Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Snoppen]

No ei siinä kauaa mennyt takinkääntöön ja hyvä näin. Veikkaan, että jostain ylempää tullut perinteinen jyrähdys.

Ne selvästi lukee jatkoaikaa. Ei voi olla muuta selitystä.

 

[fat of the land]

Nythän on niin, että jos tässä viikon verran pyöritään tässä n. 400 tartunnan nurkilla ja viikonloppuna vähemmän, niin kun se viime viikon 800 tarunnan päivä jää 14 vrk ulkopuolelle, niin silloin käyrä osoittaa jo jyrkästi alas.

Jos siis kaikki menee kuten oletetaan.

 

[arpa80]

Pfizer Biontechin rokotteet eivät sittenkään vielä saapuneet Suomeen – THL kiistää HUSin diagnostiikkajohtajan tiedot

HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoi aiemmin, että rokotteet odottaisivat myyntilupaa HUS Apteekissa.

yle.fi

Melkein jo rokotteet olivatkin jo täällä. Ota tästä ny selvä. Ehkä ne eivät vielä virallisesti saisi olla jakelussa, kun myyntilupaa ei ole??

 

[Ollakseni]

Jos katsotaan Suomen hallituksen menestystä niin pitäisi varmaan verrata muihin hallituksiin. Mutta kuulemma muissa maissa on liian paljon väkeä liian pienellä alueella. Noh katsotaanpas jotain Yhdysvaltojen osavaltioita:
Pohjois-Dakota: 4 asukasta per neliökilometri 11 509 koronatapausta per 100 000 asukasta
Etelä-Dakota: 4,3 asukasta neliökilometrillä, 10 365 koronatapausta per 100 000 henkilöä.

Nuo ovat harvemmin asuttuja kuin Suomi, kummassakaan ei voi sanoa olevan mitään metropoleja kun suurimmat kaupungit ovat Fargo (n. 100 000 asukasta) ja Sioux Falls (n. 158 000 asukasta). Jos kaikki selittyisi pelkästään sillä tilalla mikä ihmisillä on, niin eihän nuo kaksi osavaltiota olisi missään ongelmissa koronan suhteen. Molempien väestöt ovat myös Pohjoismaista ja Saksasta pitkälti lähtöisin, joten kyseessä on tuskin mikään merkittävästi eroava kulttuurikaan.

 

[Hagi]

Tanska sulkeutuu lähes täysin - ”erittäin vakava tilanne” | Verkkouutiset

Pääministerin mukaan koronaepidemia aiheuttaa nyt suurempia seurauksia kuin sulkutoimet.

www.verkkouutiset.fi

 

[BOL]

Nuo ovat harvemmin asuttuja kuin Suomi, kummassakaan ei voi sanoa olevan mitään metropoleja kun suurimmat kaupungit ovat Fargo (n. 100 000 asukasta) ja Sioux Falls (n. 158 000 asukasta). Jos kaikki selittyisi pelkästään sillä tilalla mikä ihmisillä on, niin eihän nuo kaksi osavaltiota olisi missään ongelmissa koronan suhteen. Molempien väestöt ovat myös Pohjoismaista ja Saksasta pitkälti lähtöisin, joten kyseessä on tuskin mikään merkittävästi eroava kulttuurikaan.

Noh, molemmissa nykyväestö on kuitenkin hyvin pitkälle ihan USA:ssa syntyneitä punaniskaisia republikaanien kannattajia, ehkä suurimpia kaupunkeja lukuunottamatta. Ja nekin ovat ihan böndejä. Trump sai n. 62-65% äänistä viime vaaleissa ja Trumpin merkitys USA:ssa on ihan poikkeuksellisen suuri negatiivisessa mielessä taistelussa koronaa vastaan. Lisäksi osavaltion päätöksillä on ollut todella suuri merkitys ihmisten ajatusmaailmaan ja käyttäytymiseen. Rebut eivät varsinaisesti ole ottaneet koronaa kovinkaan tosissaan. Kulttuuri on siis näissä mainitsemissasi osavaltioissa todella erilainen verrattuna esim. Suomeen huolimatta siitä, mistä esi-isät ovat kotoisin. USA:han vertaaminen on muutenkin aika vaarallista, sen verran kaukana Suomi ja USA tällä hetkellä ovat. Jenkeissä ei olisi voitu koronan suhteen paljon enempää päin persettä vetää kuin, mitä nyt on vedetty. Sen on yli puolet kansasta sielläkin myöntänyt.

 

[Lätty-ylämummo]

Vaikka silloin oli vähemmän tietoa niin eipä jotain järjetöntä paniikin vallassa ja poliittisten irtopisteiden keräämiseksi tehtyä Uudenmaan sulkua saa millään valkopestyä järkeväksi toimeksi edes jälkikäteen ajateltuna.

Oikeasti?
Paljonko irtopisteitä luulet hallituksen saaneen pääkaupunkiseudun mökkeilijöiltä kevään ensimmäisten mökkikelien aikaan?
Sulku oli sen hetken tiedon varassa oikein tehty ja toteutettu, sillä saavutettiin mitä haluttiin, ja sulku purettiin heti kun se oli mahdollista.
Mikä meni väärin?

 

[DAF]

Oikeasti?
Paljonko irtopisteitä luulet hallituksen saaneen pääkaupunkiseudun mökkeilijöiltä kevään ensimmäisten mökkikelien aikaan?
Sulku oli sen hetken tiedon varassa oikein tehty ja toteutettu, sillä saavutettiin mitä haluttiin, ja sulku purettiin heti kun se oli mahdollista.
Mikä meni väärin?

Sulkuhan ei ollut oikein tehty, minkä vuoksi se asetus vesitettiin täysin. Ihmisille uskoteltiin toki muita asioita, joista tuli OAM:n moitteet kuten rajallakin.

 

[Sistis]

Tanska sulkeutuu kokonaan joulupäivänä

Kaikki ei-välttämättömät liikkeet suljetaan ainakin kymmeneksi päiväksi.

www.is.fi

Tanskaan aluksi kymmenen päivän eräänlainen lock-down, alkaen vasta joulupäivänä.

Sinänsä mielenkiintoinen kokeilu, koska tuossa nähdään, miten tällainen lyhyehkö, mutta kohtuullisen tiukka (ainakin Suomeen verrattuna) sulku tehoaa. Saavutetaanko sillä parempi lopputulos kuin pitkällä ja kevyellä "sululla"?

 

[Myyrä]

Liverpool-tottenham-pelissä ollaan aika veitsenterällä. 2000 katsojaa on tungettu aika pieneen tilaan yhteen päätyyn. Maskiryhti on olematon, ihmiset huutavat ja räkä lentää. 20 min jo mennyt, nyt tarvittaisiin pikainen ryhtiliike.

Tuohon vain kun vertaa, niin suomen yleisökiellot ja laavujen sulkemiset aiheuttavat kohtalaista huvitusta.

 

[Lätty-ylämummo]

Sulkuhan ei ollut oikein tehty, minkä vuoksi se asetus vesitettiin täysin. Ihmisille uskoteltiin toki muita asioita, joista tuli OAM:n moitteet kuten rajallakin.

Ja mitä Oikeusasiamies moitti?
Sakkoja, ei itse sulkua:

oikeusasiamies uudenmaan sulku - Google-haku

Itse sulusta ja sen oikeudellisesta toteutuksesta oltiin eri mielisiä niin monella eri tapaa, kuin on oikeusoppineitakin+tavan turakaiset mielipiteineen päälle.

Oikeusoppineet Uudenmaan sulkemisen purkamisesta: Rajoitusten jatkaminenkin olisi voinut olla ihan laillista

Hallituksen perustelut ovat valikoivia, sanovat terveys- ja valmiuslakijuridiikan asiantuntijat.

yle.fi

Nyt oli kyse täysin ennenkokemattomasta lainkäytöstä, johon ei ollut valmiina lakia, vaan sitä säädettiin lennosta tarpeen mukaan. Mutta tässä ei nyt ollut kyse lakipilkun nussimisesta, vaan siitä, onko hallitus toiminut irtopisteiden perässä paniikissa vai ei. Keväällä viruksesta ei tiedetty mitään, mutta sitä ei haluttu päästää leviämään vapaasti, jolloin valittiin aika rankat keinot sen pysäyttämiseksi, mitkä jälkikäteen voi kyseenalaistaa. Persut vaativat kaikkea mahdollista vitut välittämättä siitä, oliko se laillista vai ei. Hallitus sentään yritti toimia lain mukaan, ja uutta tehtiin sitä mukaan kuin tarvittiin. Kunhan tästä koronasta päästään, niin on varmaan aika käydä läpi nyt tehdyt virheet, ja koittaa muokata lakeja paremmin seuraavaan pandemiaan sopiviksi. Sitä en vieläkään ymmärrä, että miten tuosta työstä saa irtopisteiden keräämistä?

 

[El Gordo]

Liverpool-tottenham-pelissä ollaan aika veitsenterällä. 2000 katsojaa on tungettu aika pieneen tilaan yhteen päätyyn. Maskiryhti on olematon, ihmiset huutavat ja räkä lentää. 20 min jo mennyt, nyt tarvittaisiin pikainen ryhtiliike.

Tuohon vain kun vertaa, niin suomen yleisökiellot ja laavujen sulkemiset aiheuttavat kohtalaista huvitusta.

On siellä aika väljää kun päätykatsomo on helvetin iso tuolla, ja tuohan on ulkoilmaksi laskettavaa tilaa, ei näytä minusta erityisen huolestuttavalta tilanteelta. Jossain suomalaisessa 4000 katsojaa vetävässä jäähallissa kun olisi 2000 katsojaa niin varmaan paremmin taudit tarttuisi.

 

[DAF]

Ja mitä Oikeusasiamies moitti?
Sakkoja, ei itse sulkua:

Niin, moitti perusteetta annettuja sakkoja. Itse sulkua ei de facto ollut lainkaan, koska asetuksessa suoraan todettiin, että mihin tahansa asetuksessa mainittuun syyhyn (siis myös todentamatta) vetoavan kansalaisen ylitystä ei saanut estää. Eli kuka tahansa sai milloin tahansa ylittää Uudenmaan rajan. Poliisi ei ollut tästä toki tiedotusvastuussa vaan VN.

 

[Lätty-ylämummo]

Niin, moitti perusteetta annettuja sakkoja. Itse sulkua ei de facto ollut lainkaan, koska asetuksessa suoraan todettiin, että mihin tahansa asetuksessa mainittuun syyhyn (siis myös todentamatta) vetoavan kansalaisen ylitystä ei saanut estää. Eli kuka tahansa sai milloin tahansa ylittää Uudenmaan rajan. Poliisi ei ollut tästä toki tiedotusvastuussa vaan VN.

Siitä en jaksa vääntää, oliko sulku de jure, mutta betoniporsaat moottoritiellä ja konetuliasein varustetut liikenteenvalvojat olivat minun silmääni kyllä todellakin de facto siitä, että jonkin sortin sulku siinä on.

 

[p_3ksi]

Eikö näiden eri sairaanhoitopiirien rajoituksia pitänyt tarkastella aina tietyin väliajoin ja niiden pohjalta tehdään päätöksiä onko kyseessä nyt sitä kiihtymistä vai leviämistä. En oo nimittäin ihan hetkeen taas kestänyt mukana, että missä oikein mennään ja en ihmettele jos ei kestä kärryillä moni muukaan, ensin lyödään rajoitukset esimerkiksi vuoden loppuun, noh ei malteta odottaa kun hetki edellisistä päätöksistä niin jatketaankin jo samantien suunilleen maaliskuulle?! Mitä helvettiä? Hieman jos kärjistin, joo tiedetään, yhtään ei voi ennenaikaisesti höllätä mitään, muuten on taas kusi sukassa ja kaikki kuolee kahden viikon sisällä. Vai joko ollaan tilanteessa, että joudutaan toteamaan kuin Rokan Antti, "kaik o mänt".

Itse ainakin olen ymmärtänyt niin, että silloin kun on tarve kiristää niin silloin kiristetään mutta luulisi, että niiden höllennyksienkin kanssa käytettäisi edes hieman järkeä ja niitäkin tehtäisiin kun se vain suinkin on mahdollista, että tää elämä rullais edes jollain tasolla normaalisti.

Tää rokote episodi melkein jo kruunannu kaiken, piikkiä on jo lähes saatu Suomen rajojen sisäpuolelle ja homma saataisiin käyntiin nopeastikin mutta älkääpä hättäilkö, suattaapi olla, suattaapi olla vaan uotellaampa vielä hetki.

Noh, näillä se on mentävä.

 

[Oles]

Pfizer Biontechin rokotteet eivät sittenkään vielä saapuneet Suomeen – THL kiistää HUSin diagnostiikkajohtajan tiedot

HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoi aiemmin, että rokotteet odottaisivat myyntilupaa HUS Apteekissa.

yle.fi

Melkein jo rokotteet olivatkin jo täällä. Ota tästä ny selvä. Ehkä ne eivät vielä virallisesti saisi olla jakelussa, kun myyntilupaa ei ole??

Toivottavasti Suomen Posti ei hoida tätä kuljetusta. Lähetyksen seurannassa lukee, että paketti saapuu päivänä X, mutta illalla lukeekin ettei pakettia voinut toimittaa, kun ketään ei ollut kotona ja toimitus viedään lähimpään postiautomaattiin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Käyrät alaspäin, rokotukset voidaan aloittaa vasta tammikuun toisella viikolla koska hus haluaa viettää vapaat kotona ja nyt samainen laitos haluaa valmiuslain? Asia selvä.

Olisko tässä se, että valmiuslaki mahdollistaa henkilöstön kutsumisen takaisin töihin ilman hätätyökorvausta? Mitä jos sanoo puhelimeen että en tule? Tuleeko silloin potkut vai sanktiota? Ei kai ketään voi pakottaa palaamaan lomalta töihin? Eihän?

 

[Pete vaan]

Oulun koronatilanne kehittymässä parempaan suuntaan, keskiviikkona kolme uutta tartuntaa – Kaupunki: On olemassa riski, että tilanne kääntyy huonommaksi juhlapyhien jälkeen

Oulussa on keskiviikkoiltapäivään kello 16 mennessä todettu kolme uutta koronatartuntaa. Asiasta tiedottavan Oulun kaupungin mukaan määrä on keskiviikoksi alhainen.

www.kaleva.fi

Tuo Kalevan otsikko " Oulun koronatilanne kehittymässä parempaan suuntaan, keskiviikkona kolme uutta tartuntaa- kaupunki on olemassa riski että tilanne kääntyy pahempaan juhlapyhien jälkeen." Kuvaa tämän hetkistä tilannetta rajoituskäytännön ja uutisoinnin suhteen aika hyvin.
Vaikka uskalletaan sanoa että tilanne on paranemassa voi se myös pahentua niin lätkästään rajoitusten jatko kuukauden päähän.
Onhan tulossa joulu jolloin tauti leviää ja tautia on paljon edelleen pääkaupunki
seudulla ja muualla maailmassa niin voi se meillekin taas levitä.
Eli rajoituksia jatketaan kai maailman tappiin kun ne kerran saatiin voimaan.
Ois voitu kattoa ensin vaikka lähemmäs sitä 6.1 minne ne oli jo nyt voimassa mutta ei.
Alkaa ottaa homma päähän erityisesti tavoitteellisesti urheilevan teinin takia. Ei ne reenit yksin harjoitusohjelman avulla tuolla ulkona pimeässä ja kylmässä oo herkkua.
Ja siis poikaan ois jatkanut treenejä ulkona yhdessä valmentajan ja neljän muun pojan kanssa ( ovat yleisurheilijoita) ois sentään ollut kivempaa kuin yksin vaikka olosuhteet olis ollut yhtä karut, mutta ei se kiellettiin sääntöjen vastaisena.
Samaan aikaan kaupungin luistinradat auki jossa satoja luistelijoita.
Jotain mää en taas ymmärrä.

 

[obi-wan]

Toivottavasti Suomen Posti ei hoida tätä kuljetusta. Lähetyksen seurannassa lukee, että paketti saapuu päivänä X, mutta illalla lukeekin ettei pakettia voinut toimittaa, kun ketään ei ollut kotona ja toimitus viedään lähimpään postiautomaattiin.

DHL ja UPS on ainakin isosti jakelussa mukana

 

[DAF]

Olisko tässä se, että valmiuslaki mahdollistaa henkilöstön kutsumisen takaisin töihin ilman hätätyökorvausta? Mitä jos sanoo puhelimeen että en tule? Tuleeko silloin potkut vai sanktiota? Ei kai ketään voi pakottaa palaamaan lomalta töihin? Eihän?

Valmiuslakiin liittyy sakkosanktio tässäkin.

 

[ADX_03]

Pirkanmaalla tutkittu eilen 1660 näytettä ja näistä löytynyt vain 12 osumaa. Ihan hyvä suunta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Valmiuslakiin liittyy sakkosanktio tässäkin.

No sitten ei kannata vastata tuntemattomiin tai pomojen numeroihin.

 

[Myyrä]

Ihan rehellinen kysymys: uskoiko joku oikeasti, kun nöitä tiukempia rajoituksia ensin yhdelle alueelle muutama viikko sitten lätkäistiin, että niitä lievennyksiä oikeasti edes mietittäisiin siinä loppupäivän kohdalla?

Tuon jälkeenhän muutkin alueet kilpaa kiristivät rajoituksia, vaikkeivät edes kriteerit täyttyneet. Ja pikkuhiljaa päättymispäivät venyivät pidemmälle, ja vaivihkaa myös nämä alkuperäiset ”tarkistuspäivät” siirrettiin tammikuulle.

Ja jatkokysymys: uskooko joku lapsenuskoisesti myt siihen, että vaikka tartunnat vähenisivät, niin että tammikuussa rajoituksia lievennettäisiin. Sen sijaan, että niitä jatkettaisiin aina muutama viikko kerrallaan eteenpäin.

Minä en usko että lievennetään, ennen kevättä ja sitä, että virus ihan luonnollisesti taas piiloutuu kivenkoloon.

 

[Lätty-ylämummo]

Ihan rehellinen kysymys: uskoiko joku oikeasti, kun nöitä tiukempia rajoituksia ensin yhdelle alueelle muutama viikko sitten lätkäistiin, että niitä lievennyksiä oikeasti edes mietittäisiin siinä loppupäivän kohdalla?

Tuon jälkeenhän muutkin alueet kilpaa kiristivät rajoituksia, vaikkeivät edes kriteerit täyttyneet. Ja pikkuhiljaa päättymispäivät venyivät pidemmälle, ja vaivihkaa myös nämä alkuperäiset ”tarkistuspäivät” siirrettiin tammikuulle.

Ja jatkokysymys: uskooko joku lapsenuskoisesti myt siihen, että vaikka tartunnat vähenisivät, niin että tammikuussa rajoituksia lievennettäisiin. Sen sijaan, että niitä jatkettaisiin aina muutama viikko kerrallaan eteenpäin.

Minä en usko että lievennetään, ennen kevättä ja sitä, että virus ihan luonnollisesti taas piiloutuu kivenkoloon.

Uskon. Ilman lapsenuskoa. Nämä rajoitukset haittaavat taloutta niin paljon, että painetta päättäjille tulee sekä hallinnon sisältä, mutta erityisesti ulkoa. En usko, että missään tehdään rajoituspäätöksiä huvin vuoksi, vaan taustalla on enemmän tietoa kuin kellään Jatkoajassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Itselleni oli ainakin täysin selvää se, että jos jokin alue luokitellaan leviämisvaiheeseen asti, ei se pääse sieltä pois ennen kevättä / tartuntamäärien putoamista minimaaliseen luokkaan. Uudenmaan kohdalla tarkoittaisi ehkä noin 50 tartuntaa koko maakuntaan per päivä. Tämä nyt ei välttämättä ole huono asia, koska tietynlainen venkslaaminen edestakaisin lyhyillä aikaväleillä aiheuttaisi taas omat ongelmansa.