Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Euroopasta muutama havainto:

1. Italian pitkäkestoinen lasku osoittaa hiipumista
2. Espanjassa tartunnat ovat kääntyneet pitkän laskun jälkeen uuteen nousuun. Worldometerin mukaan eilen tilastoihin kirjattiin reilu 11000 tartuntaa, kun vielä muutama päivä sitten trendi oli vain noin puolet tuosta. Espanjan tilastot ovat kuitenkin eläneet, että tuo saattaa vain sisältää viiveellä kirjattuja tapauksia.
3. Ranskassa lasku pysähtynyt ja tartunnat ovat olleet maltillisesta nousussa.
4. Belgiassa sama tilanne kuin Ranskassa
5. Saksassa tartuntojen nousu jatkuu, mutta lock-down alkanee kohta vaikuttaa. Kasvua viikossa 20%.
6. Euroopan tilastojen perusteella (luotettavuus epävarma) tartuntojen lasku on niin ikään pysähtynyt ja lievää nousua on taas havaittavissa. Tartuntoja tuon tilaston perusteella tulee hieman alle 240 000 per päivä. Pahimmillaan luku oli hieman alle 300 000 per päivä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Maikkarin uutisissa juuri kerrottiin, että korona on nyt levinnyt juuri ikäihmisten keskuudessa, joten ei ole ihme, että koronasta aiheutuneet kuolemat ovat suhteellisen suuria. Keväällä tämä riskiryhmä oli vielä verrattain varovainen. Voi siis olla, että voimme syyttää heitä tästä tilanteesta. Ymmärrän kyllä heitä. Viimeisiä viedään eikä niitä päiviä yksin viitsi viettää neljän seinän sisällä. Harmi vain, että nuoret ja työssäkäyvät kärsivät tilanteesta eniten.

 

[Orvo Muusi]

Euroopasta muutama havainto:

1. Italian pitkäkestoinen lasku osoittaa hiipumista
2. Espanjassa tartunnat ovat kääntyneet pitkän laskun jälkeen uuteen nousuun. Worldometerin mukaan eilen tilastoihin kirjattiin reilu 11000 tartuntaa, kun vielä muutama päivä sitten trendi oli vain noin puolet tuosta. Espanjan tilastot ovat kuitenkin eläneet, että tuo saattaa vain sisältää viiveellä kirjattuja tapauksia.
3. Ranskassa lasku pysähtynyt ja tartunnat ovat olleet maltillisesta nousussa.
4. Belgiassa sama tilanne kuin Ranskassa
5. Saksassa tartuntojen nousu jatkuu, mutta lock-down alkanee kohta vaikuttaa. Kasvua viikossa 20%.
6. Euroopan tilastojen perusteella (luotettavuus epävarma) tartuntojen lasku on niin ikään pysähtynyt ja lievää nousua on taas havaittavissa. Tartuntoja tuon tilaston perusteella tulee hieman alle 240 000 per päivä. Pahimmillaan luku oli hieman alle 300 000 per päivä.

Mites nämä luvut ovat mahdollisia? Eikö Euroopassa oo kaikki mahdolliset rajoitukset käytössä?

 

[Clubittaja]

Mites nämä luvut ovat mahdollisia? Eikö siellä oo kaikki mahdolliset rajoitukset käytössä?

Ja lisäksi elämän pelastaja, silver bullet, ratkaisu: maskipakko. Tuo päässähän ei voi edes altistus koronalle. Miten tuolla voi olla tartuntoja ollenkaan?

 

[Orvo Muusi]

Ja lisäksi elämän pelastaja, silver bullet, ratkaisu: maskipakko. Tuo päässähän ei voi edes altistus koronalle. Miten tuolla voi olla tartuntoja ollenkaan?

Viruksesta mutatoitunut maskin läpi menevä versio.

 

[Sistis]

Mites nämä luvut ovat mahdollisia? Eikö Euroopassa oo kaikki mahdolliset rajoitukset käytössä?

Sitä minä en tiedä, mutta vahva veikkaus on se, että kun tilanne on parantunut, testataan enemmän vähempioireisia, jolloin sellaisia tapauksia jää kiinni, joita ei huipun aikana olisi edes testattu. Toinen selitys voisi olla se, että noissa maissa tulee vieläkin takautuvasti joitain tuloksia tilastoihin - ainakin Espanja on tässä kunnostautunut.

Noissa maissa on kuitenkin tultu huipuista alas n. 60-80% verrattain nopeassa ajassa, että en minä ainakaan kyseenalaistaisi rajoituksia.

@Clubittaja tietää varmasti varsin hyvin, ettei kukaan ole tuollaista väittänyt maskeista. En jaksa enää toistaa itseäni tai muutaman muun nimimerkin rautalangasta vääntämistä, kun en usko sen menevän jakeluun. No, sanon kuitenkin, ettei tule sanomista. Maski on yksi hyödyllinen tekijä muiden joukossa. Kokonaisuus on monen tekijän summa. Yksikään tekijä ei ole niin merkittävä, että ratkaisisi tämän yksin.

 

[fat of the land]

Mites nämä luvut ovat mahdollisia? Eikö Euroopassa oo kaikki mahdolliset rajoitukset käytössä?

Onkohan nyt vähän kaikkialla ihmiset myös ennen joulua enemmän liikkeellä kuin normaalisti lockdownissa?

 

[Snoppen]

Belgiassa testattiin yhdessä vaiheessa vain selvästi oireilevia ihmisiä. Ison pudotuksen jälkeen käyrä tasoittui. Jos pitäisi lyödä vetoa sanoisin että siinä vaiheessa alettiin taas testaamaan laajemmin. Ranskan tilanteesta en osaa sanoa, mutta käytännöt siellä tuntuu olevan hyvin samanlaisia kuin Belgiassa.

Espanjan tilastoihin ei ole mitään luottamista. Varsinkin kesällä taisi olla sellaista että sieltä ei tullut ihan rehellistä tietoa.

 

[Flonaldo]

Keväällä tämä riskiryhmä oli vielä verrattain varovainen. Voi siis olla, että voimme syyttää heitä tästä tilanteesta.

Mikä tarve on syyttää yhtään ketään?

Kun virus on riittävän laajasti levinnyt väestössä, se leviää silloin myös paikkoihin kuten Rauhaniemen geriatriseen sairaalaan.

Olisivat mummot ymmärtäneet jäädä kotiinsa, eivätkä olisi hakeutuneet sairaalahoitoon sitä tarvitessaan.

Eivät ne vanhukset missään yökahviloissa ole riekkumassa, mutta heidänkin täytyy yhä elää elämäänsä, käydä kaupassa ja apteekissa jne.

 

[BitterX]

Ihan ymmärrettävää, että rajoitukset, uutisointi ja korona-aika ylipäänsä käyvät ihmisten hermoille. Myös ennusteiden ja skenaarioiden esittämisessä media ei ole yleensä onnistunut kovin hyvin, mikä on sekin ymmärrettävää sillä ei toimittajilla ole asiantuntemusta esimerkiksi probabilististen ennusteiden vahvaan ymmärtämiseen. En ihmettele reaktioita sinänsä.

Kannattaa kuitenkin erottaa uutisten ja otsikoiden sävy omasta todellisuuden arvioinnista ja taistella käänteispsykologista vastareaktiota vastaan. Otetaan vaikka Hesarin juttu leviämistahdista ja 200 tehohoitopaikasta ja 1500 sairaalapotilaasta. Kyseessä on skenaario, jossa syksyn vauhdin odotetaan jatkuvan. @BitterX jo yllä aiheellisesti huomauttikin ennusteen ja skenaarion erosta. Jos siis kritisoit juttua, oletko eri mieltä siitä että syksyn vauhdin jatkuminen olisi mielekäs skenaario (miksi ei olisi?) vai oletko eri mieltä hoidontarpeesta skenaarion muuten toteutuessa (millä perusteella)? Kuten näkyy, sairaalapaikkojen ja tehohoitopaikkojen tarve on seurannut skenaariota tähän asti tai mennyt jopa sen yli.

Erinomainen kirjoitus muutenkin, mutta nostan tämän erityisesti esiin, koska itse olen vahvasti kritisoinut koronaan liittyvää uutisointia pelottelevana ja polarisoivana. Tämä poimimani nimim. @BigRedCat huomio on todellakin aiheellinen.

Otsikoinnin kritisoimiselle noin kokonaisuudessaan todellakin on aihetta ja monesti myös uutisoinnin näkökulmalle. Tuota kyseistä skenaariota koskevassa uutisoinnissa otsikot olivat klikkityyppisesti muotoiltuja ja siksi ärsyttäviä, mutta artikkelien asiasisällöt olivat mielestäni kunnossa ja itse leipätekstistä löytyi kaikki oleellinen tieto siitä, että kyseessä oli puhdas laskennallinen "raakaskenaario", jossa tarkoituksella ei oltu huomioitu tulevia rokotuksia ja nykyisiä / tulevia rajoituksia. Aina ei näin tosiaankaan ole noiden skenaarioihin perustuneiden lehtijuttujen suhteen ollut, vaan välillä artikkelien pääpointit ja painotukset ovat perustuneet hätäiseen tai virheelliseen tilastotulkintaan.

Haitallisia ovat tosin usein juuri nuo otsikot: ne helposti aiheuttavat tuon ilmiön, että artikkelin sisältö luetaan otsikon aiheuttaman reaktion "varjossa".

Kiinnitin huomiota, että tähän skenaarioon liittyvään uutisointiin reagoitiin vahvasti Twitterissä "spektrumin molemmissa päädyissä". Kaikki kiinni nyt -jengi tulkitsi, että hallitus, viranomaiset sekä tutkimuksen tehnyt THL tavoittelevat tuota skenaariota pyrkiessään laumasuojaan. Täysin vastakkaista näkökulmaa edustavat puolestaan näkivät asian niin, että koko juttu oli taas pelkkä pelottelua ja kaukaa haettua rajoituksien koventamista oikeuttavaa tilastokikkailua.

Periaattessa tässä casessa on tiivistettynä se, mitä olen tarkoittanut kritisoidessani polarisoivaa journalismia.

Tykkään lukea tätä ketjua, koska täällä ei altaan kummankaan syvän päädyn jengiä ole käytännössä ollenkaan, vaan asiansa hyvin perustelevia kirjoittajia, jotka perustavat mielipiteensä erilaisiin aiheellisiin näkökulmiin. Tämä on kuitenkin niin laajasti yhteiskuntaa koskettava asia, että relevantteja näkökulmia riittää. Kun niitä kuuntelee, saattaa itsekin aina oppia jotakin.

 

[Sistis]

Ihan ymmärrettävää, että rajoitukset, uutisointi ja korona-aika ylipäänsä käyvät ihmisten hermoille. Myös ennusteiden ja skenaarioiden esittämisessä media ei ole yleensä onnistunut kovin hyvin, mikä on sekin ymmärrettävää sillä ei toimittajilla ole asiantuntemusta esimerkiksi probabilististen ennusteiden vahvaan ymmärtämiseen. En ihmettele reaktioita sinänsä.

Viestisi oli silkkaa asiaa.

Olen varmaan pariin kertaan maininnut, että suurin syy sille, miksi aloin alunperin seurata koronatilastointia, oli se, ettei media tuntunut osaavan tätä yhtään. Uutisissa ei ollut sinänsä mitään vikaa, mutta johtopäätökset olivat ihan käsittämättömiä. Ja toisaalta samaa on edelleen ollut nähtävissä. Muutama hyvin räikeä esimerkki:

1. Epidemian suuntaa päätellään kahden peräkkäisen päivän luvuista, eikä huomioida normaalia päivävaihtelua. Liukuva keskiarvo tasaa tätä.

2. Alkuvaiheessa epidemian kasvuvauhtia tarkasteltiin uusilla tapauksilla suhteessa tähän mennessä sairastuneisiin. Tuossa unohdettiin, että epidemiasta myös parannuttiin, ja parantuneet eivät tartuta tautia eteenpäin. Siksi tuo kasvuvauhti näytti hiipuvan, kun vertailuku kasvoi koko ajan, kun parantuneet olivat siinä mukana. Järkevämpi tapa on seurata sairastuneiden määrää esimerkiksi edellisen viikon aikana sairastuneisiin.

3. Tutkijoiden "jos tämä vauhti jatkuisi"-mallit tulkitaan edelleen liian usein ennusteeksi, jollaisiksi tutkijat arvioivat tilanteen muutaman kuukauden päästä. Tuossa on niin hyvät paikat klikkiotsikoinnille, että taatusti se hyötykäytetään.

 

[Tumbenson]

Mielenkiintoista, 2.10.2020 lähti maku- ja hajuaisti, ja oli muita pieniä koronaoireita viikon ajan (lähinnä selkäsärkyä). Vieläkään ei aistit 100% ole palautuneet, mutta muuten täysin terve olo. Yllättäen tai vähemmän yllättäen eilinen PCR-testi näytti vielä positiivista (RdRp ja N geeniä löytyi viruksesta). Ei oo Suomeen tulemista jouluksi.

 

[Oadie]

Pitkälti noin. Jopa Varsinais-Suomen tartuntakäyrät ovat kääntyneet ainakin hetkellisesti laskuun, vaikka ovatkin korkealla.

Koronalentojen maineen saanut Turku–Skopje-reitti avataan uudelleen, vaikka Turku on taudin pahassa leviämisvaiheessa – kaupunginjohtaja: "Tosi ikävä asia"

Marraskuusta lähtien keskeytettyinä olleet lennot Turun ja Skopjen välillä jatkuvat jälleen.

www.mtvuutiset.fi

Pahoin pelkään että käyrä Turun seudulla näyttää taas pian ylöspäin. Kyllähän tuo osaltaan syö motivaatiota rajoituksiin, kun samaan aikaan ehdointahdoin raijataan porukkaa korona-alueilta. Ovet on säpissä, mutta lennot lentää. Muutenkin esim. Turun tartunnat ovat vahvasti keskittyneet tietyille alueille. Kaupunginjohtajan selityksetkin vähän ontuvat. Tosin Turun kaupungin päätökset ovat viime vuosina ja tämän päivän uutisten perusteella niin omituisia, ettei tässä mikään yllätä.

 

[Sistis]

Espanjan tilastoihin ei ole mitään luottamista. Varsinkin kesällä taisi olla sellaista että sieltä ei tullut ihan rehellistä tietoa.

V-mäinen maa se on ainakin ollut seurata, kun Worldometerin tilastoissa on muutamaan otteeseen tullut yhtäkkiä takautuvasti noin 4000 tartuntaa lisää, ja kaikki päiväkohtaiset luvut ovat muuttuneet noin puolentoista kuukauden ajalta. Niihin ei oikein ole luottamista. En yhtään ihmettelisi, vaikka huomenna tämä jyrkkä nousu olisi taittunutkin nostamalla aiempi lukemia pitkältä ajalta niin ikään ylemmäs...

 

[Pottakameli]

Maikkarin uutisissa juuri kerrottiin, että korona on nyt levinnyt juuri ikäihmisten keskuudessa, joten ei ole ihme, että koronasta aiheutuneet kuolemat ovat suhteellisen suuria. Keväällä tämä riskiryhmä oli vielä verrattain varovainen. Voi siis olla, että voimme syyttää heitä tästä tilanteesta. Ymmärrän kyllä heitä. Viimeisiä viedään eikä niitä päiviä yksin viitsi viettää neljän seinän sisällä. Harmi vain, että nuoret ja työssäkäyvät kärsivät tilanteesta eniten.

Eiköhän suurin osa ole näitä palvelutalon asiakkaita yms.

Tuskin kotona ilman apuja asuvat seniorit kovin helposti saavat tartuntaa, vaikka pyörivätkin kaupoilla ja asioilla.

Kyllä ne uhrit tulee noissa suljetuissa taloissa, joihin virus pääsee sisälle ja tuottaa sitten mahdollisia kuolleita. Ei tämä kuitenkaan kaikille vanhuksille ole Välttämättä kuolemantuomio.

 

[Myyrä]

Itse veikkaan, että rajoituksia jatketaan vielä tammikuun lopun jälkeenkin. Siinä kohtaa aletaan - osin varmasti aiheesta - esittämään pelkoja, kuinka hiihtolomakausi räjäyttää tartunnat nousuun. Siinä kohdassa varmasti esitetään taas "tutkijoiden karu ennustus" siitä, kuinka meillä on pääsiäisenä 10 000 tartuntaa päivässä, jos mikään ei muutu.

Oma epäilykseni on, että tammikuun alkupuolella tulee muutama isompi rypäs, ja tartunnat palaavat taas sinne 400-500:n paikkeille, vähän riippuen, kuinka alas nämä nyt ehtivät laskea ennen joulua, minkä johdosta rajoituksia jatketaan helmikuun puoliväliin asti. Päätöstä ei ehkä tehdä kerralla, vaan osissa.

Ekat ovat itsestäänselviä. Rajoituksia jatketaan kesään asti ja tasaisen tappavaan tahtiin tulee tuomiopäivän ennusteita. Kaikki kaudet räjäyttävät tartunnat nousuun jne.

Jälkimmäisestä olen kyllä eri mieltä. Pitäisin suurena ihmeenä, mikäli flunssakauden kiihtyessä mukamas tartuntamäärät pysyisivät nykyisenä, tai nousisivat lievästi. Olisin todella yllättynyt, mikäli viimeistään tuossa tammi-helmikuun vaihteessa nykyisellä testausinnolla ei nähtäisi toistuvasti nelinumeroisia tartuntapäiviä. Huolimatta siitä, vaikka siinä vaiheessa olisi jo pakko pitää kolmea maskia päällekkäin. Niin se vaan menee. Jos muuta toivoo, niin voi samalla toivoa, että huomenna maapallo pyörisikin vastapäivään.

Maikkarin uutisissa juuri kerrottiin, että korona on nyt levinnyt juuri ikäihmisten keskuudessa, joten ei ole ihme, että koronasta aiheutuneet kuolemat ovat suhteellisen suuria. Keväällä tämä riskiryhmä oli vielä verrattain varovainen. Voi siis olla, että voimme syyttää heitä tästä tilanteesta. Ymmärrän kyllä heitä. Viimeisiä viedään eikä niitä päiviä yksin viitsi viettää neljän seinän sisällä. Harmi vain, että nuoret ja työssäkäyvät kärsivät tilanteesta eniten.

Yli 80 % tartunnoista ikäryhmässä 0-60v. Eli leviää juuri ikäihmisten keskuudessa. Kuulostaa uutiselta.

Sitten vielä kysymys: jo pari kuukautta on uutisoitu, että senjasen maan tehohoitokapasiteetti on äärirajoilla. Joko jossain maassa on menty tämän äärirajan yli, vai meneekö sen äärirajan saavuttamiseen muutama viikko ja siten nytkähdykseen yli kenties puoli vuotta?

 

[fat of the land]

Sitten vielä kysymys: jo pari kuukautta on uutisoitu, että senjasen maan tehohoitokapasiteetti on äärirajoilla. Joko jossain maassa on menty tämän äärirajan yli, vai meneekö sen äärirajan saavuttamiseen muutama viikko ja siten nytkähdykseen yli kenties puoli vuotta?

Eikö esim. Italiassa keväällä menty ainakin alueittain sen rajan yli?

Pakko muuten kysyä, kun itse ymmärrykseni mukaan kritisoit ”tuomionpäivän ennusteita”, että näetkö oman viestintäsi täällä jollain tavoin positiivisena?

Nimittäin jos mediasta tulee toitotusta kuinka ollaan veitsenterällä, niin sinä olet kertomassa täällä että ”täällä tulee menemään kaikki päin persettä, koska kaikki sanoo että ollaan veitsenterällä”.

 

[Snoppen]

Pitäisin suurena ihmeenä, mikäli flunssakauden kiihtyessä mukamas tartuntamäärät pysyisivät nykyisenä, tai nousisivat lievästi

Mitä tarkoittaa flunssakauden kiihtyminen? Osaatko antaa jotain tieteellistä pohjaa tuolle?

 

[Sistis]

Jälkimmäisestä olen kyllä eri mieltä. Pitäisin suurena ihmeenä, mikäli flunssakauden kiihtyessä mukamas tartuntamäärät pysyisivät nykyisenä, tai nousisivat lievästi. Olisin todella yllättynyt, mikäli viimeistään tuossa tammi-helmikuun vaihteessa nykyisellä testausinnolla ei nähtäisi toistuvasti nelinumeroisia tartuntapäiviä. Huolimatta siitä, vaikka siinä vaiheessa olisi jo pakko pitää kolmea maskia päällekkäin. Niin se vaan menee. Jos muuta toivoo, niin voi samalla toivoa, että huomenna maapallo pyörisikin vastapäivään.

Kaikki on mahdollista. Tämä kehitys riippuu täysin siitä, että miten rajoitukset ja suositukset toimivat, ja miten ihmiset malttavat niitä noudattaa. En kuitenkaan itse pidä flunssakautta mitenkään itsestäänselvyytenä, koska tänä vuonna maailma ei pyöri normaalin kalenterin mukaan, ja keväälle normaalisti osuva influenssakausi tuskin esimerkiksi tulee ajallaan tai mitenkään erityisen vahvana. Muuta flunssakautta ei sinänsä edes ole, vaan normaaleita hengitystievirusten epidemioita esiintyy säännöllisen epäsäännöllisesti ympäri vuoden, joskin painopiste niissä on kai usein koulujen alussa ja sitten läpi talven.

Itse en usko esimerkiksi tammi- ja helmikuun olevan koronaviruksen leviämisen kannalta sen otollisempia kuin joulukuunkaan. Eli en usko tuolloin tulevan mitään mahdotonta nousua, joka riippuisi vuodenajasta. Tämä joulukuu on osoittanut, että tauti on mahdollista saada laskusuuntaan jopa suhteellisen kevyillä rajoituksilla, vaikka elämmekin pimeää talviaikaa. Tammikuun ja helmikuun osalta taudin leviäminen siis riippuu ensisijaisesti rajoituksista, suosituksista ja ihmisten käyttäytymisestä. Ja toki tämän loppukuun kehitys sanelee myös paljon.

 

[hiitti]

Olen suorittanut salaista+hienovaraista tutkimusta naapurustossa jonkin aikaa ja nyt olen saanut 13 ihmiseltä vastauksen siihen että aikooko ottaa rokotteen missään vaiheessa.

Naapurit on pääosin 30-50 vuotiaita työssäkäyviä ja perheellisiä.

Ei aio ottaa: 11
Kyllä ottaa: 2

Toivotaan ettei ole yleinen trendi.
Aion jatkaa tutkimuksia mutta en vielä tiedä miten. Tai no kohta muuttamassa joten naapurit ainakin uusiutuu (hymiö)

 

[Hagi]

Ruotsin kuningas haukkui maan koronapolitiikan – Tegnell "vastasi" kritiikkiin

Ruotsissa rikottiin jälleen torstaina uusi ennätys koronatartuntojen määrässä.

www.iltalehti.fi

 

[Lätty-ylämummo]

Olen suorittanut salaista+hienovaraista tutkimusta naapurustossa jonkin aikaa ja nyt olen saanut 13 ihmiseltä vastauksen siihen että aikooko ottaa rokotteen missään vaiheessa.

Naapurit on pääosin 30-50 vuotiaita työssäkäyviä ja perheellisiä.

Ei aio ottaa: 11
Kyllä ottaa: 2

Toivotaan ettei ole yleinen trendi.
Aion jatkaa tutkimuksia mutta en vielä tiedä miten. Tai no kohta muuttamassa joten naapurit ainakin uusiutuu (hymiö)

Mäkin muuttaisin.

 

[BOL]

@hiitti , missä pitäjässä asut, jos sopii tiedustella ja paljonko siellä on asukkaita?

Kiinnostaisi myös tietää teiltä muilta, kuinka vakavasti suhtauduttu kokoontumisrajoituksiin? Eli, jos rajana on 15 henkeä, kokoonnutko kavereiden kanssa illanistujaisiin maksimikokoonpanolla? Entäpä, jos rajoitukset ovat 10/5?

Itse en nyt tapaa kavereita lainkaan sisätiloissa, pl. liigapelit, missä on ollut maskit ja muutenkin pidetty hajurakoa. Ja näin olen toiminut syksystä lähtien. Myöskään kesällä ei tullut pidettyä illanistujaisia sisällä, vaan jos tavattiin, oltiin ulkona grillaamassa ja pidettiin ”vanhasta kevätmuistista” hajurakoa. Eli, mulle henk.koht. rajoitusmaksimilla ei ole niinkään merkitystä, koska tämä on nyt tätä ja tervettä järkeä pitää ymmärtää käyttää.

 

[hiitti]

Porvoossa asun ja täällä ainakin ihmiset elää aika normaalisti. Mitä tuttujen touhuista tietää niin paljon on pippaloita yms hurvitteluja. Toki pieni otanta nämä meikäläisen tutut. Asukkaita 50 000.

@BOL

 

[BOL]

Porvoossa asun ja täällä ainakin ihmiset elää aika normaalisti. Mitä tuttujen touhuista tietää niin paljon on pippaloita yms hurvitteluja. Toki pieni otanta tämä meikäläisen piiri.

Kiitos tiedosta. Jos siellä on tilanne tuollainen, vaikkakin vain sinun piireissäsi, ei tarvitse ihmetellä, miksi virus leviää. Ei tarvita kuin muutama tartunnan saanut oireeton kantaja ja koronatilanne muuttuu olennaisesti huonommaksi. Kunnes rokotukset on annettu ja rokotuksen tehoista on lisää infoa.