Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Itseä näissä rajoituksissa ärsyttää paljon se, että koko ajan on puhuttu niiden pitämisestä vain välttämättömässä tilanteessa ja sitten niitä puretaan jos tilanne rauhoittuu. Jos nyt otetaan esimerkiksi vaikka nuo ravintolat niin siitä 22.00 pilkusta on tullut uusi normi ja vaikka joissakin isommissakin kaupungeissa on viikkokausia ollut uusia tartuntoja 0-2 päivätartunnan vauhtia (eli käytännössä ei yhtään mitään) niin varmuuden varalle rajoituksia pidetään koko Suomessa varmaankin juhannukseen asti voimassa. Just in case.

Vaikka unohdetaan baarit ja ravintolat niin sama koskee myös muitakin rajoituksia esim. kokoontumisrajoitukset. Kukaan ei uskalla ääneen sanoa, että "mitäs jos vähän höllättäisiin?". Ei ei, synkin mielin vain kohti kevätaurinkoa....

 

[Orvo Muusi]

Itseä näissä rajoituksissa ärsyttää paljon se, että koko ajan on puhuttu niiden pitämisestä vain välttämättömässä tilanteessa ja sitten niitä puretaan jos tilanne rauhoittuu. Jos nyt otetaan esimerkiksi vaikka nuo ravintolat niin siitä 22.00 pilkusta on tullut uusi normi ja vaikka joissakin isommissakin kaupungeissa on viikkokausia ollut uusia tartuntoja 0-2 päivätartunnan vauhtia (eli käytännössä ei yhtään mitään) niin varmuuden varalle rajoituksia pidetään koko Suomessa varmaankin juhannukseen asti voimassa. Just in case.

Jep. Ja kun entinen asteikko ei ollut tarpeeksi tiukka niin lanseerattiin uusi. Nyt sekään ei riitä vaan tiukennuksia pitäisi ottaa käyttöön jo tasolla yksi.

 

[Lugu63]

Toivottavasti nuo uudet ravintolarajoitukset kera aikaistetun valomerkin lätkäistään suoraan vuoden loppuun asti. Kyllähän tämä Hallituksen järjestämä koronateatteri täytyy nähdä loppuun asti.

Jossain vaiheessa vitutti joka aamu, kun tiesi mitä on tulossa. Samoja kauhuskenaarioita ja ennusteita lööpit täynnä päivästä toiseen, mutta nyt tämä on muuttunut jollain oudolla tavalla jopa hauskaksi. Ei se tietysti ole mikään naurun asia, kun jotkut ovat vieraantuneet todellisuudesta ja mieleltään järkkyneitä, mutta en tiedä miten näihin Kiurun ja Pekosen juttuihin pitäisi reagoida.

Rokotteiden ja varsinkin AstraZenecan piti meidät pelastaa, mutta mitä vielä. Riskiryhmien rokotukset pitkällä ja massarokotuksetkin siellä täällä aloitettu. Mutta ehei, vitusti vaan kaikkia rajoituspaketteja valmisteluun ja puhutaan ulkonaliikkumiskielloista. Toivottavasti jo tänään siirrytään tasolle kaksi niin päästään tarinassa eteenpäin.

 

[Orvo Muusi]

Kiuru puhuu vain pilkun ajankohdasta eikä ravintolan sulkemisesta. Myöhemmin tulee täytenä yllätyksenä kun ihmiset ostaa klo 19 pöydän täyteen kaljaa ja meno jatkuu entisenlaisena klo 23 asti :)

 

[jiihoo]

Tottahan toki, enkä missään nimessä niin väheksy kuin paisuttele koronaa tautina ja ongelmana. Mutta puheenvuorot, missä vain vedotaan siihen miten vaaraton tauti tämä on valtaosalle työikäisestä väestöstä on mielestäni harhaanjohtavaa ja asian vierestä . Se kun ei ole koko homman pointti. Sen takia niin paljon puhutaankin siitä sairaala- ja tehohoitokapasiteetin pitämisestä hyvällä tasolla.

Kyllä. Toisaalta ovat nuo molemmat pointit ovat yhtä tärkeitä arvioitaessa kokonaisuutta. Kuinka moni itsessään tautiin menehtyy tai saa pysyviä vaurioita ja myös tuo miten epidemian hoitaminen sitoo resursseja muulta hoitamiselta.

Mutta oma pointti siis tiivistetysti oli se, että tuo hoitoresurssipointti ei ole missään vaiheessa ollut Suomessa onneksi lähellä koitua todelliseksi ongelmaksi ja koko ajan todennäköisyys rokottamisen myötä siihen pienenee. Siksi näyttää ilmeiseltä, että strategiaa ei oikeasti valita tuon pointin perusteella, mikäli rajoitukset jatkuvat vielä muutaman kuukauden kuluttua kireinä.

 

[Oadie]

Useista maista on löytynyt uutta koronamuunnosta B1525, jossa on mahdollisesti useita haitallisia mutaatioita – Vapalahti: ”Vähän väistää olemassa olevaa immuniteettia”

Varianttia on löydetty muun muassa Yhdysvalloista, Britanniasta, Tanskasta ja Nigeriasta.

www.is.fi

Uutta varianttia pukkaa sisään ja epäilemättä pahempana kuin koskaan. Vähän alkaa suurin puhti olla nyt näistä uutisista poissa. Joka päiväksi varmasti löytyy kyllä uusi variantti, jota voi taivastella.

E. Mikähän tämän koko touhun lopputulos mahtanee olla noin Suomessa kuin maailmanlaajuisestikin? Maat ajavat itsensä taloudellisesti kuilun partaalle. Luokohan se tulevaisuudessa kiristyneitä välejä esim. EU:n sisällä.

 

[ADX_03]

Kyllä ravintolaväen olisi vaadittava kunnon perustelut tuolle, että joskus 18-19 tulisi pilkku. Mikään tässä tilanteessa ei ole syy tuollaisille rajoituksille. Jos Kristaa jännittää, niin se ei ole mikään riittävä syy. Tässä ravintolat voisivat viitata kintaalla tälläiselle rajoitukselle ja pitää vain kuppiloitansa auki. Siinähän kävisivät kilpaa vaatimassa niiden sulkemista. Heti, kun tarkastaja lähtee, niin ovet takaisin auki. Jossain Pirkanmaallakin viime viikolla joku 60(?) tapausta. Puhutaan kuitenkin yli 500.000 ihmisen alueesta.

 

[Huono pakki]

Useista maista on löytynyt uutta koronamuunnosta B1525, jossa on mahdollisesti useita haitallisia mutaatioita – Vapalahti: ”Vähän väistää olemassa olevaa immuniteettia”

Varianttia on löydetty muun muassa Yhdysvalloista, Britanniasta, Tanskasta ja Nigeriasta.

www.is.fi

Uutta varianttia pukkaa sisään ja epäilemättä pahempana kuin koskaan. Vähän alkaa suurin puhti olla nyt näistä uutisista poissa. Joka päiväksi varmasti löytyy kyllä uusi variantti, jota voi taivastella.

E. Mikähän tämän koko touhun lopputulos mahtanee olla noin Suomessa kuin maailmanlaajuisestikin? Maat ajavat itsensä taloudellisesti kuilun partaalle. Luokohan se tulevaisuudessa kiristyneitä välejä esim. EU:n sisällä.

Ja tottakai jokainen uusi muunnos (raivostuttaa tuo variantin hokeminen, kun parempikin sana on tarjolla, ei mitään henk.koht.
viestin kirjoittajaa kohtaan vaan ihan yleisesti ärsyttää tuo variantti sitä ja tätä hokeminen) on x+n kertaa vaarallisempi ja tarttuvampi kuin mitkään edelliset versiot eikä siltä pääse pakoon kukaan tällä pallolla.

Lopputulemana tässä on se, että varsinkin kehittyneimmissä maissa, jossa tietoa on tarjolla rajattomasti on kohtapuoliin miljoonia pahasti seonneita ihmisiä, jotka uskovat jokaisen Koronaan liittyvän uhkakuvia maalailevan uutisen kritiikittä. Talous tulee kärsimään ihan jokapuolella maailmaa, jossakin enemmän ja jossain taas vähemmän. Ja saattaa EU:kin olla vähemmän onnellinen "suuri perhe" tämän kaiken jälkeen.

 

[TrafficIsland]

Maikkarilla väläytellään hypoteesia siitä, että globaalilla tasolla olisi olemassa jonkilainen laumasuoja, koska nyt tartuntamäärät tulee alas. Tä

Suomen laumasuoja kuitenkin voidaan saada vain rokottamalla, ei sairastamalla.

Mielenkiintoinen hypoteesi, olen itse pohtinut sitä että kun katsotaan numeroita, niin pitäisi katsoa numeroiden taakse.

Kuulin aamulla sattumalta saman hypoteesin ja vähän nostelin kulmakarvoja.

Ajatuksessa voisi olla jotain perää, jos oikeasti muuallakin olisi yhtä löysät rajoitukset kuin täällä meillä, jolloin voisi olla niin että virus ei vaan löydä "uusia kohteita" entiseen malliin. Mutta kun ei ole, vaan lockdownit on edelleen hyvin monessa maassa meneillään. Ulkonaliikkumiskieltoja, tiukkoja tapaamisrajoituksia, maskipakkoja, baarit ja ravintolat kiinni. Näistä tiukoista rajoitustoimista ei vaan jakseta enää uutisoida täällä Suomessa, kun ne eivät enää kovin isosti hätkähdytä.

Eli eiköhän se globaali tartuntamäärien lasku edelleen johdu a) juuri näistä lockdowneista, b) rokotuksista, c) vuodenaikavaihtelusta, ja kaikkein vähiten laumasuojan saavuttamisesta (ainakaan tartuntojen kautta).

 

[TrafficIsland]

Ehdottoman kannattavaa toki laittaa nämä kiinni, kun konkursseja on tähän mennessä helmikuuta tullut vasta 50% viime vuotista enemmän:

Linkki: https://twitter.com/kimvaisanen/status/1361379091207892994

Saadaan prosenttiin nolla perään, kun laajamittiaisesti määrätään yksityiset kuntosalit, uimahallit ja leikkipaikat kiinni sekä laitetaan fine dining - ja muille illalispaikoille pilkku klo 19.

Fiksua touhua strutseilla kaiken muun paitsi koronaviruksen osalta.

Tuo olikin Väisäseltä hyvä nosto laittaa suora linkki maksukyvyttömyysrekisteriin. Katsotaanpa hieman sieltä vireille tulleiden konkurssien määrää verrattuna viime vuoteen:

1.2.-15.2.2020 vireille tuli 111 konkurssia, ja 1.2.-15.2.2021 172 konkurssia. Eli 60 enemmän kuin viime vuonna vastaavana aikana. Okei, faktat Kimillä sen osalta kohdallaan.

MUTTA jos vaikka laajennetaan aikaikkunaa edes vaikka tammikuulle, niin saadaan "hieman" erilaiset luvut:

1.1.-15.2.2020 vireille tuli 336 konkurssia ja 1.1.-15.2.2021 303 konkurssia. Siis häh, nyt onkin suunta ihan toinen eli konkurssit ovat laskeneet.

Ja jos laajennetaan vielä hieman perspektiiviä niin vuonna 2020 konkursseja tuli lähes 200 vähemmän kuin edellisenä vuonna.

Eli onko tämä helmikuun alun 60 ylimääräistä konkurssia nyt se "kaikkien aikojen konkurssiaalto", jonka oli tarkoitus tapahtua kun väliaikainen konkurssisuoja päättyi?

Toki pitää huomioida se, että vielä kannattaa odotella jonkin aikaa ennen kuin saadaan lopullisia numeroita kehiin, mutta ei tässä vielä ainakaan toistaiseksi juuri mikään viittaa siihen, että konkursseja nyt oltaisiin mitenkään poikkeuksellisen paljon näkemässä koronapandemian tai edes "koronahysterian" takia. Pikemminkin normaalia vähemmän, mikä on mahtavan hieno asia.

 

[Vatso]

Tammikuussa kun nyt oli vielä tuo väliaikainen konkurssilaki voimassa, niin sen mukaan ottaminen vääristää koko vertailun idean. Sinänsä kyllä samaa mieltä, että konkurssien suhteen ei näytä ehkä ihan niin pahalta kuin mitä puheiden mukaan oli tulossa, mutta ehkä tässäkin on se, että kahden viikon päästä sitten nähdään todellinen suunta?

Toki yli 300 konkurssia kuukaudessa on viimeisen 20 vuoden aikana tapahtunut vain pariin kertaan, eli aika poikkeuksellisesta määrästä tuossakin jo aletaan puhumaan, mutta myös viime vuoden matalat luvut näkyvät tässä nyt sitten vähän takautuvasti.

 

[Mängimies]

1.2.-15.2.2020 vireille tuli 111 konkurssia, ja 1.2.-15.2.2021 172 konkurssia. Eli 60 enemmän kuin viime vuonna vastaavana aikana. Okei, faktat Kimillä sen osalta kohdallaan.

MUTTA jos vaikka laajennetaan aikaikkunaa edes vaikka tammikuulle, niin saadaan "hieman" erilaiset luvut:

1.1.-15.2.2020 vireille tuli 336 konkurssia ja 1.1.-15.2.2021 303 konkurssia. Siis häh, nyt onkin suunta ihan toinen eli konkurssit ovat laskeneet.

Tietenkään ei ollut Väisäseltä mitenkään tarkoitushakuinen poiminta, vaan ihan sattumalta käytti otantana helmikuun alkupuoliskoa. Tai näin haluan ainakin uskoa.

 

[Clubittaja]

Tietenkään ei ollut Väisäseltä mitenkään tarkoitushakuinen poiminta, vaan ihan sattumalta käytti otantana helmikuun alkupuoliskoa. Tai näin haluan ainakin uskoa.

Siis miten siinä voisi mitään muuta vertailukohtaa käyttää, kun koronan takia tehty konkurssisuoja poistui tammikuun lopussa? Tätähän nyt ollaan kesästä asti puhuttu, että helmikuusta eteenpäin voidaan vasta rajoitusten vaikutus konkurssimäärään nähdä.

 

[Mängimies]

Siis miten siinä voisi mitään muuta vertailukohtaa käyttää, kun koronan takia tehty konkurssisuoja poistui tammikuun lopussa? Tätähän nyt ollaan kesästä asti puhuttu, että helmikuusta eteenpäin voidaan vasta rajoitusten vaikutus konkurssimäärään nähdä.

Hyvä, palautit juuri uskoni Kim Väisäsen tarkoitusperiin. Kiitos.

 

[Zeta03]

Hallituksen mielestä iltaisin kansalaisilla ei saa olla muuta tekemistä kuin murjottaa kotona

" – Ei se oikein hyvältä näytä, että ravintolat olisivat auki kello 23 saakka, jos kukaan mukaan ei voi tehdä iltaisin oikein mitään, yksi hallituslähde toteaa. "

"Sosiaali- ja terveysministeriö on Iltalehden tietojen mukaan esittänyt, että ravintoloiden anniskelu- ja aukioloaikoja tiukennettaisiin niin, että ravintoloiden tulisi sulkea ovensa jo alkuillasta.

Siitä, mitä alkuilta tarkoittaa, hallitus neuvottelee. Esillä on vaihtoehdot siitä, että ravintolat suljettaisiin kello 18, 19 tai 20."

" Mikäli eduskunta hyväksyy esityksen, muutosten on tarkoitus tulla voimaan 1. maaliskuuta. "

IL:n tiedot: Koko maan kovat rajoitukset ovat lähellä – ravintolat kiinni ehkä jo kello 18

Sosiaali- ja terveysministeriö haluaa ravintolat kiinni alkuillasta.

www.iltalehti.fi

 

[Pepper Jack]

Tammikuussa kun nyt oli vielä tuo väliaikainen konkurssilaki voimassa, niin sen mukaan ottaminen vääristää koko vertailun idean. Sinänsä kyllä samaa mieltä, että konkurssien suhteen ei näytä ehkä ihan niin pahalta kuin mitä puheiden mukaan oli tulossa, mutta ehkä tässäkin on se, että kahden viikon päästä sitten nähdään todellinen suunta?

Toki yli 300 konkurssia kuukaudessa on viimeisen 20 vuoden aikana tapahtunut vain pariin kertaan, eli aika poikkeuksellisesta määrästä tuossakin jo aletaan puhumaan, mutta myös viime vuoden matalat luvut näkyvät tässä nyt sitten vähän takautuvasti.

Mitähän ideaa on muka verrata erityistä kuukautta, jolle on kertynyt väliaikaisen konkurssilain myötä lähes koko edellisvuodelta taakkaa, ja aivan tavallista kuukautta? Jos vertailulle halutaan jotain ideaa, on siihen otettava koko väliaikaisen konkurssilain aika mukaan ja verrattava sitä vastaavaan ajanjaksoon. Vielä ei ole toki senkään vertailun aika, vaan eiköhän vain jäädä seuraamaan tilannetta.

 

[Tadu]

" – Ei se oikein hyvältä näytä, että ravintolat olisivat auki kello 23 saakka, jos kukaan mukaan ei voi tehdä iltaisin oikein mitään, yksi hallituslähde toteaa. "

Nyt on kyllä ensiluokkaista viestintää, jolla luodaan luottamusta hallitukseen.

 

[Walrus21]

Hallituksen mielestä iltaisin kansalaisilla ei saa olla muuta tekemistä kuin murjottaa kotona

" – Ei se oikein hyvältä näytä, että ravintolat olisivat auki kello 23 saakka, jos kukaan mukaan ei voi tehdä iltaisin oikein mitään, yksi hallituslähde toteaa. "

Aika luovaa tulkintaa. Tuossa lähinnä kuvaillaan, miltä asiat näyttävät ulospäin. Ihan samaa logiikkaa käsitelty tässäkin ketjussa, että kun baarit on auki, niin muidenkin asioiden pitää olla auki.

Oleelliset kohdat ovat mielestäni tässä:

" – Ei se oikein hyvältä näytä, että ravintolat olisivat auki kello 23 saakka, jos kukaan mukaan ei voi tehdä iltaisin oikein mitään, yksi hallituslähde toteaa. "

 

[wilco]

"Siitä, mitä alkuilta tarkoittaa, hallitus neuvottelee."

IL:n tiedot: Koko maan kovat rajoitukset ovat lähellä – ravintolat kiinni ehkä jo kello 18

Sosiaali- ja terveysministeriö haluaa ravintolat kiinni alkuillasta.

www.iltalehti.fi

Tuo lainaus kyllä kuvastaa sitä tekemisen tasoa tuolla.

Että silleen...

 

[Magenta]

Aivan loistojuttu, jos viimein saadaan tämä kansakunnan Pyhä Lehmäkin eli baarit kuriin. Onhan tämä ollut täysin absurdi tilanne, että lapset eivät pääse harrastamaan, mutta samaan aikana aikuiset saavat vetää päät täyteen porukalla baareissa.

Että silleen..

 

[Zeta03]

Tässäkin ketjussa on muutama nimimerkki kirjoitellut, että kun rokotukset pääsevät vauhtiin niin rajoituksia höllätään nopeallakin aikataululla. No nyt rokotetaan se mikä keretään/rokotuksia on saatavilla mutta näyttää siltä että rajoituksia vain kiristetään. Enkä tarkoita pelkästään baareja ja ravintoloita, tapetilla ovat mm. yksityiset kuntosalit ja muut toimijat.

Jos pk-seutu jätetään pois niin muualla Suomessa tilanne on hyvin maltillinen. Mihin ovat jääneet puheet alueellisen rajoittamisen mahdollisuuksien tutkimisesta koko Suomen sijasta?

 

[ADX_03]

Tuo on juuri sellainen syy, minkä takia ravintolaväen pitäisi olla välittämättä tulevista rajoituksista. Ei millään tavalla validi syy sulkea ravintoloita joskus 18.00. Suurimmat ongelmat tuntuvat olevan työmailla ja rajoilla.

 

[Hagi]

Minusta ainakin baarit olisivat oiva kohde kiristyksille, mikäli tarvetta tulee. Muuallakin Euroopassa baarit ovat olleet ja ovat kokonaan kiinni. Olen ihmetellyt, miksi täyteen pakatuissa pubeissa tai ravintoloissa voi ryypätä klo 22 tai 23 asti, kun samaan aikaan esim. lasten harrastukset ovat tauolla.

Rajoille tiukka valvonta virusmuunnosten takia, työmaille tiukennuksia ja lisää valvontaa, baarit kiinni. Uskoisin, että näillä saadaan pysymään tilanne hyvänä ja esim. mahdollistettua lasten ja aikuisten liikuntaharrastuksia.

 

[Vatso]

Mitähän ideaa on muka verrata erityistä kuukautta, jolle on kertynyt väliaikaisen konkurssilain myötä lähes koko edellisvuodelta taakkaa, ja aivan tavallista kuukautta? Jos vertailulle halutaan jotain ideaa, on siihen otettava koko väliaikaisen konkurssilain aika mukaan ja verrattava sitä vastaavaan ajanjaksoon. Vielä ei ole toki senkään vertailun aika, vaan eiköhän vain jäädä seuraamaan tilannetta.

No tätä yritin tuossa juurikin sanoa, vähän ehkä huonosti muotoiltuna. Niin helmikuun 2020 vertailu helmikuuhun 2021 kuin vuositason vertailu vuoden alusta tähän päivään ovat molemmat tilastollisessa mielessä vääristyneitä ja kummassakaan vertailussa ei siinä mielessä ole mitään arvoa. Väliaikainen konkurssilaki tuli voimaan 1.5. ja ajalla toukokuu - tammikuu 2021 on parin viime vuoden keskiarvoon verrattuna n. 600-700 konkurssia vähemmän, tämä ei varmastikaan ole johtunut parantuneesta taloustilanteesta, jolloin voidaan olettaa tuon lain vaikuttaneen tuon verran konkurssien määrään.

Nyt alkuvuoden aikana tulisi siis konkurssien määrän ylittää ainakin tuon verran aikaisemmat vuodet, että tilanne olisi palautunut edes "normaaliksi" ja yksittäisen kuukauden vertailu ei kerro tilanteesta vielä mitään muuta kuin sen, että yksittäisenä kuukausimääränä tuo n. 350 konkurssia on aika paljon. Lain tavoitteena ei varmastikaan ole ollut lykätä konkurkursseja puoli vuotta eteenpäin, joten jos nyt tästä eteenpäin kk-tasolla tulee tuo 350 konkurssia niin viime vuoden puuttuvat konkurssit tulevat kurottua kiinni jo tässä kevään aikana.

 

[heavy]

Onhan tämä ollut täysin absurdi tilanne, että lapset eivät pääse harrastamaan, mutta samaan aikana aikuiset saavat vetää päät täyteen porukalla baareissa

Ainakin Helsingissä lapset saavat harrastaa...

Olen ihmetellyt, miksi täyteen pakatuissa pubeissa tai ravintoloissa voi ryypätä klo 22 tai 23 asti, kun samaan aikaan esim. lasten harrastukset ovat tauolla.

Turhaaan olet ihmetellyt kun pubeja ja ravintoloita ei ole saanut täyteen pakata kohta vuoteen.