Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Borre]

Selvyyden vuoksi mainittakoon, että yksityishenkilönä hyväksyisin täysin tuon ylijäämän käyttämisen rokotteina, mikäli pystyttäisiin varmistamaan, että kaikki annetut annokset ovat oikeanlaiset.

Ei kai oikea annos tule pullosta mitenkään automaatisesti itsekseen vaan hoitaja hoitaa annostelun. Miten silloin voisi annoskoko muuttua jäljellä olevan määrän mukaan?

 

[-Kantor-]

Tehohoidossa on välillä jopa 40 koronapotilasta.

Ei ollut.

"THL kertoi aiemmin, että sairaalahoitoa tarvitsevista potilaista tehohoidossa olisi 42. Luku oli kuitenkin yläkanttiin väärin. Oikeasti tehohoidossa on 12 potilasta vähemmän."

Suomessa todettu 98 uutta koronavirustartuntaa

Suomessa on todettu koko epidemian alusta lähtien yhteensä 92 062 koronavirustartuntaa.

www.iltalehti.fi

Muutenkin vähän tarkoituksenmukaista uunoilua tarttua yksittäiseen päivälukuun kun se ei pyhistä johtuen kerro oikein mistään. Katsotaan rauhassa vuodenvaihteen jälkeen miten 14 vrk tarkastelujakso on elänyt edelliseen verrattuna jos edes jollain tasolla halutaan tehdä johtopäätöksiä tartuntatilanteen kehittymisestä.

 

[Denverin Munasyndi]

Tartuntojen määrän lasku Joulun aikaan oli bluffia Suomessa ja johtui vain siitä että ihmiset kävivät testeissä aiempaa vähemmän ja testimäärät olivat vähäisempiä.

Pikkuhiljaa palataan normaaliin 500 tartuntaan per päivä kun testataan saman verran kuin ennenkin. Tänään ylittyi jo 400. Hoidossa olevien määräkään ei ole juuri laskenut. Tehohoidossa on välillä jopa 40 koronapotilasta.

Tätä sinulle kai tarjottiin täällä jo aikaisemmin, mutta ehkä hyvä käydä tutustumassa uudelleen?

MIELI Suomen mielenterveys ry: kohti parempaa mielenterveyttä

MIELI Suomen mielenterveys ry vahvistaa kaikkien Suomessa asuvien mielenterveyttä.

mieli.fi

 

[sininen]

kuka tahansa tajuaa, että rokotteen tehoon tai turvallisuuteen tai mihinkään ei ole mitään vaikutusta sillä,kaadetaanko viemäriin joka putelista 20 % vai kenties 5 %.

Miten tehoton maailma olisikaan, jos 100 % ihmisistä noudattaisi kaikkia ohjeita täydellisesti.

"Kuka tahansa" tajuaa, että tällaisissa asioissa kuin rokotteen annostelu on lähtökohtainen ajatus noudattaa valmistajan ohjeistusta eikä alkaa säveltää omiaan päivästä yksi. "Kuka tahansa" tajuaa myös, että uusissa ihmisten luomissa prosesseissa voi olla alussa tehottomuutta.

Jos tässä oltaisiin tehty toisinpäin, että olisikin tehty yhtä rokotepulloa kohden enemmän rokotuksia kuin ohjeistuksissa olisi sanottu ja asiasta olisi noussut kohu, niin uskonpa vakaasti, että sinä olisit ollut sitten valittamassa siitä.

 

[Borre]

Ei ollut.

"THL kertoi aiemmin, että sairaalahoitoa tarvitsevista potilaista tehohoidossa olisi 42. Luku oli kuitenkin yläkanttiin väärin. Oikeasti tehohoidossa on 12 potilasta vähemmän."

Suomessa todettu 98 uutta koronavirustartuntaa

Suomessa on todettu koko epidemian alusta lähtien yhteensä 92 062 koronavirustartuntaa.

www.iltalehti.fi

Joo, TAYS ilmoitti ensin 13 tehohoitopotilasta, kun oikea luku olikin 1. Tämä korjattiin myöhemmin.

 

[Mathieu]

Ei kai oikea annos tule pullosta mitenkään automaatisesti itsekseen vaan hoitaja hoitaa annostelun. Miten silloin voisi annoskoko muuttua jäljellä olevan määrän mukaan?

Kyllä. Rokottaja annostelee rokotteen kuten yleensäkin lääkkeen annossa, jos ei ole kyse kerta-annokseksi pakatusta lääkkeestä.

Saksassahan jo nousi kohu näistä muutamista yliannostuksista, joissa laitettiin väärä annostus. Neljä hoitajaa mm. sai viisinkertaisen annoksen ja joutuivat hetkeksi hoitoon tästä syystä. Näitä tulee tietenkin tapahtumaan jonkun verran, kun annetaan miljoonia (miljardeja lopulta?) rokotuksia ja inhimillisen virheen todennäköisyys on aina läsnä.

 

[Oles]

Onko jossain jotain mittaria, että kuinka monta ihmistä on jo rokotettu? Olisi kiva saada noiden päivittäisten koronatartuntalukujen viereen rokotettujen määrä.

 

[Flonaldo]

Mutta sitä minä en tajua, että jos se rokotteen antaja vaikka itse näkee omin silmin sen, että siitä putelista ihan selvästi riittää vielä yhteen rokotteeseen, niin miksei hän sitä voisi antaa? Jonkinlaisella ammatin tuomalla vastuulla nuo sairaanhoitajatkin työtään kuitenkin tekevät, joka velvoittaa siihen, että siinä ruiskussa kanssa on sitten ihan juuri se määrä sitä ainetta, mikä pitääkin olla. Tämän vuoksi ihmisiin ei alettaisi sitten tuuttaamaan mitään vajaita annoksia.

En kyllä laittaisi yhtään vastuuta alavirtaan. Asia on ollut tiedossa jo pitkään, jenkeissä tätä kutsuttiin viikkoja sitten "Hanukan ihmeeksi".

Ensisijaisesti vastuu on EU:n lääkevirastolla ja Pfizerilla, sitten THL:llä, sitten sairaanhoitopiirien johdolla / Rokoteturvallisuuskeskuksen johdolla jne. Siinä ei pitäisi yksittäisen hoitajan joutua soveltamaan yhtään mitään. THL:n ylijohtaja voi tänään, juuri nyt, ottaa puhelimen käteen ja kysäistä että me ajateltiin jakaa myös se putelin pohja, onko ok? Ja sen jälkeen ohjeistus kentälle seuraavan tunnin aikana.

 

[El Lude]

"Kuka tahansa" tajuaa myös, että uusissa ihmisten luomissa prosesseissa voi olla alussa tehottomuutta.

Onko rokotusten antaminen/ampulli (injektioneulalla pistäminen) mielestäsi uusikin prosessi?

 

[VT]

Eikö siitä vitun pullosta nyt vaan voi itse katsoa, että tuleeko sieltä vielä riittävä määrä sitä ainetta vai ei? Jos ei tule, niin sitten pullo roskiin. Jos tulee, niin ei muuta kuin seuraavan hanskaan se.

Anteeksi kiroilu, mutta perkele, että tämä luterilainen sääntöjen noudattaminen on joskus täällä vaan niin tyhmää touhua.

Tämä toiminta menee kyllä sarjaan tyhmä saa olla mutta ei idiootti. Eihän tuossa nyt ole minkäänlaista järkeä haaskata kallisarvoista kortilla olevaa tavaraa viemäriin.

 

[kiwipilot]

Onko jossain jotain mittaria, että kuinka monta ihmistä on jo rokotettu? Olisi kiva saada noiden päivittäisten koronatartuntalukujen viereen rokotettujen määrä.

Varmaan olisi, mutta sellaisen julkaiseminen voisi johtaa koronakurin ja maskiryhdin löystymiseen jolloin Krista & co. pääsisi antamaan kurinpalautuksen löysäilevälle kansalle.

 

[Sistis]

Ei kai oikea annos tule pullosta mitenkään automaatisesti itsekseen vaan hoitaja hoitaa annostelun. Miten silloin voisi annoskoko muuttua jäljellä olevan määrän mukaan?

Toki näin. Mutta toisaalta jos valmistajan ohje on, että pullosta tulee viisi annosta, ja selviää, että siitä on otettu kuusi, niin silloin periaatteessa kaikki annetut annokset ovat tiukasti tulkittuna valmistajan ohjeiden vastaisia. Olkoonkin, että niistä jokainen olisi oikean kokoinen.

Tässä on vähän sama ilmiö kuin esimerkiksi näissä kotimaisten turistien maasta poistumisen rajoittamisessa, jota itse toivoin kesällä, jotta tauti ei palaisi meille Ruotsista. Silloin täällä ansiokkaasti korjattiin meikäläistä ja perusteltiin tuo perustuslailla, jonka muutokseen ei pidä ryhtyä kevyin perustein. Suomalaiset viranomaiset ja virkamiehet toimivat myös tällaisissa rokoteasioissa saman hengen mukaisesti. Tässä tapauksessa valmistajan ohjeistus on se, mistä ei poiketa.

Sääntö-Suomi kyllä. Mutta eiköhän tämä rokoteasia ratkea, kun Pfizeriltä saadaan joku kannanotto.

Toisekseen, on tässä kai hieman sekin aiheuttanut kitkaa, että annosten määrä on ollut tiedossa melko vähän aikaa. Rokotusjärjestys on suunniteltu Pfizerin ilmoituksen mukaisesti. Vasta kesken rokottamisen on selvinnyt, että annoksia olisikin enemmän kuin alkuun ilmoitettiin. Kuinka helppoa olisi muuttaa tuota rokotusjärjestystä lennosta? Veikkaan, että ei kovinkaan. Voitaisiinko esimerkiksi tässä kohtaa olla varmoja, että kaikille ylimääräisen piikin saaneille löytyy myös se tehosterokote, vai vaihteleeko ylijäämä jonkin verran pulloittain?

 

[Myyrä]

"Kuka tahansa" tajuaa, että tällaisissa asioissa kuin rokotteen annostelu on lähtökohtainen ajatus noudattaa valmistajan ohjeistusta eikä alkaa säveltää omiaan päivästä yksi. "Kuka tahansa" tajuaa myös, että uusissa ihmisten luomissa prosesseissa voi olla alussa tehottomuutta.

Jos tässä oltaisiin tehty toisinpäin, että olisikin tehty yhtä rokotepulloa kohden enemmän rokotuksia kuin ohjeistuksissa olisi sanottu ja asiasta olisi noussut kohu, niin uskonpa vakaasti, että sinä olisit ollut sitten valittamassa siitä.

Juu, tokihan olisin ollut valittamassa, kun kauan ja hartaasti himoittua rokotetta ei kaadeta viemäriin. Tuossa tapauksessa olisin vaatinut, että joka toinen pullo olisi ihan varmuudeksi kaadettu viemäriin.

 

[Barcelona]

438 päivän luku. Ikävän korkea nopeasti katsottuna, mutta ei tarkemmin tarkasteltuna ole mitenkään erityisen paha. Taustalla luonnollisesti se, että nyt on joulun jälkeen menty vähän viiveellä testeihin,

Koronan tarttumisesta ensioireisiin menee kai se 4-5 päivää. Eli jos on jouluaattona 24.12. tai joulupäivänä 25.12. saanut tartunnan niin sitten oireet on ruvennut tuntumaan maanantaina 28.12. ja tiistaina 29.12. Sitten testaus ja tuloksien varmistuminen niin tänään ja loppuviikosta sitten ruvetaan näkemään että tuliko nyt tosta joulusta minkäläainen piikki tilastoihin. Se nyt mielestäni oli ihan oletettua että eilen ja maanantaina noi luvut oli samaa tasoa kuin ennen aattoa.

 

[flintstone]

Pykäläkiima on jännä juttu ja sen kiiman puolustelu. Älä vain ajattele itse. Odota ohjeita.

Jep, lääkkeiden kanssa on aina parempi mennä maalaisjärjellä ja säännöstellä annokset itse, turha mitään virallista ohjetta on noudattaa. Antibioottejakin kannattaa säästää eikä syödä kuuria ainakaan loppuun jos oireet helpotti jo parin ekan päivän aikana.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 438 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 247
Helsinki 120
Vantaa 78
Espoo 27
Järvenpää 3
Nurmijärvi 1
Kerava 6
Kirkkonummi 1
Hyvinkää 3
Porvoo 5
Vihti 1
Kauniainen 1
Siuntio 1

Varsinais-Suomi 61
Turku 43
Salo 5
Kaarina 6
Raisio 3
Lieto 1
Parainen -1
Uusikaupunki 2
Rusko 1
Ei kuntatietoja 1

Pirkanmaa 29
Tampere 14
Lempäälä 1
Nokia 2
Pirkkala 2
Ylöjärvi 5
Valkeakoski 2
Kangasala 1
Virrat 1
Pälkäne 1

Pohjois-Pohjanmaa 11
Oulu 7
Sievi 3
Pyhäntä 1

Etelä-Pohjanmaa 1
Seinäjoki 1

Keski-Pohjanmaa 2
Kokkola 1
Ei kuntatietoja 1

Vaasa (alue) 16
Vaasa 8
Mustasaari 3
Pietarsaari 1
Vöyri 1
Maalahti 3

Keski-Suomi 15
Jyväskylä 12
Laukaa 2
Ei kuntatietoja 1

Kanta-Häme 3
Hämeenlinna 3

Päijät-Häme 14
Lahti 11
Heinola 1
Asikkala 1
Kärkölä 1

Kymenlaakso 10
Kouvola 3
Kotka 4
Hamina 3

Pohjois-Savo 3
Kuopio 3

Etelä-Savo 2
Mikkeli 1
Pieksämäki 1

Satakunta 4
Pori 2
Rauma 1
Eurajoki 1

Pohjois-Karjala 6
Joensuu 1
Kitee 5

Etelä-Karjala 3
Lappeenranta 3

Länsi-Pohja 5
Tornio 4
Ylitornio 1

Lappi 2
Rovaniemi 1
Ei kuntatietoja 1

Kainuu 1
Kajaani 1

Ahvenanmaa 3
Maarianhamina 1
Brändö 2

Huomio! Taas tulee pieni tauko Suomen päivittäisten tartuntojen jakaantumisesta. Pyrin jatkamaan tätä hommaa joko 3.1.2021 tai 4.1.2021. Hyvää ja parempaa uutta vuotta kaikille!

 

[Altec]

Jep, lääkkeiden kanssa on aina parempi mennä maalaisjärjellä ja säännöstellä annokset itse, turha mitään virallista ohjetta on noudattaa. Antibioottejakin kannattaa säästää eikä syödä kuuria ainakaan loppuun jos oireet helpotti jo parin ekan päivän aikana.

Kukaan ei ole sitä lääkkeen määrää tässäkään säännöstelemässä. Jokaisen rokotteen ainemäärä on sama. Kukaan ei ole maininnut mitään siitä, että varsinaista lääkkeen määrä oltaisiin kikkailemassa.

 

[Metukka]

Siksi, että valmistajan ohje sanelee miten rokotetta käytetään. Jos ohjeesta poiketaan, niin kenen vastuulla on, jos rokotteen suojausteho jäisi vajaaksi?

Jos hoitaja saa ladattua ruiskun täyteen vielä sen viidennen piikityksen jälkeen, niin kerrotko meille kaikille miten helvetissä sen rokotteen suojausteho voi jäädä vajaaksi? Voitko vastata tähän kysymykseen ilman selittelyjä lääkeyhtiön vastuista ja ohjeista.

 

[Sistis]

Koronan tarttumisesta ensioireisiin menee kai se 4-5 päivää. Eli jos on jouluaattona 24.12. tai joulupäivänä 25.12. saanut tartunnan niin sitten oireet on ruvennut tuntumaan maanantaina 28.12. ja tiistaina 29.12. Sitten testaus ja tuloksien varmistuminen niin tänään ja loppuviikosta sitten ruvetaan näkemään että tuliko nyt tosta joulusta minkäläainen piikki tilastoihin. Se nyt mielestäni oli ihan oletettua että eilen ja maanantaina noi luvut oli samaa tasoa kuin ennen aattoa.

Pitkälti noin. Itse epäilen, että isoin osa viiveellä tulleista tartunnoista on niitä, jotka ovat saaneet lieviä oireita joulun pyhinä. Heillä tartunta on siis tullut ennen joulua. He ovat sitten hakeutuneet testeihin esimerkiksi 27. päivä.

Ja näköjään noissa tuloksissa tuli Pirkanmaalta kerralla isompi setti. Viiveitä siis on ihan raportoinnissakin.

 

[kiwipilot]

Jep, lääkkeiden kanssa on aina parempi mennä maalaisjärjellä ja säännöstellä annokset itse, turha mitään virallista ohjetta on noudattaa. Antibioottejakin kannattaa säästää eikä syödä kuuria ainakaan loppuun jos oireet helpotti jo parin ekan päivän aikana.

Tämä perustelu nyt vähän ontuu tai ei istu tähän kuvioon: jos sulla on ampulla mistä saat kuusi, mahdollisesti seitsemän toimivaa annosta niin miksi et niitä käyttäisi? Yksi rokoteannos vs. ab-kuurin syöminen on aika huono vertaus tässä.

No, eiköhän sieltä tule pian ihan virallinen ohje kuinka koko ampulla voidaan käyttää niin kaikki ovat tyytyväisiä.

 

[Dennis]

Tämä perustelu nyt vähän ontuu tai ei istu tähän kuvioon: jos sulla on ampulla mistä saat kuusi, mahdollisesti seitsemän toimivaa annosta niin miksi et niitä käyttäisi? Yksi rokoteannos vs. ab-kuurin syöminen on aika huono vertaus tässä.

No, eiköhän sieltä tule pian ihan virallinen ohje kuinka koko ampulla voidaan käyttää niin kaikki ovat tyytyväisiä.

Hoitajat tekee tota rokotushommaa varsin mekaanisesti ja siinä ei aleta ampumaan lonkalta ja soveltamaan sääntöjä, eli jos ohje on, että putelista otetaan 5 annosta, niin siitä otetaan 5 ja siirrytään seuraavaan. Rokotteita on jaettu nyt se muutama päivä ja varsin nopeasti on noussut "komentoketjua" ylöspäin tieto, että annoksia näyttäisi saavan varmuudella ainakin kuusi, ehkä jopa seitsemän, joten eiköhän aika pian tosiaan siirrytä siihen moodiin, että putelit tulee käytettyä tehokkaammin.

"Sääntö-Suomi" tuo tasaisin väliajoin mukanaan tällaisia älyttömyyksiä, mutta omasta mielestäni nämä "sivuoireet" ovat varsin hyväksyttäviä siihen nähden, että pääsääntöisesti hommat Suomessa toimii helvetin hyvin ja viranomaisiin voi luottaa. Sen verran on tullut matkusteltua, että maailma on väärällään maita, joissa "maalaisjärkeä" käytetään varsin laajamittaisesti ja viralliset säännöt on lähinnä suuntaa-antavia ohjeistuksia, mutta näissä maissa monet asiat toimiikin sitten vähän miten sattuu.

 

[kiwipilot]

Hoitajat tekee tota rokotushommaa varsin mekaanisesti ja siinä ei aleta ampumaan lonkalta ja soveltamaan sääntöjä, eli jos ohje on, että putelista otetaan 5 annosta, niin siitä otetaan 5 ja siirrytään seuraavaan. Rokotteita on jaettu nyt se muutama päivä ja varsin nopeasti on noussut "komentoketjua" ylöspäin tieto, että annoksia näyttäisi saavan varmuudella ainakin kuusi, ehkä jopa seitsemän, joten eiköhän aika pian tosiaan siirrytä siihen moodiin, että putelit tulee käytettyä tehokkaammin.

"Sääntö-Suomi" tuo tasaisin väliajoin mukanaan tällaisia älyttömyyksiä, mutta omasta mielestäni nämä "sivuoireet" ovat varsin hyväksyttäviä siihen nähden, että pääsääntöisesti hommat Suomessa toimii helvetin hyvin ja viranomaisiin voi luottaa. Sen verran on tullut matkusteltua, että maailma on väärällään maita, joissa "maalaisjärkeä" käytetään varsin laajamittaisesti ja viralliset säännöt on lähinnä suuntaa-antavia ohjeistuksia, mutta näissä maissa monet asiat toimiikin sitten vähän miten sattuu.

No, tuo maalaisjärki johtanee siihen että pian ampullat käytetään kokonaan. Näin voimme olla kaikki tyytyväisiä.

Huikean hienoa, että debatti on siirtynyt yo. asian pohtimiseen.

 

[Kaspo]

Tätä sinulle kai tarjottiin täällä jo aikaisemmin, mutta ehkä hyvä käydä tutustumassa uudelleen?

MIELI Suomen mielenterveys ry: kohti parempaa mielenterveyttä

MIELI Suomen mielenterveys ry vahvistaa kaikkien Suomessa asuvien mielenterveyttä.

mieli.fi

On alhaista vihjailla kyseenalaistaen toisen mielenterveys osana tällaista keskustelua, kun toisen viesti on ihan asiallinen, eikä siinä ole mitään viitteitä mielenterveyden rakoilusta.

Ei mitään henkilökohtaista, pisti vain silmään tällainen ad hominem -argumentointivirhe.

 

[Denverin Munasyndi]

On alhaista vihjailla kyseenalaistaen toisen mielenterveys osana tällaista keskustelua, kun toisen viesti on ihan asiallinen, eikä siinä ole mitään viitteitä mielenterveyden rakoilusta.

Ei mitään henkilökohtaista, pisti vain silmään tällainen ad hominem -argumentointivirhe.

Salaman viestit eivät mielestäni ole asiallisia, vaan täysin turhaa spämmiä muuten hyvään ketjuun. Ei ole koskaan osallistunut keskusteluun, vaan käyttää tätä ainoastaan alustana misinformaation levittämiseen ja ikävien uhkakuvien maalailuun. On siis täysin ansainnut pienen piruilun omaan suuntaansa.

 

[Kiekoton]

q

No, tuo maalaisjärki johtanee siihen että pian ampullat käytetään kokonaan. Näin voimme olla kaikki tyytyväisiä.

Huikean hienoa, että debatti on siirtynyt yo. asian pohtimiseen.

Tulihan sieltä valmistajalta sellainen pointti, että kaikilla ruiskuilla ei täyttö viidennen annoksen jälkeen onnistuisikaan. Lieneekö niin, ettei yllä tarpeeksi pohjaan.