Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Harhasyöttö]

HS:n liveseurannasta:



Joo, ootappas, kun viedään tuosta kinkut sekä laatikot pihalle räntäsateeseen, ja siellä sitten kahden metrin väleillä pimeässä maskit naamalla syödään niitä. ja muistakaakin desinfioida kätenne!

On kyllä taas minun mielestäni, niin idioottimainen esimerkki minkälaista graalin maljaa noista maskeista tehdään. Nyt on joulu tulossa, niin antakaa nyt perkele ihmisten edes tämä juhla siinä pienessä piirissään viettää ilman tätä helvetin hössötystä.

Tää on kyllä naurettavinta mitä oon lukenut hetkeen. Ilmeisesti kukaan ei sieltä tiedä minkälaista on Suomessa joulukuussa, jos ulkona pitäis tavata ja viettää joulua. Veikkaan et monelle tää joulu on sitä et saa hetkeksi "vapaata" tästä koko vuodesta ja koronasta, niin siinä ei kauheasti nappaa viettää joulua lähi perhepiirissä maski päässä. Mikä niissä maskeissa muutenkin on, kun nyt niitä ollaan tunkemassa jo kotiinkin.

 

[heketsu88]

Tuoltahan voit CDC:n sivuilta seurata viikottain päivittyviä tilastoja. Tuossa esim. vertailussa 9.12. tilanne COVID-19, keuhkokuumeen ja influenssan osalta: Linkki vie Center for Disease Control and Preventationin sivuille (scrollaa alemmaksi ja vertaa): https://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-COVID-19-Death-Counts-by-Sex-Age-and-S/9bhg-hcku

Aiemmin tänne linkitin Yhdysvaltojen hurjaa tilannetta ylimääräisten kuolemien osalta. 66% ylimääräisistä kuolemista on yhdistettävissä näissä laskemilla COVID-19:ta, mutta myöhemmin tietää todelliset lukemat. Tilanne pahenee koko ajan ja ylimääräisten kuolemien suurimmat nousut ovat juurikin nuorten ja latinoiden joukossa. 25-44-vuotiaissa 26.5% nousu lokakuun lopulla ns. normivuoteen verrattuna ja latinoilla peräti 53.6%. Kuulin myös, että tulevat raportin viittaisivat vielä rajumpaan nousua marras- ja joulukuulle.
Linkki vie tähän CDC:n raporttiin:

Excess Deaths Associated with COVID-19, by Age and ...

This report describes the estimated excess deaths reported in the United States from late January through October 3, 2020, with 66% excess deaths attributed to COVID-19.

www.cdc.gov

Ruotsissahan vastaavasti on jo kesästä asti raportoitu, että ruotsinsuomalaiset ovat vahvasti määrällisesti ja suhteellisesti edustettuna koronasairastuneissa ja -kuolleissa. Sielläkin tauti iskee siis pahasti ns. maahanmuuttajataustaisiin: siis myös suomalaislähtöisiin.

Kiitokset linkistä. Melko samoissa prosenteissa laskelmieni mukaan pyöritään USA:ssakin ikäryhmissä kuin Suomessa, vaikka poikkeava ikäryhmä systeemi on käytössä.

Oliko tuossa Ruotsin tapauksessa kyseessä maahanmuuttajien asenneongelma koronavirukseen vai koronaohjeiden viestintään liittyvä ongelma, esimerkiksi kieli?

 

[Lugu63]

Noniin siellä on nyt taas nostettu erittäin todennäköinen kauhuskenaario JUURI NYT-osioon.

Tämäkin skenaario on viikon vanha ja näissä skenaarioissa ei ole otettu huomioon joulukuun rajoituksia tai rokotuksia. Mitäpä sitä suotta rajoituksia huomioimaan, koska vain melkein kaikki on suljettu. Ne paikat jotka ovat auki niin niissä ei saisi käydä. Jos käyt niin olet yhteisestä koronarintamasta lipsuva turnausväsynyt kansalainen.

Ihan hieman vituttaa tämä uutisointi. Tälläkin hetkellä useammalla alueella on ilmaantuvuudet selvässä laskussa, mutta ei niistä juuri kukaan uutisoi. Stabiili tai paraneva tilanne on nykyään joku "veitsenterä" - tilanne, mutta auta armias jos jossain mennään toiseen suuntaan.

Maltan tuskin odottaa huomista kuinka sieltä taas ne samat puhujat tulee kertomaan kuinka tilanne on erittäin vakava ja R-luku on jossain siinä abaut 1,1-2,3 välimaastossa ja nyt ollaan filerointiveitsenterällä.

Linkki: https://twitter.com/iltasanomat/status/1339244271325605891?s=19

 

[Clubittaja]

Koronavirus | Hus pyrkiikin aloittamaan koronarokotukset jo viikolla 53, neljässä muussa sairaanhoitopiirissä aloitetaan luultavasti sitä seuraavalla viikolla

Ensimmäisenä rokotteen saavat koronapotilaita hoitavat työntekijät ja hoivakotien henkilöstö. Ikääntyneitä ei todennäköisesti rokoteta vielä tämän vuoden puolella.

www.hs.fi

"HUS pyrkii aloittamaan rokotukset viikolla 53"

No ei siinä kauaa mennyt takinkääntöön ja hyvä näin. Veikkaan, että jostain ylempää tullut perinteinen jyrähdys.

 

[Flonaldo]

Oliko tuossa Ruotsin tapauksessa kyseessä maahanmuuttajien asenneongelma koronavirukseen vai koronaohjeiden viestintään liittyvä ongelma, esimerkiksi kieli?

Maahanmuuttajat tapaavat olla köyhempiä, kipeämpiä, elävät vähemmän terveellistä elämää, käyvät huomattavasti harvemmin lääkärissä, asuvat ahtaammin, ovat ammateissa missä ei voi tehdä etätyötä jne. Suomesta 70-luvulla lähteneet alkavat olla toki siinä iässä, että heille virus on erityisen vaarallinen - ja aika moni heistä ei ole elänyt mitenkään helppoa elämää kantaruotsalaisiin ikätovereihinsa verrattuna.

 

[heketsu88]

@Flonaldo Hyvät pointit!

 

[matti&teppo]

Ei todellakaan tarvittaisi. Joku täälläkin on sitä kommentoinut, niin jos jokin yritys (tai sairaanhoitopiiri vaikka tässä tapauksessa) toimii liian pienillä resursseilla, kun on aiemmin pihistelty, niin ei niitä resursseja kasvateta jollain uudella lailla. Vaan palkkaamalla lisää väkeä ja/tai nostamalla palkkoja. Tämä on ihan markkinatalouden yleinen kaava, toki esim. Nykyhallitukselle todella vieras asia.

Näinhän se on. Ja kannattaa itse kunkin pitää mielessä kun Tehy ja Sari Sairaanhoitaja esittää seuraavalla liittokierroksella palkankorotusehdotuksensa. Moni täälläkin toteaa että ei järkeä, itsehän ovat alansa valinneet ja höpöttävät jotain kutsumusammatista.

Ongelmahan on se että nuo talvilomat on lukittu jo viime kesänä eikä niitä oikein voi perua, kiitos liittojen. Asiallista liksaa taas ei haluta maksaa, joten ainoa keino on valmiuslaki ja pakottaa hoitajat samalla liksalla töihin.

 

[Snoppen]

No ei siinä kauaa mennyt takinkääntöön ja hyvä näin. Veikkaan, että jostain ylempää tullut perinteinen jyrähdys.

Ne selvästi lukee jatkoaikaa. Ei voi olla muuta selitystä.

 

[fat of the land]

Nythän on niin, että jos tässä viikon verran pyöritään tässä n. 400 tartunnan nurkilla ja viikonloppuna vähemmän, niin kun se viime viikon 800 tarunnan päivä jää 14 vrk ulkopuolelle, niin silloin käyrä osoittaa jo jyrkästi alas.

Jos siis kaikki menee kuten oletetaan.

 

[arpa80]

Pfizer Biontechin rokotteet eivät sittenkään vielä saapuneet Suomeen – THL kiistää HUSin diagnostiikkajohtajan tiedot

HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoi aiemmin, että rokotteet odottaisivat myyntilupaa HUS Apteekissa.

yle.fi

Melkein jo rokotteet olivatkin jo täällä. Ota tästä ny selvä. Ehkä ne eivät vielä virallisesti saisi olla jakelussa, kun myyntilupaa ei ole??

 

[Ollakseni]

Jos katsotaan Suomen hallituksen menestystä niin pitäisi varmaan verrata muihin hallituksiin. Mutta kuulemma muissa maissa on liian paljon väkeä liian pienellä alueella. Noh katsotaanpas jotain Yhdysvaltojen osavaltioita:
Pohjois-Dakota: 4 asukasta per neliökilometri 11 509 koronatapausta per 100 000 asukasta
Etelä-Dakota: 4,3 asukasta neliökilometrillä, 10 365 koronatapausta per 100 000 henkilöä.

Nuo ovat harvemmin asuttuja kuin Suomi, kummassakaan ei voi sanoa olevan mitään metropoleja kun suurimmat kaupungit ovat Fargo (n. 100 000 asukasta) ja Sioux Falls (n. 158 000 asukasta). Jos kaikki selittyisi pelkästään sillä tilalla mikä ihmisillä on, niin eihän nuo kaksi osavaltiota olisi missään ongelmissa koronan suhteen. Molempien väestöt ovat myös Pohjoismaista ja Saksasta pitkälti lähtöisin, joten kyseessä on tuskin mikään merkittävästi eroava kulttuurikaan.

 

[Hagi]

Tanska sulkeutuu lähes täysin - ”erittäin vakava tilanne” | Verkkouutiset

Tanska sulkeutuu lähes täysin - ”erittäin vakava tilanne” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[BOL]

Nuo ovat harvemmin asuttuja kuin Suomi, kummassakaan ei voi sanoa olevan mitään metropoleja kun suurimmat kaupungit ovat Fargo (n. 100 000 asukasta) ja Sioux Falls (n. 158 000 asukasta). Jos kaikki selittyisi pelkästään sillä tilalla mikä ihmisillä on, niin eihän nuo kaksi osavaltiota olisi missään ongelmissa koronan suhteen. Molempien väestöt ovat myös Pohjoismaista ja Saksasta pitkälti lähtöisin, joten kyseessä on tuskin mikään merkittävästi eroava kulttuurikaan.

Noh, molemmissa nykyväestö on kuitenkin hyvin pitkälle ihan USA:ssa syntyneitä punaniskaisia republikaanien kannattajia, ehkä suurimpia kaupunkeja lukuunottamatta. Ja nekin ovat ihan böndejä. Trump sai n. 62-65% äänistä viime vaaleissa ja Trumpin merkitys USA:ssa on ihan poikkeuksellisen suuri negatiivisessa mielessä taistelussa koronaa vastaan. Lisäksi osavaltion päätöksillä on ollut todella suuri merkitys ihmisten ajatusmaailmaan ja käyttäytymiseen. Rebut eivät varsinaisesti ole ottaneet koronaa kovinkaan tosissaan. Kulttuuri on siis näissä mainitsemissasi osavaltioissa todella erilainen verrattuna esim. Suomeen huolimatta siitä, mistä esi-isät ovat kotoisin. USA:han vertaaminen on muutenkin aika vaarallista, sen verran kaukana Suomi ja USA tällä hetkellä ovat. Jenkeissä ei olisi voitu koronan suhteen paljon enempää päin persettä vetää kuin, mitä nyt on vedetty. Sen on yli puolet kansasta sielläkin myöntänyt.

 

[Lätty-ylämummo]

Vaikka silloin oli vähemmän tietoa niin eipä jotain järjetöntä paniikin vallassa ja poliittisten irtopisteiden keräämiseksi tehtyä Uudenmaan sulkua saa millään valkopestyä järkeväksi toimeksi edes jälkikäteen ajateltuna.

Oikeasti?
Paljonko irtopisteitä luulet hallituksen saaneen pääkaupunkiseudun mökkeilijöiltä kevään ensimmäisten mökkikelien aikaan?
Sulku oli sen hetken tiedon varassa oikein tehty ja toteutettu, sillä saavutettiin mitä haluttiin, ja sulku purettiin heti kun se oli mahdollista.
Mikä meni väärin?

 

[DAF]

Oikeasti?
Paljonko irtopisteitä luulet hallituksen saaneen pääkaupunkiseudun mökkeilijöiltä kevään ensimmäisten mökkikelien aikaan?
Sulku oli sen hetken tiedon varassa oikein tehty ja toteutettu, sillä saavutettiin mitä haluttiin, ja sulku purettiin heti kun se oli mahdollista.
Mikä meni väärin?

Sulkuhan ei ollut oikein tehty, minkä vuoksi se asetus vesitettiin täysin. Ihmisille uskoteltiin toki muita asioita, joista tuli OAM:n moitteet kuten rajallakin.

 

[Sistis]

Tanska sulkeutuu kokonaan joulupäivänä

Kaikki ei-välttämättömät liikkeet suljetaan ainakin kymmeneksi päiväksi.

www.is.fi

Tanskaan aluksi kymmenen päivän eräänlainen lock-down, alkaen vasta joulupäivänä.

Sinänsä mielenkiintoinen kokeilu, koska tuossa nähdään, miten tällainen lyhyehkö, mutta kohtuullisen tiukka (ainakin Suomeen verrattuna) sulku tehoaa. Saavutetaanko sillä parempi lopputulos kuin pitkällä ja kevyellä "sululla"?

 

[Myyrä]

Liverpool-tottenham-pelissä ollaan aika veitsenterällä. 2000 katsojaa on tungettu aika pieneen tilaan yhteen päätyyn. Maskiryhti on olematon, ihmiset huutavat ja räkä lentää. 20 min jo mennyt, nyt tarvittaisiin pikainen ryhtiliike.

Tuohon vain kun vertaa, niin suomen yleisökiellot ja laavujen sulkemiset aiheuttavat kohtalaista huvitusta.

 

[Lätty-ylämummo]

Sulkuhan ei ollut oikein tehty, minkä vuoksi se asetus vesitettiin täysin. Ihmisille uskoteltiin toki muita asioita, joista tuli OAM:n moitteet kuten rajallakin.

Ja mitä Oikeusasiamies moitti?
Sakkoja, ei itse sulkua:

Google Search

Itse sulusta ja sen oikeudellisesta toteutuksesta oltiin eri mielisiä niin monella eri tapaa, kuin on oikeusoppineitakin+tavan turakaiset mielipiteineen päälle.

Oikeusoppineet Uudenmaan sulkemisen purkamisesta: Rajoitusten jatkaminenkin olisi voinut olla ihan laillista

Hallituksen perustelut ovat valikoivia, sanovat terveys- ja valmiuslakijuridiikan asiantuntijat.

yle.fi

Nyt oli kyse täysin ennenkokemattomasta lainkäytöstä, johon ei ollut valmiina lakia, vaan sitä säädettiin lennosta tarpeen mukaan. Mutta tässä ei nyt ollut kyse lakipilkun nussimisesta, vaan siitä, onko hallitus toiminut irtopisteiden perässä paniikissa vai ei. Keväällä viruksesta ei tiedetty mitään, mutta sitä ei haluttu päästää leviämään vapaasti, jolloin valittiin aika rankat keinot sen pysäyttämiseksi, mitkä jälkikäteen voi kyseenalaistaa. Persut vaativat kaikkea mahdollista vitut välittämättä siitä, oliko se laillista vai ei. Hallitus sentään yritti toimia lain mukaan, ja uutta tehtiin sitä mukaan kuin tarvittiin. Kunhan tästä koronasta päästään, niin on varmaan aika käydä läpi nyt tehdyt virheet, ja koittaa muokata lakeja paremmin seuraavaan pandemiaan sopiviksi. Sitä en vieläkään ymmärrä, että miten tuosta työstä saa irtopisteiden keräämistä?

 

[El Gordo]

Liverpool-tottenham-pelissä ollaan aika veitsenterällä. 2000 katsojaa on tungettu aika pieneen tilaan yhteen päätyyn. Maskiryhti on olematon, ihmiset huutavat ja räkä lentää. 20 min jo mennyt, nyt tarvittaisiin pikainen ryhtiliike.

Tuohon vain kun vertaa, niin suomen yleisökiellot ja laavujen sulkemiset aiheuttavat kohtalaista huvitusta.

On siellä aika väljää kun päätykatsomo on helvetin iso tuolla, ja tuohan on ulkoilmaksi laskettavaa tilaa, ei näytä minusta erityisen huolestuttavalta tilanteelta. Jossain suomalaisessa 4000 katsojaa vetävässä jäähallissa kun olisi 2000 katsojaa niin varmaan paremmin taudit tarttuisi.

 

[DAF]

Ja mitä Oikeusasiamies moitti?
Sakkoja, ei itse sulkua:

Niin, moitti perusteetta annettuja sakkoja. Itse sulkua ei de facto ollut lainkaan, koska asetuksessa suoraan todettiin, että mihin tahansa asetuksessa mainittuun syyhyn (siis myös todentamatta) vetoavan kansalaisen ylitystä ei saanut estää. Eli kuka tahansa sai milloin tahansa ylittää Uudenmaan rajan. Poliisi ei ollut tästä toki tiedotusvastuussa vaan VN.

 

[Lätty-ylämummo]

Niin, moitti perusteetta annettuja sakkoja. Itse sulkua ei de facto ollut lainkaan, koska asetuksessa suoraan todettiin, että mihin tahansa asetuksessa mainittuun syyhyn (siis myös todentamatta) vetoavan kansalaisen ylitystä ei saanut estää. Eli kuka tahansa sai milloin tahansa ylittää Uudenmaan rajan. Poliisi ei ollut tästä toki tiedotusvastuussa vaan VN.

Siitä en jaksa vääntää, oliko sulku de jure, mutta betoniporsaat moottoritiellä ja konetuliasein varustetut liikenteenvalvojat olivat minun silmääni kyllä todellakin de facto siitä, että jonkin sortin sulku siinä on.

 

[p_3ksi]

Eikö näiden eri sairaanhoitopiirien rajoituksia pitänyt tarkastella aina tietyin väliajoin ja niiden pohjalta tehdään päätöksiä onko kyseessä nyt sitä kiihtymistä vai leviämistä. En oo nimittäin ihan hetkeen taas kestänyt mukana, että missä oikein mennään ja en ihmettele jos ei kestä kärryillä moni muukaan, ensin lyödään rajoitukset esimerkiksi vuoden loppuun, noh ei malteta odottaa kun hetki edellisistä päätöksistä niin jatketaankin jo samantien suunilleen maaliskuulle?! Mitä helvettiä? Hieman jos kärjistin, joo tiedetään, yhtään ei voi ennenaikaisesti höllätä mitään, muuten on taas kusi sukassa ja kaikki kuolee kahden viikon sisällä. Vai joko ollaan tilanteessa, että joudutaan toteamaan kuin Rokan Antti, "kaik o mänt".

Itse ainakin olen ymmärtänyt niin, että silloin kun on tarve kiristää niin silloin kiristetään mutta luulisi, että niiden höllennyksienkin kanssa käytettäisi edes hieman järkeä ja niitäkin tehtäisiin kun se vain suinkin on mahdollista, että tää elämä rullais edes jollain tasolla normaalisti.

Tää rokote episodi melkein jo kruunannu kaiken, piikkiä on jo lähes saatu Suomen rajojen sisäpuolelle ja homma saataisiin käyntiin nopeastikin mutta älkääpä hättäilkö, suattaapi olla, suattaapi olla vaan uotellaampa vielä hetki.

Noh, näillä se on mentävä.

 

[Oles]

Pfizer Biontechin rokotteet eivät sittenkään vielä saapuneet Suomeen – THL kiistää HUSin diagnostiikkajohtajan tiedot

HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoi aiemmin, että rokotteet odottaisivat myyntilupaa HUS Apteekissa.

yle.fi

Melkein jo rokotteet olivatkin jo täällä. Ota tästä ny selvä. Ehkä ne eivät vielä virallisesti saisi olla jakelussa, kun myyntilupaa ei ole??

Toivottavasti Suomen Posti ei hoida tätä kuljetusta. Lähetyksen seurannassa lukee, että paketti saapuu päivänä X, mutta illalla lukeekin ettei pakettia voinut toimittaa, kun ketään ei ollut kotona ja toimitus viedään lähimpään postiautomaattiin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Käyrät alaspäin, rokotukset voidaan aloittaa vasta tammikuun toisella viikolla koska hus haluaa viettää vapaat kotona ja nyt samainen laitos haluaa valmiuslain? Asia selvä.

Olisko tässä se, että valmiuslaki mahdollistaa henkilöstön kutsumisen takaisin töihin ilman hätätyökorvausta? Mitä jos sanoo puhelimeen että en tule? Tuleeko silloin potkut vai sanktiota? Ei kai ketään voi pakottaa palaamaan lomalta töihin? Eihän?

 

[Pete vaan]

Oulun koronatilanne kehittymässä parempaan suuntaan, keskiviikkona kolme uutta tartuntaa – Kaupunki: On olemassa riski, että tilanne kääntyy huonommaksi juhlapyhien jälkeen

Oulussa on keskiviikkoiltapäivään kello 16 mennessä todettu kolme uutta koronatartuntaa. Asiasta tiedottavan Oulun kaupungin mukaan määrä on keskiviikoksi alhainen.

www.kaleva.fi

Tuo Kalevan otsikko " Oulun koronatilanne kehittymässä parempaan suuntaan, keskiviikkona kolme uutta tartuntaa- kaupunki on olemassa riski että tilanne kääntyy pahempaan juhlapyhien jälkeen." Kuvaa tämän hetkistä tilannetta rajoituskäytännön ja uutisoinnin suhteen aika hyvin.
Vaikka uskalletaan sanoa että tilanne on paranemassa voi se myös pahentua niin lätkästään rajoitusten jatko kuukauden päähän.
Onhan tulossa joulu jolloin tauti leviää ja tautia on paljon edelleen pääkaupunki
seudulla ja muualla maailmassa niin voi se meillekin taas levitä.
Eli rajoituksia jatketaan kai maailman tappiin kun ne kerran saatiin voimaan.
Ois voitu kattoa ensin vaikka lähemmäs sitä 6.1 minne ne oli jo nyt voimassa mutta ei.
Alkaa ottaa homma päähän erityisesti tavoitteellisesti urheilevan teinin takia. Ei ne reenit yksin harjoitusohjelman avulla tuolla ulkona pimeässä ja kylmässä oo herkkua.
Ja siis poikaan ois jatkanut treenejä ulkona yhdessä valmentajan ja neljän muun pojan kanssa ( ovat yleisurheilijoita) ois sentään ollut kivempaa kuin yksin vaikka olosuhteet olis ollut yhtä karut, mutta ei se kiellettiin sääntöjen vastaisena.
Samaan aikaan kaupungin luistinradat auki jossa satoja luistelijoita.
Jotain mää en taas ymmärrä.