa sanottavaa maailman menosta. Kuntosalit ja ohjatut harrastukset on joillekin nyt niin tärkeä asia ettei ilman pärjää. Surkeita tapauksia.

 

[Via Dolorosa]

Odotetusti AVI vei tämän erän.

Varhilaa, Kiurua ja Sannaa vituttaa tämä tappio henkisellä puolella varmaan siinä määrin paljon, että lyövät heti maanantaina ulkonaliikkumiskiellon päälle, jonka lisäksi arvon Rouva Pääministeri päivittää ma-ti vastaisena yöllä klo. 2.37 Twitterissä, että mulle ei vittuilua.

Bonuksena vielä Twitteristä löytynyttä huikeutta.

 

[K.A.H]

Päivän lottonumerot 645. Vähän ihmetyttää omassa kunnassani Riihimäellä kolmena päivänä todetut 23 tartuntaa. Ravintoloihin ja liikuntatiloihin nuokin ilmeisesti juontavat juurensa.