Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[p_3ksi]

Ei ole aiemmin tullut tutkittua tuota koronavilkun dataa, tiesin kyllä, että sieltä näkee näitä osumia ja nythän sieltä sitten sellainen löytyi, ei ole kuitenkaan altistumisilmoitusta tullut mutta lähellä on sit kaiketi oltu. En tiedä tulkitsenko oikein tuota sillä edellinen tarkistus on ollut eilen aamulla ja uusin tänä aamuna ja osuma tässä uusimmassa, eli tänä aikana siis ollut lähellä? Eipä sitä ole muualla sen ihmeemmin tullut riekuttua kun töissä ja pakolliset kauppareissut.

 

[topdog]

Tämä.
Isossa kuvassa tämä on ollut erinomainen harjoitus seuraavaa, ehkä paljonkin pahempaa hittiä varten. Nyt on tullut selväksi se, että lainsäädännössämme on aivan selviä puutteita ja pullonkauloja. Virukselta ei suojaa EU eikä Nato, vaan päätökset ovat omissa käsissämme, ja vapaasti tehtävissämme. Meistä jokainen voi vaikuttaa asiaan seuraavassa eduskuntavaalissa, jossa kannattaa oikeasti miettiä, äänestääkö parasta persettä, kukkahattua, tuppuraista, turtiaista, turhaketta vai mitä. Jokaisella meistä on vastuu siitä, kuinka hyvin seuraavasta matsista selvitään.

juu persuja vaan äänestämään. Missä EU siellä ongelma.

 

[Lätty-ylämummo]

juu persuja vaan äänestämään. Missä EU siellä ongelma.

Toistaiseksi persujen näytöt hallitusvastuussa työskentelystä rajoittuvat oman puolueensa hajottamiseen.
Ei jatkoon.

 

[Wäinö#16]

Ei ole aiemmin tullut tutkittua tuota koronavilkun dataa, tiesin kyllä, että sieltä näkee näitä osumia ja nythän sieltä sitten sellainen löytyi, ei ole kuitenkaan altistumisilmoitusta tullut mutta lähellä on sit kaiketi oltu. En tiedä tulkitsenko oikein tuota sillä edellinen tarkistus on ollut eilen aamulla ja uusin tänä aamuna ja osuma tässä uusimmassa, eli tänä aikana siis ollut lähellä? Eipä sitä ole muualla sen ihmeemmin tullut riekuttua kun töissä ja pakolliset kauppareissut.

Ei tuosta käsittääkseni voi päätellä oikein mitään altistuksen ajankohdasta. Rekisteri päivittyy sitä mukaa, kun tartuntoja ilmoitetaan tietokantaan ja niissä voi olla useiden päivien viiveitä.

 

[Oles]

Kun sattumalta näen, kuinka rakennusmiehiä esim. käy meilläkin satoja ehkä päivässä, niin maskeja on ehkä 10-20% kävijöistä. Ei tarvitse ihmetellä, jos tauti leviää näillä työpaikoilla, joissa tuskin muukaan ohjeistus on kovin tarkkaa.
Lisäksi sitten siellä on esim. Virosta tuleva tautimäärä todennäköisesti yllättävän suuri. Sitten samaan aikaan valvotaan lasten liikkumista harrastuksissa todella tarkkaan. Hallitus ei ole onnistunut näissä asioissa eli ei ole osannut tai uskaltanut kohdentaa rajoituksia riittävästi sinne, missä tarve olisi suurin. Baarit kuuluvat näihin tietysti myös.

Onkohan raksalla semmoinen äijämeininki, että kovat jätkät ei käytä maskeja? Tai pitkiä kalsareita.

 

[Sistis]

Koska edellisistä pandemioista on (liian) paljon aikaa. H1N1 ja H3N2 ovat olleet riesanamme 40-50 vuotta sitten. Nykyisistä viranomaisista, ministereistä tai muistakaan vastuullisista kukaan ei ole kokenut mitään vastaavaa kuin nyt eletään.

Vaikka minä jo vanha olenkin, niin en sentään niin vanha, etteikö H1N1 olisi melko tuoreessa muistissa. Sikainfluenssa jylläsi 11 vuotta sitten. Rajumpi H1N1 oli sitten espanjantauti, ja siitä on jo yli 100 vuotta aikaa.

Vuonna 1957 alkanut aasialainen oli H2N2 ja vuoden 1968 hongkongilainen tuo mainitsemasi H3N2. Kyllä ne rajuja pöpöjä kuulemma olivat, etenkin tuo aasialainen. Äitini oli tuolloin hieman alle kymmenvuotias, ja hän muistaa tuosta sen, että heidän kuusilapsinen perheensä sairastui kokonaan samalla kertaa. Äitini äiti selvisi vähällä, äitini ja sisaruksensa vuodelevolla, ja äitini isä (tuolloin hieman yli nelikymppinen) joutui ihan sairaalaan.

Pandemian vakavuusasteikko – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Tuon perusteella nuo olivat kuitenkin aika kevyttä kauraa (2. tason pandemia), kun Covid-19 on kategoriaa 3. Mutta en kyllä ihan täysin vakuuttunut ole tästäkään. Saattaa tuo Covid-19:n kategoria vielä elää, ja tuo tieto on jo vanhentunut... Englanninkielinen Wiki-artikkeli ei sitä edes sisältänyt.

 

[Giroux]

Onkohan raksalla semmoinen äijämeininki, että kovat jätkät ei käytä maskeja? Tai pitkiä kalsareita.

Pitkiä kalsareita jos ei ulkohommissa käytä, niin kyllä se menee enemmänkin tyhmyyden piikkiin.

Näin tyä_ukkona on ollut ihan tervetullutta huomata, että maskit ovat lisääntyneet työmaillakin. Eniten vaikeuksia tuntuu sen käytössä olevan kuitenkin ulkomaalaisosastolla, jolla on valitettavan paljon tekemistä ihan oman perushygienian kanssakin. Ihan valtavana shokkina ei siis ole tullut, että monilla työmailla todettu paljon tartuntoja.

 

[Weber80]

Pitää kyllä taas kehua paikallista koronatestausta. Tytöllä alkoi eilen nuha ja yöllä nousi kuume. Aamulla ysiltä varasin netistä testiajan klo 13:00. Testiin pääsi minuutilleen tuohon aikaan ja klo 16:15 tuli viesti negatiivisesta tuloksesta. Ei voi ainakaan sanoa, että olis hankala käydä testissä.

 

[Mathieu]

Telkkarissa mainostetaan mm. Haloo Helsingin stadionkeikkaa 14.8., samoin kesän festareita myydään kovaa vauhtia. Aika hurjalta tuntuu ajatus, että kesällä olisi yhtäkkiä jälleen 50 000 ihmistä samaan aikaan samalla stadionilla, mutta ilmeisesti se on täyttä realismia? Vai myydäänkö näitä ns. toivotaan, toivotaan -asenteella?

Pidän itse epärealistisena. Hyvin yltiöoptimistista ja toivotaan toivotaan -asenteella tosiaan. Tällä viikolla sain THL:n arvion työpaikalle, jossa arvioitiin koko väestön massarokottamisen alkavan aikaisimmillaan toukokuussa ja optimistinen arvio koko väestön rokotuksesta on pitkälle loppuvuodelle 2021.

Samaan aikaan ainakin akateemisella puolella Euroopassa ja Yhdysvalloissa on nyt kilvan peruttu sekä syksyn 2021 että alkuvuoden 2022 tapahtumat (kokoontumiset ja konferenssit). Tuskin Suomikaan on niin poikkeustapaus, että palaisi yhtäkkiä kesällä festaroimaan.

 

[Creed Bratton]

Pitää kyllä taas kehua paikallista koronatestausta. Tytöllä alkoi eilen nuha ja yöllä nousi kuume. Aamulla ysiltä varasin netistä testiajan klo 13:00. Testiin pääsi minuutilleen tuohon aikaan ja klo 16:15 tuli viesti negatiivisesta tuloksesta. Ei voi ainakaan sanoa, että olis hankala käydä testissä.

Vastaavat kokemukset Vantaalta tiistaina, 8:30 varasin 10:55 ajan drivein testaukseen tytölle ja 16 aikoihin tuli tekstarilla negatiivinen tulos.

 

[Perusjäbä]

Kolumni | Pandemia toi esiin itsekkäät ihmislampaat

Suurin osa suomalaisista noudattaa pandemiaan liittyviä suosituksia hyvin. Mutta sitten on heitä, jotka välttävät vastuunsa täysin, ja vielä ylpeilevät sillä.

www.hs.fi

Haluaisin nähdä kun kertoo saman ihmisille päin naamaa.

 

[Lätty-ylämummo]

Kolumni | Pandemia toi esiin itsekkäät ihmislampaat

Suurin osa suomalaisista noudattaa pandemiaan liittyviä suosituksia hyvin. Mutta sitten on heitä, jotka välttävät vastuunsa täysin, ja vielä ylpeilevät sillä.

www.hs.fi

Haluaisin nähdä kun kertoo saman ihmisille päin naamaa.

Tuskinpa tutisee.
Omalla nimellä, omalla naamalla Suomen suurimmassa mediassa.
Siinä joutuu oikeasti miettimään sanomisiaan.
Toisin kuin täällä anonyymissä leuattomien louskuttajien hiekkalaatikossa.

 

[obi-wan]

Pitkittyneet koronaoireet voivat johtua kiinni hirttäneestä stressistä | Helsingin yliopisto

Voimakkaaseen stressiin liittyvien niin sanottujen toiminnallisten oireiden hoitoennuste on nykyisin hyvä.

www.helsinki.fi

 

[Perusjäbä]

Tuskinpa tutisee.
Omalla nimellä, omalla naamalla Suomen suurimmassa mediassa.
Siinä joutuu oikeasti miettimään sanomisiaan.
Toisin kuin täällä anonyymissä leuattomien louskuttajien hiekkalaatikossa.

Helppohan sielläkin on kirjoittaa, mutta olla hiljaa, kun pitäisi puuttua toisten käytökseen oikeassa elämässä.

 

[Lätty-ylämummo]

Helppohan sielläkin on kirjoittaa, mutta olla hiljaa, kun pitäisi puuttua toisten käytökseen oikeassa elämässä.

Juuri noin.
Siksi nostankin hattuani korkealle tuollaisille ulostuloille, joissa muistutetaan joka ikisen meidän vastuusta tartuntojen vähentämiseksi.

 

[Flonaldo]

Telkkarissa mainostetaan mm. Haloo Helsingin stadionkeikkaa 14.8., samoin kesän festareita myydään kovaa vauhtia. Aika hurjalta tuntuu ajatus, että kesällä olisi yhtäkkiä jälleen 50 000 ihmistä samaan aikaan samalla stadionilla, mutta ilmeisesti se on täyttä realismia? Vai myydäänkö näitä ns. toivotaan, toivotaan -asenteella?

Ei siinä nyt promoottorilla ole varmaan THL:ää parempaa tietoa. Liput tulivat julkiseen myyntiin 7.12., jolloin keikan ajankohdasta ja ylipäänsä myynnin aloittamisesta on varmaan tehty päätös joskus lokakuussa - eli näkemys seuraavan elokuun koronoista on ollut vähintäänkin vajavainen.

 

[K.A.H]

Pitkittyneet koronaoireet voivat johtua kiinni hirttäneestä stressistä | Helsingin yliopisto

Voimakkaaseen stressiin liittyvien niin sanottujen toiminnallisten oireiden hoitoennuste on nykyisin hyvä.

www.helsinki.fi

Tämmösiä ei kyllä kannata linkittää. Joku hermostuu aina, kun nostetaan esille mahdollisuus, että pitkittyneet oireet voivat johtua jostain muusta kuin viruksesta itsestään.

 

[Perusjäbä]

Juuri noin.
Siksi nostankin hattuani korkealle tuollaisille ulostuloille, joissa muistutetaan joka ikisen meidän vastuusta tartuntojen vähentämiseksi.

Itsekin olen muuten kirjoituksesta samaa mieltä, mutta tuo "itsekkäät ihmislampaat" oli tarpeeton veto, ehkä sillä haluttiin vain raflaava otsikko.

 

[iibor]

Pidän itse epärealistisena. Hyvin yltiöoptimistista ja toivotaan toivotaan -asenteella tosiaan. Tällä viikolla sain THL:n arvion työpaikalle, jossa arvioitiin koko väestön massarokottamisen alkavan aikaisimmillaan toukokuussa ja optimistinen arvio koko väestön rokotuksesta on pitkälle loppuvuodelle 2021.

Ei kai tämä vielä tarkoita sitä, etteikö tapahtumia voisi kesällä järjestää? Edelleenkin mm. Mika Salminen on antanut mahdollisuuden sille, että rajoituksia voisi purkaa, kunhan riskiryhmät on saatu rokotettua.

 

[Tadu]

Ei kai tämä vielä tarkoita sitä, etteikö tapahtumia voisi kesällä järjestää? Edelleenkin mm. Mika Salminen on antanut mahdollisuuden sille, että rajoituksia voisi purkaa, kunhan riskiryhmät on saatu rokotettua.

Isojen tapahtumien osalta rajoitukset puretaan varmasti viimeisenä. Oma asiantuntija-arvioni on, että kesäkuussa ei järjestetä vielä suuria tapahtumia, mutta elokuussa, kuten tuo ylempänä viitattu konsertti on tarkoitus järjestää, niin voi olla mahdollista. 50/50

 

[iibor]

Isojen tapahtumien osalta rajoitukset puretaan varmasti viimeisenä. Oma asiantuntija-arvioni on, että kesäkuussa ei järjestetä vielä suuria tapahtumia, mutta elokuussa, kuten tuo ylempänä viitattu konsertti on tarkoitus järjestää, niin voi olla mahdollista. 50/50

Joo, veikkaan myös, että kesä-heinäkuu voi olla joka tapauksessa no-go, mutta (yli)optimistinen luonteeni sanoo, että elokuussa juhlitaan ;)

 

[Sistis]

Ei kai tämä vielä tarkoita sitä, etteikö tapahtumia voisi kesällä järjestää? Edelleenkin mm. Mika Salminen on antanut mahdollisuuden sille, että rajoituksia voisi purkaa, kunhan riskiryhmät on saatu rokotettua.

Veikkaisin, että tuon tulee ratkaisemaan yksinkertaisesti se, että miten alueet ovat "veitsenterällä". Eli tartuntojen kokonaismäärää tuijotetaan hyvin voimakkaasti.

Jos ajattelen asiaa terveysviranomaisten näkökulmasta, niin on toki tärkeintä, että riskiryhmät on saatu suojattua, koska se pienentää merkittävästi terveydenhuollon kuormaa.

Mutta jos tautia on edelleen paljon liikkeellä, ja rajoitukset puretaan kokonaan, niin kyllähän se pystyy tuossa kohtaa räjähtämään edelleen sen verran pahaksi epidemiaksi, että sillä on ihan merkittävä vaikutus yhteiskunnallisesti. Työpaikat alkaisivat olla kusessa, jos porukkaa kaatuu petiin massoittain. Ja vaikka riskiryhmien ulkopuolelta joudutaan sairaalahoitoon harvemmin, niin kyllä täysin valloilleen pääsevästä epidemiasta riittävästi potilaita tulee.

Tällä nykyisellä vauhdilla kesäkuun alussa olisi piikin saanut noin 1.3 miljoonaa suomalaista. Vauhti todennäköisesti kiihtyy vielä, mutta ehkä 1.5 miljoonaa voisi olla jonkinlainen arvio, kun toisia annoksia annetaan myös enenevissä määrin antaa kevään aikana, mikä hidastaa sitten ensimmäisen piikin saavien rokottamista. Jos oletetaan, että sairastamisen kautta immuniteetti olisi enimmillään 200 000 suomalaisella, kun arvioidaan myös oireettomat ja tilastoihin kirjautumattomat tapaukset karkealla kädellä. Immuniteetti olisi siis ehkä noin 30% kansasta. Jos noiden rokottamisessaan edistyneiden maiden tilannetta katsoo, niin esimerkiksi Israelissa tartunnat kääntyivät selvään pudotukseen vasta silloin kun rokotesuoja oli noin 60% ihmisistä. Ja sairastaneita tuolla on muutenkin enemmän.

Sinänsä ymmärrän, että jotkut terveysviranomaiset ovat vakavissaan ehdottaneet kuukauden mittaista lock-downia tai viime kevään kaltaista sellaista. Se yhdistettynä koko ajan kiihtyvään rokotukseen riittäisi hyvin todennäköisesti painamaan taudin niin alas, ettei se ehdi ryöpsähtää enää valloilleen. Ja kesä olisi "vapaa". Olisihan se upeaa...

 

[mjr]

Tässä hieman analyysiä Britannian lukujen perusteella - mielenkiintoista tulee olemaan kun jossain vaiheessa saamme luotettavan tieteellisen kokonaiskuvan covidista:

Is Covid more deadly and contagious than seasonal flu? | David Spiegelhalter and Anthony Masters

Behind the numbers: the short answer is yes, and scientists still have much to learn about it

www.theguardian.com

 

[BigRedCat]

Nyt lehdissä jo väläytellään, että maskit ehkä jäävät pysyviksi varusteiksi pandemiankin jälkeen, vähän kuin turvavyö aikanaan. Vapaaehtoisiksi toki. En tiedä muista, mutta minun maski lentää kyllä jorpakkoon heti kun rokotekattavuus on riittävä. Toisten kasvojen näkeminen on osa ihmisyyttä, tai miten sen sanoisi.

Ihan järkevää olisi jos maskit jäisivät niin, että ns. pikkunuhassa tai muuten kipeänä julkisella paikalla liikkumaan joutuva suojaisi muita pitämällä maskia. Tällöin tuota ei soisi ajateltavan hysteerikon toimena vaan huomaavaisuutena muita kohtaan. Kannatan.

Yleisen maskien käytön osalta sitten kanssasi samaa mieltä. Käytän tunnollisesti epidemia-ajan mutta sen jälkeen ja rokotukset saaneena ei kiitos.

 

[Kiekkokatsoja]

5% rokotettu, ja laumasuojaan tarvinnee sen 70%. Tällähetkellä rokotustahti on siten, että tasan vuoden päästä 70% täyttyy. No tahtihan tulee kiihtymään loppua kohti, (ihan kuin makuuhuoneessa siinä yhdessä hommassa.)
Hieman vaikuttaa, että tämä kesä aloitellaan tiukempien rajoitusten parissa, mutta jospa loppukesästä tilanne paranee.
457 on päivän luku.