Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Sitten vielä kysymys: jo pari kuukautta on uutisoitu, että senjasen maan tehohoitokapasiteetti on äärirajoilla. Joko jossain maassa on menty tämän äärirajan yli, vai meneekö sen äärirajan saavuttamiseen muutama viikko ja siten nytkähdykseen yli kenties puoli vuotta?

On. Ruotsissa erityissairaanhoitoa vaativat lapset kipattiin osastolta kukin mihinkäkin ja osaston henkilökunta siirrettiin kokonaisuudessaan hoitamaan koronapotilaita. Viranomaiset ovat ilmoittaneet, että tehohoidon käyttöaste alueellisesti on >100 %. Kun vakavasti sairaan lapsen hoito joudutaan keskeyttämään / siitä tinkimään, on mielestäni äärirajojen yli menty jo kotva sitten.

Ei se ääriraja ole siinä, että keuhkonsa pihalle yskivä ihminen hakkaa sairaalan ovea, stevarit työntävät harjan varrella loitommalle ja hetken päästä ihminen romahtaa kuolemaansa tv-kameroiden edessä.

Monissa Euroopan maissa on jo hyvän aikaa jouduttu karsimaan ja lykkimään rajusti suunniteltuja leikkauksia, koska näille henkilöille ei ole teho-osastolla paikkoja. Eivätkä ne ole mitään botoxin lykkäämisiä tai vaivasenluun viilauksia, vaan syöpäleikkauksia, sydänleikkauksia jne.

 

[Lert]

A-studiossa HUS johtaja Mäkijärvi uskoo että syksyyn mennessä viheliäinen virus oltaisiin nitistetty.

Koko Suomen kansakunnalle yhteiset juhlat pystyyn ku vihdoin voidaan todeta, että virus on päihitetty

 

[Urheiluministeri]

Koko Suomen kansakunnalle yhteiset juhlat pystyyn ku vihdoin voidaan todeta, että virus on päihitetty

Syksyltä puuttuu kyllä juhannuksen ja joulun veroinen juhlapäivä. Saataisiinko kiitospäiväkalkkunat kopioitua Amerikasta tähän yhteyteen?

Kun ylijohtaja Tervahauta toteaa jonakin syksyisenä tiistaiaamupäivänä tiedotustilaisuudessa että pandemia on ohi, täytyy siitä päivästä tehdä liputuspäivä. Näin muisto tästä paskasta saadaan taottua myös jälkipolvien takaraivoon.

 

[Myyrä]

Eikö esim. Italiassa keväällä menty ainakin alueittain sen rajan yli?

Pakko muuten kysyä, kun itse ymmärrykseni mukaan kritisoit ”tuomionpäivän ennusteita”, että näetkö oman viestintäsi täällä jollain tavoin positiivisena?

Nimittäin jos mediasta tulee toitotusta kuinka ollaan veitsenterällä, niin sinä olet kertomassa täällä että ”täällä tulee menemään kaikki päin persettä, koska kaikki sanoo että ollaan veitsenterällä”.

Mitä yrität selittää? Ensinnäkään keväästä en puhunut mitään, vaan viime kuukausien tapahtumista. Toiseksi, minun sanomisillani ei liene missään mittakaavassa mitään merkitystä. Ja en tietääkseni ole sanonut missään, että menee päin persettä. Oma mielipiteeni on, että vaikka tulisi yli tuhat tartuntaa päivässä, niin sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään.

Mitä tarkoittaa flunssakauden kiihtyminen? Osaatko antaa jotain tieteellistä pohjaa tuolle?

Kyllä osaan. Laitan kuvan liitteeksi. Luulin, että tämä on ihan itsestäänselvä asia kaikille aikuisille. Ihan yleisen elämänkokemuksen perusteella pystyy päättelemään, että talven edetessä erilaiset virukset leviävät enemmän ja sitte kesän tullessa ne eivät leviä. Tai no, tieteellisiä perusteluja en osaa antaa tähän, mutta ne varmaan löytyvät ihan googlettamalla.

Kaikki on mahdollista. Tämä kehitys riippuu täysin siitä, että miten rajoitukset ja suositukset toimivat, ja miten ihmiset malttavat niitä noudattaa. En kuitenkaan itse pidä flunssakautta mitenkään itsestäänselvyytenä, koska tänä vuonna maailma ei pyöri normaalin kalenterin mukaan, ja keväälle normaalisti osuva influenssakausi tuskin esimerkiksi tulee ajallaan tai mitenkään erityisen vahvana. Muuta flunssakautta ei sinänsä edes ole, vaan normaaleita hengitystievirusten epidemioita esiintyy säännöllisen epäsäännöllisesti ympäri vuoden, joskin painopiste niissä on kai usein koulujen alussa ja sitten läpi talven.

Itse en usko esimerkiksi tammi- ja helmikuun olevan koronaviruksen leviämisen kannalta sen otollisempia kuin joulukuunkaan. Eli en usko tuolloin tulevan mitään mahdotonta nousua, joka riippuisi vuodenajasta. Tämä joulukuu on osoittanut, että tauti on mahdollista saada laskusuuntaan jopa suhteellisen kevyillä rajoituksilla, vaikka elämmekin pimeää talviaikaa. Tammikuun ja helmikuun osalta taudin leviäminen siis riippuu ensisijaisesti rajoituksista, suosituksista ja ihmisten käyttäytymisestä. Ja toki tämän loppukuun kehitys sanelee myös paljon.

Katsotaan, mikä usko toteutuu. Painopiste ja trendi eri viruksissa pysynee suht samana vuodesta toiseen. Se, että nyt on rajoituksia, tuskin vaikuttaa käyrän muotoon juurikaan. Ainoastaan sen verran, että huiput ovat kaikissa viruksissa alempana kuin normaalisti olisivat.

Kuitenkin kaikki taudit on mahdollista saada laskuun ”lievillä” (suhteellinen käsite, rajoitukset ovan täällä normielämään nähdeen helvetin rajuja, toki maailman mittakaavassa pieniä). Miksei otettaisi lieviä rajoituksia käyttöönjoka talvi, niin ei tarvitsisi ihmisten olla saikulla tai tulla sairaalaan influenssan takia. Profit!

kuvassa influenssa a ja b epidemiat neljältä kaudelta. 1/8 näistä huippu on osunut ennen vuodenvaihdetta. 7/8 tuohon helmi-maaliskuuhun. Jos joku haluaa todennäköisyyksiin luottaa, niin eiköhän tämänkertaisessa viruksessakin huippu osune tuonne kohdin. Toki välillä pienetkin oddsit osuvat, mutta itse lähestyn asiaa ihan sen perusteella, mikä on todennäköisin tapahtumaketju.

 

[heketsu88]

Olen miettinyt, että koronavirus on maailman vitsauksena ainakin kesään saakka, mahdollisesti jopa syksyyn asti. Paljon riippuu siitä, että milloin saadaan rokotukset käyntiin köyhemmissä maissa ja jääkö koronavirus influenssaviruksen tapaan jokavuotiseksi taudiksi.

 

[obi-wan]

A-studiossa HUS johtaja Mäkijärvi uskoo että syksyyn mennessä viheliäinen virus oltaisiin nitistetty.

Koko Suomen kansakunnalle yhteiset juhlat pystyyn ku vihdoin voidaan todeta, että virus on päihitetty

Sanoiko vuoden

 

[Lert]

Sanoiko vuoden

Ei. Saattoi tarkottaa vaikka vuotta 8436

 

[Snoppen]

Kyllä osaan. Laitan kuvan liitteeksi. Luulin, että tämä on ihan itsestäänselvä asia kaikille aikuisille. Ihan yleisen elämänkokemuksen perusteella pystyy päättelemään, että talven edetessä erilaiset virukset leviävät enemmän ja sitte kesän tullessa ne eivät leviä

Eikö se kuitenkin mene niin että mitä vähemmän tiettyä virusta on liikenteessä, sitä vähemmän se leviää.

Flunssat leviää tietenkin helpommin talvella, ja sitä on talvella paljon koska se on päässyt leviämään laajasti.

Kyllä me eletään kokoajan tätä flunssan kiihtymysvaihetta. Oletan että myös flunssat esiintyy tänä talvena selvästi vähemmän kuin tavallisesti, koska rajoitukset estää leviämistä.

 

[Salama44]

Ruotsi myöntää jo kuninkaan mukaan Ruotsin koronestategian täydellisen epäonnistumisen ja kauhistelee kuolleiden määrää ja omaisten tuskaa.

Täälläkin oltiin vielä keväällä joidenkin mielestä sitä mieltä että Suomen olisi pitänyt lähteä Ruotsin kaltaiselle immuniteetin haku tielle. Juuri äsken kerrottiin A-studiossa että sellainen kestäisi Suomessa 2000 vuotta.

Myös taloudelliset seuraukset tulevat olemaan Ruotsille kovat vaikka sen talous onkin ollut aiemmin vahva.

 

[topdog]

Ruotsi myöntää jo kuninkaan mukaan Ruotsin koronestategian täydellisen epäonnistumisen ja kauhistelee kuolleiden määrää ja omaisten tuskaa.

Täälläkin oltiin vielä keväällä joidenkin mielestä sitä mieltä että Suomen olisi pitänyt lähteä Ruotsin kaltaiselle immuniteetin haku tielle. Juuri äsken kerrottiin A-studiossa että sellainen kestäisi Suomessa 2000 vuotta.

Myös taloudelliset seuraukset tulevat olemaan Ruotsille kovat vaikka sen talous onkin ollut aiemmin vahva.

taitaa Ruotsissa vika olla enempi kansalaisissa.

Video: Korona ei näy Ruotsin katukuvassa - Ei turvavälejä, ei maskeja...

Ruotsin koronataisto poikkeaa paljon Suomen vastaavasta.

www.iltalehti.fi

 

[-pasi-]

Kiinnostaisi myös tietää teiltä muilta, kuinka vakavasti suhtauduttu kokoontumisrajoituksiin? Eli, jos rajana on 15 henkeä, kokoonnutko kavereiden kanssa illanistujaisiin maksimikokoonpanolla? Entäpä, jos rajoitukset ovat 10/5?

Tuossa hieman itsellä ainakin riippuu kuinka julkinen tilaisuus, jos netissä pyytää esim. miittiryhmissä porukkaa niin aika tarkastikin tuota kokoontumisrajaa pitänyt, mutta ei sitä kaikissa yksityistilaisuuksissa ole kirjaimilisesti katsonut onko paikalla vaikka se 11 ihmistä jos raja on 10.

Tää on ehkä muutenkin vähän sitä joka jakaa mielipiteitä jos joku pitää synttärijuhlat, saunaillan tai mökkiviikonlopun mutta itselle ainakin jonkinlainen henkireikä ollut että iltaa istutaan. Veikkaisin että kuula olisi jo kallossa ilman noita, ihan jo sen takia että nuo saattaa olla ainoita ihmiskontakteja joita tulee näin työttömälle koko kuukauden aikana jos ei lyhyitä kaupassa käyntejä lasketa. Sen myös tässä huomannut että normaalisti jos olisi järjestämässä vaikka mökkiviikonloppua niin suurin osa jotka on maksanut niin tulisi paikalle vaikka pienessä köhässä, mutta nyt kun onkin korona aika niin saattaa jopa lähelle 100% olla vaihtuvuus vaikka ovat jo maksaneet osallistumisensa, eli se kynnys jäädä vaikka flunssan tai muun syyn takia on selkeästi nousussa.

 

[fat of the land]

Mitä yrität selittää? Ensinnäkään keväästä en puhunut mitään, vaan viime kuukausien tapahtumista. Toiseksi, minun sanomisillani ei liene missään mittakaavassa mitään merkitystä. Ja en tietääkseni ole sanonut missään, että menee päin persettä. Oma mielipiteeni on, että vaikka tulisi yli tuhat tartuntaa päivässä, niin sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään.

No tämä ”päin persettä” ei ollut suora lainaus.

Se mitä tässä yritän kysyä, en niinkään selittää on: ”Näetkö itse oman viestintäsi täällä ristiriitaisena suhteessa siihen, että kritisoit jatkuvasti mm. Terveydenhuollon ja hallituksen ulostuloja ’tuomionpäivän ennustamisina’?”

Eli jos olen ymmärtänyt oikein, mielestäsi rajoitukset ovat turhia, koska korona tulee silti ja sille ei mitään voi? Eikös se ole tuomionpäivän puheita?

 

[fat of the land]

Kiitos tiedosta. Jos siellä on tilanne tuollainen, vaikkakin vain sinun piireissäsi, ei tarvitse ihmetellä, miksi virus leviää. Ei tarvita kuin muutama tartunnan saanut oireeton kantaja ja koronatilanne muuttuu olennaisesti huonommaksi. Kunnes rokotukset on annettu ja rokotuksen tehoista on lisää infoa.

Paitsi, että niistä kovinkaan moni ei ota rokotetta.

 

[Flonaldo]

taitaa Ruotsissa vika olla enempi kansalaisissa.

Miten se voi olla kansalaisissa, jos Tegnell on yhdeksän kuukautta toistanut että eläkää normaalisti ja maskeja ei ole missään nimessä syytä käyttää? Yhä tänäkin päivänä Tegnell kertoo kansalle, että kenenkään ei tule käyttää maskia, joten ei se nyt kummallista ole, että niitä ei käytetä.

“Face masks may be needed in some situations. Those situations have not arisen in Sweden yet, according to our dialogue with the (healthcare) regions,” Anders Tegnell, Sweden’s chief epidemiologist, told a news conference on Thursday.

Viesti on varmasti mennyt perille kaikille. Käyttäytymisen laajamittainen muuttaminen ei enää onnistu kiltisti pyytämällä tuon jälkeen, vaan se vaatisi sellaista Ranskan tyylistä "vain lupalapun kanssa kotiovesta" nyt.

 

[Sistis]

Katsotaan, mikä usko toteutuu. Painopiste ja trendi eri viruksissa pysynee suht samana vuodesta toiseen. Se, että nyt on rajoituksia, tuskin vaikuttaa käyrän muotoon juurikaan. Ainoastaan sen verran, että huiput ovat kaikissa viruksissa alempana kuin normaalisti olisivat.

Kuitenkin kaikki taudit on mahdollista saada laskuun ”lievillä” (suhteellinen käsite, rajoitukset ovan täällä normielämään nähdeen helvetin rajuja, toki maailman mittakaavassa pieniä). Miksei otettaisi lieviä rajoituksia käyttöönjoka talvi, niin ei tarvitsisi ihmisten olla saikulla tai tulla sairaalaan influenssan takia. Profit!

kuvassa influenssa a ja b epidemiat neljältä kaudelta. 1/8 näistä huippu on osunut ennen vuodenvaihdetta. 7/8 tuohon helmi-maaliskuuhun. Jos joku haluaa todennäköisyyksiin luottaa, niin eiköhän tämänkertaisessa viruksessakin huippu osune tuonne kohdin. Toki välillä pienetkin oddsit osuvat, mutta itse lähestyn asiaa ihan sen perusteella, mikä on todennäköisin tapahtumaketju.

Influenssan suhteen tämä tuleva kausi tulee olemaan aika mielenkiintoinen. Tuleeko tuota edes lainkaan, kun tällä hetkellä tautia ei ole oikein missään päin Suomea, koronaan liittyvät rajoitustoimet ovat tehokkaita myös influenssan torjunnassa ja lisäksi maan rajat ylittävä matkailu on todella vähäistä. Kevään koronatoimet muistikuvieni mukaan katkaisivat influenssan leviämisen kuin seinään. Lisäksi väestöstä yllättävän iso osa on rokotettu tuota vastaan, kun rokotteet käytännössä loppuivat kesken.

Itse uskon että influenssakausi voi mennä tänä vuonna jopa lähes kokonaan ohi, ja jos se tulee, niin sen huipun ajankohta voi osua ihan muualle kuin aiempina vuosina.

Kysymyksesi lievistä rajoitteista joka talvi oli varmaan retorinen, etkä varmaan edes odota siihen vastausta?

 

[Marshallsaaret]

Kyllä osaan. Laitan kuvan liitteeksi. Luulin, että tämä on ihan itsestäänselvä asia kaikille aikuisille. Ihan yleisen elämänkokemuksen perusteella pystyy päättelemään, että talven edetessä erilaiset virukset leviävät enemmän ja sitte kesän tullessa ne eivät leviä. Tai no, tieteellisiä perusteluja en osaa antaa tähän, mutta ne varmaan löytyvät ihan googlettamalla.

Pakko kyllä tarttua tähän, vaikka minulta ei mitään kysyttykään. Liittämäsi kuva on kiva ja havainnollinen esimerkki siitä, miten epidemiat leviävät normaalitilanteessa talvisaikaan, kun ollaan sisällä ja niitä ihmiskontakteja epidemian leviämiselle on tavanomainen määrä. Tuollaisiahan ne käyrät tosiaan ovat.

Mielestäni jätät kuitenkin kaksi hyvin olennaista seikkaa huomioimatta, ensinnäkin se miten kontaktien rajoitukset ja muut nyt käynnissä olevat toimenpiteet hidastavat sekä koronaviruksen että influenssan leviämistä eli käyrät ovat normaalitilannetta "matalammat" ja epidemiat leviät luonnollista tahtiaan hitaammin. Toinen on rajoitustoimenpiteiden vaikutus asemaamme käyrällä. Koronavirus tuskin keskuudestamme katoaa vaikka rajoitukset olisivat minkälaiset, mutta voimme siirtää sijaintiamme lähemmäs nollatasoa, joka hidastaa leviämistä.

Eli rajoituksilla ja omalla fiksummalla toiminnallamme hidastamme leviämistä ja alennamme kasvutahtia. Näinollen suora vertailu normaalivuoden influenssaepidemiaan ei ole mielekästä, vaikka osa reunaehdoista (talvella ollaan sisätiloissa tms.) pätevätkin. Tämä ei toki tarkoita, etteikö koronatilanne voisi talven mittaan ryöpsähtää, etenkin jos rajoituksia puretaan kun ollaan vielä korkealla esiintymistasolla ja jos kontaktien määrät / muu käyttäytyminen samalla muutu epidemian kannalta suotuisammaksi.

TL;DR: käyrät näyttävät tänä vuonna erilaisilta.

 

[Punainen Vaara]

Muualla Suomessa alkaa tauti hiipumaan, mutta Helsingissä ei juurikaan näy viitteitä paremmasta. Toivottavasti muutamana seuraavana päivänä ennen joulua tulee parempia lukemia.

 

[Myyrä]

Pakko kyllä tarttua tähän, vaikka minulta ei mitään kysyttykään. Liittämäsi kuva on kiva ja havainnollinen esimerkki siitä, miten epidemiat leviävät normaalitilanteessa talvisaikaan, kun ollaan sisällä ja niitä ihmiskontakteja epidemian leviämiselle on tavanomainen määrä. Tuollaisiahan ne käyrät tosiaan ovat.

Mielestäni jätät kuitenkin kaksi hyvin olennaista seikkaa huomioimatta, ensinnäkin se miten kontaktien rajoitukset ja muut nyt käynnissä olevat toimenpiteet hidastavat sekä koronaviruksen että influenssan leviämistä eli käyrät ovat normaalitilannetta "matalammat" ja epidemiat leviät luonnollista tahtiaan hitaammin. Toinen on rajoitustoimenpiteiden vaikutus asemaamme käyrällä. Koronavirus tuskin keskuudestamme katoaa vaikka rajoitukset olisivat minkälaiset, mutta voimme siirtää sijaintiamme lähemmäs nollatasoa, joka hidastaa leviämistä.

Eli rajoituksilla ja omalla fiksummalla toiminnallamme hidastamme leviämistä ja alennamme kasvutahtia. Näinollen suora vertailu normaalivuoden influenssaepidemiaan ei ole mielekästä, vaikka osa reunaehdoista (talvella ollaan sisätiloissa tms.) pätevätkin. Tämä ei toki tarkoita, etteikö koronatilanne voisi talven mittaan ryöpsähtää, etenkin jos rajoituksia puretaan kun ollaan vielä korkealla esiintymistasolla ja jos kontaktien määrät / muu käyttäytyminen samalla muutu epidemian kannalta suotuisammaksi.

TL;DR: käyrät näyttävät tänä vuonna erilaisilta.

En ymmärrä. Millä perusteella?

jos nyt haluaa, että käyrät ovat normaalitilanteeseen nähden täysin päinvastaiset, niin se todellakin vaatii jonkin superlockdownin reilu kuukauden päähän. Nyt jo liikkuu joka puolella vähemmän ihmisiä kuin normaalisti. Jos haluaa flätätä kurvia, niin kuukauden päästä pitää olla liikkeellä superpaljon vähemmän ihmisiä kuin normaalisti tammi-helmikuun vaihteessa. Jolloin ihmisiä ei muutenkaan hirveästi missään liiku.

mutta totta on, että käytöksellä voi vaikuttaa. Jos yksikään ihminen ei poistu kotoaan kertaakaan, niin homma on selvä.

kuten sanottu, tämä totuus nähdään vasta myöhemmin. Pitäisin kuitenkin suurena ihmeenä, mikäli tuhansia vuosia eläneet virukset muuttaisivat käyttäytymistäänjuuri tasan tarkkaan alkuvuodesta 2021.

huomaathan kuitenkin, että mitään radikaaleja viruksen leviämisen estorajoituksia ei ole tehty. Siis sellaisia, mitkä voisivat isossa kuvassa jotain vaikuttaa.Etätyöt ja maskit ja urheilukiellot ovat huomionkalastelua. Jos pyritään pieniin tartuntamääriin, tarhat ja koulut pitäisi sulkea. Paikat, joissa oikeasti kaikki virustartunnat leviävät. Kaikki muu kanssakäyminehän on jo kielletty.

en toki ole sitä mieltä että pitäisi. Mutta jos joku haluaisi pienentää tartuntoja, niin tuossa olisi yksi hyvä ratkaisu.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mikä tarve on syyttää yhtään ketään?

Kun virus on riittävän laajasti levinnyt väestössä, se leviää silloin myös paikkoihin kuten Rauhaniemen geriatriseen sairaalaan.

Olisivat mummot ymmärtäneet jäädä kotiinsa, eivätkä olisi hakeutuneet sairaalahoitoon sitä tarvitessaan.

Eivät ne vanhukset missään yökahviloissa ole riekkumassa, mutta heidänkin täytyy yhä elää elämäänsä, käydä kaupassa ja apteekissa jne.

En minä syytä ketään. Tarkoitin vain, että riskiryhmäläisten tulisi "itse" pitää huolta itsestään. Ei koko yhteiskunnan. Jos sinulla on autoimmuniteetti sairaus, niin tuskin menet edes normaaliin päiväkotiin, ikinä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Yli 80 % tartunnoista ikäryhmässä 0-60v. Eli leviää juuri ikäihmisten keskuudessa. Kuulostaa uutiselta.

Sitten vielä kysymys: jo pari kuukautta on uutisoitu, että senjasen maan tehohoitokapasiteetti on äärirajoilla. Joko jossain maassa on menty tämän äärirajan yli, vai meneekö sen äärirajan saavuttamiseen muutama viikko ja siten nytkähdykseen yli kenties puoli vuotta?

Anteeksi ilmaisin itseäni väärin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mielenkiintoista, 2.10.2020 lähti maku- ja hajuaisti, ja oli muita pieniä koronaoireita viikon ajan (lähinnä selkäsärkyä). Vieläkään ei aistit 100% ole palautuneet, mutta muuten täysin terve olo. Yllättäen tai vähemmän yllättäen eilinen PCR-testi näytti vielä positiivista (RdRp ja N geeniä löytyi viruksesta). Ei oo Suomeen tulemista jouluksi.

Eikö tämä kerro juuri siitä, että korona käyttäytyy hyvin erilailla erilaisten ihmisten elimistössä. Joku ei saa oireita, mutta silti tartuttaa tautia häkän lailla. Joku voi olla henkihieverissä useamman kuukauden muttei tartuta ketään. Eikö joskus ollut kahden viikon aika, että sen kun olet kotona niin se on ohi etkä enää tartuta? Varsinkin keväällä uutisoitiin ja annettiin ymmärtää, että jos saat taudin nyt, niin KAHDEN viikon päästä et enää tartuta ja tähän perustui tuo kahden viikon karenssi. Olet siis elävä esimerkki, että toisilla virus voi piillä pidempään ja siten myös tartuttaa sitä eteenpäin. Olen jo aikaisemmin kertonut ystävästäni jonka avokiilla todettiin korona, mutta mitään tartuntaketjuaja ei jallitettu ja kaverini ei käynyt edes testeissä. Ei edes pyydetty vaikka asuu samassa taloudessa. Tietääkseni tämä ystäväni avovaimo ei käynyt missään jälkitarkastuksessa. Joten mistä sitä voi tietää vaikka hänkin olisi levittänyt tautia karanteeniin jälkeen?

 

[Flonaldo]

En minä syytä ketään. Tarkoitin vain, että riskiryhmäläisten tulisi itse pitää huolta itsestään. Ei koko yhteiskunnan. Jos sinulla on autoimmuniteetti sairaus, niin tuskin menet edes normaaliin päiväkotiin, ikinä.

"Voi siis olla, että voimme syyttää heitä tästä tilanteesta."

Miten Rauhaniemen sairaalassa potilaina olevat olisivat voineet pitää huolta itsestään? Opettelemalla eläkkeellä ollessaan lääkäriksi itselleen? Mummon pitää käydä ruokakaupassa ja apteekissa. Mummon pitää välillä ulkoilla ja liikkua. Mummon pitää ostaa lapsenlapsille joululahjat ja pistää ne postiin, ja mummolla nyt ei satu olemaan Amazon Primea one-click checkoutilla.

Ei ole mitään viitteitä, että riskiryhmäläiset eivät pitäisi huolta itsestään. Se ei tarkoita, että kukaan heistä olisi saanut poistua yhdeksään kuukauteen kotiovestaan - siellä ne makaisivat muumioina sängyissään.

***

Ja kyllä, yhteiskunnan todellakin täytyy pitää huolta heikoimmista ja eniten apua tarvitsevista. Se on ollut yhteiskunnan rooli ja moraalinen tehtävä jo vuosisatojen, ellei -tuhansien ajan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

"Voi siis olla, että voimme syyttää heitä tästä tilanteesta."

Miten Rauhaniemen sairaalassa potilaina olevat olisivat voineet pitää huolta itsestään? Opettelemalla eläkkeellä ollessaan lääkäriksi itselleen? Mummon pitää käydä ruokakaupassa ja apteekissa. Mummon pitää välillä ulkoilla ja liikkua. Mummon pitää ostaa lapsenlapsille joululahjat ja pistää ne postiin, ja mummolla nyt ei satu olemaan Amazon Primea one-click checkoutilla.

Ei ole mitään viitteitä, että riskiryhmäläiset eivät pitäisi huolta itsestään. Se ei tarkoita, että kukaan heistä olisi saanut poistua yhdeksään kuukauteen kotiovestaan - siellä ne makaisivat muumioina sängyissään.

***

Ja kyllä, yhteiskunnan todellakin täytyy pitää huolta heikoimmista ja eniten apua tarvitsevista. Se on ollut yhteiskunnan rooli ja moraalinen tehtävä jo vuosisatojen, ellei -tuhansien ajan.

Boldaamaani:
Aivan. Voi siis olla. Mutta emme syytä. Voi siis olla, että voisimme syyttää yhteiskuntaa, ettei he ole suojellut riskiryhmäläisiä. Pointti nyt vain on siinä, että me hyssytellään edelleen muutamaa kuollutta riskiryhmäläistä vaikka maailma haluaisi, että "heikot ja ylimääräiset" tippuisi pois. Toki tämä ajatusmalli vihastuttaa hyvin tunteikkaita ihmisiä ja heitä, joilla on ns oma lehmä ojassa.

Totuus vain on se, että tämä pallo alkaa olla tiensä päässä, ellei jotain aleta tekemään. Ja jos ihmisten määrä tällä pallolla kiihtyy entisestään niin me tosissaan tullaan näkemään ns maailmanloppu. Toki pitää miettiä sinun isoisoisää jona on jo 120 vuotias ja kun hän on niin viisas (vihannes), ja hän on tämän yhteiskunnan rakentanut. Häntä pitää vaalia hamaan loppuun asti, koska ihmisarvo. Jos nuo keuhkokoneissa olevilta kysyttäisiin, niin aika moni sanoisi että letkut irti.

 

[TrafficIsland]

Influenssan suhteen tämä tuleva kausi tulee olemaan aika mielenkiintoinen. Tuleeko tuota edes lainkaan, kun tällä hetkellä tautia ei ole oikein missään päin Suomea, koronaan liittyvät rajoitustoimet ovat tehokkaita myös influenssan torjunnassa ja lisäksi maan rajat ylittävä matkailu on todella vähäistä. Kevään koronatoimet muistikuvieni mukaan katkaisivat influenssan leviämisen kuin seinään. Lisäksi väestöstä yllättävän iso osa on rokotettu tuota vastaan, kun rokotteet käytännössä loppuivat kesken.

Itse uskon että influenssakausi voi mennä tänä vuonna jopa lähes kokonaan ohi, ja jos se tulee, niin sen huipun ajankohta voi osua ihan muualle kuin aiempina vuosina.

THL:n influenssaseurannan mukaan tällä kaudella on influenssaa havaittu koko maassa tähän asti huimat 16 tapausta. Vertailun vuoksi viime vuonna oli tässä vaiheessa havaittuja tapauksia n. 1600 kpl eli 100-kertainen määrä. Ja viime vuoden influenssakausi oli vieläpä vaisu verrattuna normaaliin keskiarvoon. Rajoitukset ja muuttunut käyttäytyminen vaikuttavat siis todella merkittävästi. Itse pitäisin hyvin mahdollisena tai jopa todennäköisenä tuota vaihtoehtoa, että influenssaepidemia jää tänä talvena kokonaan tulematta.

Netin pimeällä puolella muuten näistä samoista influenssagraafeista on jo alettu etsimään taustoja sille ilmiölle, kun sairaalat täyttyvät ja jengiä kuolee normaalia enemmän, vaikka koko koronavirus on pelkkä Bill Gatesin ja muiden eliittikieroilijoiden huijaus. Kuulemma kaikki influenssatapaukset merkitään nykyään koronatapauksiksi, ja lääkäreille maksetaan tästä väärentämisestä isoja summia. Toki pistää mietityttämään, miksei tämä kaikkivoipa illuminati ole kaiken muun ohella nähnyt vaivaa influenssatilastojen kaunisteluun.

Kiitokset muuten tässä välissä kanssakirjoittajille ja moderaattoreille, että tällaista kuonaa ei tarvitse tällä palstalla lukea.

 

[adolf]

Täälläkin oltiin vielä keväällä joidenkin mielestä sitä mieltä että Suomen olisi pitänyt lähteä Ruotsin kaltaiselle immuniteetin haku tielle. Juuri äsken kerrottiin A-studiossa että sellainen kestäisi Suomessa 2000 vuotta.

Kyllähän keväällä monet poliitikot ja asiantuntijatkin kertoivat julkisuuteen aivan ihmeellisiä ennustuksia siitä, miten tämä virus tulee etenemään. Suomessa miljoonia tartuntoja, kymmeniä tuhansia kuolleita...

Kummallista niitä oli silloin lukea, kun meillä kuitenkin oli jo ihan hyvää dataa olemassa Kiinasta siitä, miten tämä virus siellä oli edennyt. Eikä mikään fakta tukenut sitä, että lähellekään tuollaisia numeroita nähtäisiin täällä. Sen tähden esimerkiksi alusta alkaen näytti, niin kummalliselta, että Ruotsi lähti hakemaan jotain laumasuojaa Tegnellin johdolla, niin että taudin annetaan vain kulkea väestön läpi. Koska kuten on nyt ilmi käynytkin, niin tosiasiallisesti tuollaisen hakeminen ei ole millään lailla realistista.

Joo, tilanne oli uusi ja ei siinä mitään. Mutta kyllä sitä tuollaisilta tahoilta kuitenkin ehkä vähän kaipaisi terävämpää hoksnokkaa, kun tälläinen peruspulliainenkin pystyi näkemään, että ei ne numerot vaan kohta ollenkaan.