Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Ja sinullako on? Ilmeisesti ei, minä olen seurannut esim. sosiaalista mediaa hyvinkin tiiviisti tässä asiassa. Äläkä rajaa vaikutuksia pelkästään elokuulle, kyllä ne lennot pyörivät vielä lokakuussakin ja vasta marraskuun (!) alkupuolella saatiin näille stoppi. Elokuussa tapauksia oli niin naurettavan vähän, ettei pieni nousu näkynyt tilastoissa lähes ollenkaan. Mutta sieltä elokuulta se nousu sai alkunsa, minkä tuo kuvaajakin todistaa. Pienistä puroista syntyy iso joki.

Sinä väitit, että karanteenia ei ole noudatettu. Ei ole minun vastuullani osoittaa sitä epätodeksi, vaan sinun vastuullasi osoittaa että näin on.

Sosiaalisessa mediassa? "Raportoi tänne kun näet ei-kantasuomalaisen kadulla" -ryhmässä Facebookissa?

Ei, tartuntojen nousu ei "saanut alkuaan" elokuussa tai Skopjen lennoista. Muun väittäminen sotii helposti tarkistettavissa olevaa dataa vastaan.

Liigan statsit: n. 300 000 "kävijää", eikä yhtään todettua viruksen leviämistapausta. Skopjen lentojen statsit: noin 80 koronavirustartuntaa tuotu Suomeen ja ties kuinka paljon jatkotartuntoja, sekä piiloon jääneitä koronapositiivisia itse lennoilta.

Tuohan ei pidä paikkaansa, sillä ainakin Mikkelissä tartuntoja on ollut.

Ja jos jokaisen liigamatsin jälkeen olisi testattu jokainen osallistuja, olisi niitä varmasti löydetty enemmänkin.

Suomessa oli joka tapauksessa sen verran vähän aktiivisia tapauksia ennen elokuuta, että mielestäni on sinisilmäistä väittää ettei noilla Skopjen lennoilla ollut merkitystä syksyn toisen aallon kehittymiseen. En väitä että se oli ainoa tekijä, mutta yksi niistä jokatapauksessa.

Mutta tunti sitten kuitenkin väitit näin.

Totta kai kaikki tartunnat, ihan lähteestä riippumatta, vaikuttavat tilanteeseen. Suomessa tartunnat alkoivat kasvaa, kun ihmiset siirtyivät sisätiloihin, opiskelijat palasivat, ihmiset palasivat työpaikoille, terassien sijaan mentiin pubiin, syksyn sisäharrastukset alkoivat jne. jne. Sama mikä johtaa joka vuosi kausittaiseen virusten leviämiseen talvikaudeksi.

 

[Steril]

Sinä väitit, että karanteenia ei ole noudatettu. Ei ole minun vastuullani osoittaa sitä epätodeksi, vaan sinun vastuullasi osoittaa että näin on.

Et ole edelleenkään perustellut sitä, kun väitit ettei puheillani ole "mitään tekemistä todellisuuden kanssa". Sen sijaan peset omat kätesi jättämällä todistustaakan minulle. Kuten sanoin, olen seurannut monia eri kanavia. Tuskin niistä kaikki ovat väärässä tai keksittyjä? Samaa on kuulunut monesta eri paikasta.

Mutta tunti sitten kuitenkin väitit näin.

En väittänyt. Lue viestini uudestaan.

Tuohan ei pidä paikkaansa, sillä ainakin Mikkelissä tartuntoja on ollut.

Ja jos jokaisen liigamatsin jälkeen olisi testattu jokainen osallistuja, olisi niitä varmasti löydetty enemmänkin.

Takerrut nyt lillukanvarsiin. Tuo yksittäisessä Liigan ottelussa tullut tartunta ei muuta sitä tosiasiaa, että lätkämatsit ovat olleet käytännössä koronavapaita tapahtumia.

 

[HokiJone]

Tuohan ei pidä paikkaansa, sillä ainakin Mikkelissä tartuntoja on ollut.

Ja jos jokaisen liigamatsin jälkeen olisi testattu jokainen osallistuja, olisi niitä varmasti löydetty enemmänkin.

Mitä Mikkeliin tulee, niin eikö siellä joku ääliö mennyt kaljakatsomoon ilman maskia oireisena. Tämä nyt on tilasto-oikku kokonaisuuden suhteen. Käsittääkseni tuosta ei kuitenkaan jatkotartuntoja tullut. Seison korjattuna kuitenkin tuon suhteen.

Pointtini on, että Liigan pyörimisellä ei tunnu aika isonnalla otannalla olevan mitään merkitystä taudin leviämisen suhteen 50% (todellisuudessa alle) katsojamäärillä. Tartuntaketjuja olisi varmasti kohdennettu katsomoihin, jos ne toimisivat minkään tason koronan levittäjinä.

Kuitenkin noilla Skopjen lennoilta on aivan selkeää näyttöä, että ne toimivat viruksen levittäjänä Suomeen ja Suomessa. Pohjois-Makedonian päivittäiset tartunnat ovat pyörineet virallisten tilastojen mukaan noin tuhannen tartunnan kieppeillä joulukuussa (2milj. asukasta). Paljokohan tosiasiassa? Lennoista päätellen ihan v*tusti.

 

[Via Dolorosa]

Näin.

HUSilta kova vaatimus: Valmiuslaki tarvitaan | Verkkouutiset

Toimitusjohtajan mukaan ainoa keino turvata potilashoito epidemian kiristyessä on kutsua henkilöstö lomalta töihin.

www.verkkouutiset.fi

 

[Normandia]

Kuolleita 6 lisää, eli yhteensä 472. Sairaalahoidossa on tällähetkellä 268, 16 vähemmän kuin eilen. Teholla 34 potilasta.

 

[Flonaldo]

Et ole edelleenkään perustellut sitä, kun väitit ettei puheillani ole "mitään tekemistä todellisuuden kanssa". Sen sijaan peset omat kätesi jättämällä todistustaakan minulle. Kuten sanoin, olen seurannut monia eri kanavia. Tuskin niistä kaikki ovat väärässä tai keksittyjä? Samaa on kuulunut monesta eri paikasta.

Niin, koska sinä esitit väitteen, niin esitä nyt mihin se perustuu. Kun kanavia on monia, voit laittaa ilmeisesti ison tukunkin niitä.

Mitä Mikkeliin tulee, niin eikö siellä joku ääliö mennyt kaljakatsomoon ilman maskia oireisena. Tämä nyt on tilasto-oikku kokonaisuuden suhteen. Käsittääkseni tuosta ei kuitenkaan jatkotartuntoja tullut. Seison korjattuna kuitenkin tuon suhteen.

Tartuntaketjuja olisi varmasti kohdennettu katsomoihin, jos ne toimisivat minkään tason koronan levittäjinä.

Ja kun ynnätään ne 300 000 katsojaa, ei tuo varmasti ollut ainoa törppö. Koska sellaisia me ihmiset olemme, jotkut ovat välillä törppöjä. Ihmisten törppöyteen emme voi vaikuttaa, siihen kyllä miten heillä on tilaisuus törppöillä (Ja minun tietääkseni tuosta kyllä seurasi tartuntoja.)

[Ja itsekin olen toki sitä mieltä, että lätkämatsien täysi sulkeminen on kohtuutonta, kun samanaikaisesti pubit ovat yhä auki ja monin paikoin meno on juurikin törppöä.]

 

[fat of the land]

Tässä lätkämatsit vs. Skopjen lennot kysymyksessä on kyllä harhaa se, että jos argumentti on ”Verrattuna kesän lentoihin Skopjesta, liigatapahtuma on koronaturvallinen tapahtuma”. Niin kyllähän kyseessä on aika pitkälle se, että kaikki havainnot mitä tehdään tukee tätä argumenttia. Se ei tee siitä argumentista yhtään sen vedenpitävempää suhteessa siihen, että jos nyt ymmärrän Flonaldoa yhtään, niin hän esittää ihan toista argumenttia. ”Skopjen lennot eivät vaikuutaneet käytännössä ollenkaan epidemian etenemiseen suomessa, jos samalla volyymilla oltaisiin testattu liigakatsojia, olisi niistä löytynyt tartuntoja enemmän”.

Tässähän on kyseessä ihan täysin eri kysymykset ja niin erilaiset asiat, ettei noita voi verrata edes toisiinsa.

 

[Jussih]

Eli se jos rokotuksien kanssa on ongelmia pyyhkii kaiken muun hyvän pois ja käy jonain perverssinä todisteena siitä, että oikeasti hallitus onkin tehnyt huonoa työtä?

Niin ongelmahan on se, ettei hallitus oikeasti ole tehnyt mitään muuta kuin sekoillut maskien tilauksien ja ohjeistuksen kanssa ja unohtanut lentokenttien turvallisuuden. Tilanne on Suomessa muuta Eurooppaa parempi hallituksesta huolimatta, ei sen ansiosta. Veikkaan, että tämä tulee karusti näkyviin kun rokotusten kanssa mälvätään viikkoja muuta Eurooppaa kauemmin ja jokainen päivä maksaa miljoonia ja kuolleita mummoja.

 

[Brent Sapergia]

Kuolleita 6 lisää, eli yhteensä 472. Sairaalahoidossa on tällähetkellä 268, 16 vähemmän kuin eilen. Teholla 34 potilasta.

Tämä vähän hämärä viime aikoina. Eikö tehopotilaat aiemmin sisältyneet tuohon sairaalassa olijoiden joukkoon? Eli sairaaloissa olisi 268-34 = 234

 

[Normandia]

Tämä vähän hämärä viime aikoina. Eikö tehopotilaat aiemmin sisältyneet tuohon sairaalassa olijoiden joukkoon? Eli sairaaloissa olisi 268-34 = 234

Sisältyy edelleen, ilmaisin itseäni vähän ehkä huonosti.

 

[fat of the land]

Niin ongelmahan on se, ettei hallitus oikeasti ole tehnyt mitään muuta kuin sekoillut maskien tilauksien ja ohjeistuksen kanssa ja unohtanut lentokenttien turvallisuuden. Tilanne on Suomessa muuta Eurooppaa parempi hallituksesta huolimatta, ei sen ansiosta. Veikkaan, että tämä tulee karusti näkyviin kun rokotusten kanssa mälvätään viikkoja muuta Eurooppaa kauemmin ja jokainen päivä maksaa miljoonia ja kuolleita mummoja.

Tämä on kyllä suoraansanottuna ihan paskapuhetta.

Tässä yritetään laittaa hyvä koronatilanne jotenkin maantieteellisten erojen, kansallisen hengen tai tuurin ansioksi. Tämän argumentin vastapuolella on se, että lähes jokainen maa maailmassa on huonouttaan tai huonolla tuurilla päätynyt siihen jamaan missä on.

Se joukko pitää sisällään käytännössä kaikki länsimaat.

Ei nyt siten, että olisin joku hallituksen tai viranomaisten fanboy. Mutta minun silmissä se menee niin, että ei ole mikään ihme että suomen valtavan hyvin rakennettu perusterveydenhuolto, sosiaalihuolto ja läpinäkyvä hallinto, sekä kansalaisten sosiaalinen luottamus ylläolevaan on mahdollistanut sen, että täysin uudessa tilanteessa kyettiin tekemään todella kova tulos.

Ongelmia tässä on paljastunut, mutta osa niistä johtuu edellä mainitun organisaation ja hallinnon hajauttamisesta, jota ei voi laittaa minkään muun piikkiin kuin sen, että hyvinvointivaltiota on purettu 25 vuotta innokkaasti.

 

[Jussih]

Tämä on kyllä suoraansanottuna ihan paskapuhetta.

Tässä yritetään laittaa hyvä koronatilanne jotenkin maantieteellisten erojen, kansallisen hengen tai tuurin ansioksi. Tämän argumentin vastapuolella on se, että lähes jokainen maa maailmassa on huonouttaan tai huonolla tuurilla päätynyt siihen jamaan missä on.

Se joukko pitää sisällään käytännössä kaikki länsimaat.

Ei nyt siten, että olisin joku hallituksen tai viranomaisten fanboy. Mutta minun silmissä se menee niin, että ei ole mikään ihme että suomen valtavan hyvin rakennettu perusterveydenhuolto, sosiaalihuolto ja läpinäkyvä hallinto, sekä kansalaisten sosiaalinen luottamus ylläolevaan on mahdollistanut sen, että täysin uudessa tilanteessa kyettiin tekemään todella kova tulos.

Niin kerrotko vielä, mitenkä Suomen "valtavan hyvin rakennettu perusterveydenhuolto" on Marinin hallituksen ansiota? Väität myös samalla ilmeisesti, että sellaisilla seikoilla kuin väestön tiheys tai suomalaiseen kulttuuriin lähtökohtaisesti kuuluvat käsitys henkilökohtaisesta tilasta ei ole ollut tässä mitään merkitystä. Ok, väität, että näkemykseni hallituksen roolista on paskapuhetta. Voinet sitten vastata huutoosi ja kertoa yhdenkin (1) toimenpiteen, mitä Marinin hallitus on koronan hillitsemiseksi tehnyt ja mitä muualla Euroopassa ei ole tehty?

 

[zlatan]

Sinä väitit, että karanteenia ei ole noudatettu. Ei ole minun vastuullani osoittaa sitä epätodeksi, vaan sinun vastuullasi osoittaa että näin on.

Minä voin sanoa, että karanteenia ei ole noudatettu. Itselläni suhteita koulumaailmaan Turun seudulla ja sieltä tiedän tapauksia, joissa oppilaita käännytetty takaisin kotiin Skopjen koneista saapuneista. Monia sunnuntaina koneella saapuneita oli maanantai aamuna saapunut kouluun normaalisti. Elokuun lopulla ja syyskuun aikana esim. Turun lähiössä korona alkoi kasvaa runsaasti ja siellä alueilla paljon Skopjen matkaajia.

 

[fat of the land]

Niin kerrotko vielä, mitenkä Suomen "valtavan hyvin rakennettu perusterveydenhuolto" on Marinin hallituksen ansiota? Väität myös samalla ilmeisesti, että sellaisilla seikoilla kuin väestön tiheys tai suomalaiseen kulttuuriin lähtökohtaisesti kuuluvat käsitys henkilökohtaisesta tilasta ei ole ollut tässä mitään merkitystä. Ok, väität, että näkemykseni hallituksen roolista on paskapuhetta. Voinet sitten vastata huutoosi ja kertoa yhdenkin (1) toimenpiteen, mitä Marinin hallitus on koronan hillitsemiseksi tehnyt ja mitä muualla Euroopassa ei ole tehty?

En väittänyt, että Marinin hallitus on terveydenhuollon takana.

En myöskään väitä, että väestöntiheydel tms. Ei olisi ollut positiivinen vaikutus koronan leviämisessä.

En ole väittänyt, että Marinin hallitus on tehnyt jotain poikkeksellista muuhun eurooppaan verrattuna.

Minun väittämäni oli se, että Marinin hallitus toimi hyvin ja tilanne olisi tuskin ollut merkittävästi huonompi tai parempi muiden viimeaikaisten hallitusten aikana. Jotain olisi ehkä tehty toisella tavalla tai eri aikatauluin, osa paremmin, osa huonommin. Tilanne ennemminkin kuvastaa sitä, että Suomessa oli tilanteeseen nähden hyvä tapa hallita ja luottamus hallintoon, joka toimi.

 

[Orvo Muusi]

Näin.

HUSilta kova vaatimus: Valmiuslaki tarvitaan | Verkkouutiset

Toimitusjohtajan mukaan ainoa keino turvata potilashoito epidemian kiristyessä on kutsua henkilöstö lomalta töihin.

www.verkkouutiset.fi

Käyrät alaspäin, rokotukset voidaan aloittaa vasta tammikuun toisella viikolla koska hus haluaa viettää vapaat kotona ja nyt samainen laitos haluaa valmiuslain? Asia selvä.

 

[Via Dolorosa]

Käyrät alaspäin, rokotukset voidaan aloittaa vasta tammikuun toisella viikolla koska hus haluaa viettää vapaat kotona ja nyt samainen laitos haluaa valmiuslain? Asia selvä.

Lasset, Kristat ja kumppanit voisivat mennä koittamaan vaikka johonkin Espanjaan taikka Italiaan lausumaan näitä möläytyksiä mediaan ja katsoa kuinka kansan koronakuri sen jälkeen kestäisi. Siellä lähtisi mellakat kaduille käyntiin noin nanosekunnissa.

Brasiliassa taikka muissa Etelä-Amerikan valtioissa kirjaimellisesti vaadittaisiin päätä seipääseen tämän jälkeen.

Saatanan tontut. On kyllä mennyt niin tunteisiin tämä pelleily.

 

[Flonaldo]

Minä voin sanoa, että karanteenia ei ole noudatettu. Itselläni suhteita koulumaailmaan Turun seudulla ja sieltä tiedän tapauksia, joissa oppilaita käännytetty takaisin kotiin Skopjen koneista saapuneista. Monia sunnuntaina koneella saapuneita oli maanantai aamuna saapunut kouluun normaalisti. Elokuun lopulla ja syyskuun aikana esim. Turun lähiössä korona alkoi kasvaa runsaasti ja siellä alueilla paljon Skopjen matkaajia.

Varmasti on mahdollista, että karanteenia ei ole noudatettu. Niin sitä eivät kesällä noudattaneet (ainakaan pilkuntarkasti) tuhannet ympäri Eurooppaa matkailleet suomalaiset.

Sen sijaan virustartunnat eivät kasvaneet runsaasti elo-syyskuussa Turussa tai Varsinais-Suomessa. Varsinkaan niin, että ne olisivat olleet koko Suomen kasvun takana. Varsinais-Suomen kehitys ajallisesti ei itse asiassa eroa juuri millään tapaa hyvin monen muun maakunnan tilanteesta.

[MEDIA=imgur]a/WNMdchj[/MEDIA]

 

[Yuppi]

On tämä tiedottaminen sellaista sekoilua ettei tätä käsitä ainakaan selvinpäin. Satakunnassa siis jatkettiin rajoituksia 23.1. asti, mikä tuntuu vähän kummalliselta tämän hetken tilanteeseen nähden. Ylen sivuilta kun menee katselemaan uutisia maakunnan koronavirustilanteesta, niin siellä seisoo tällaista settiä:

"8.12. klo 15.13 Pohjois-Satakunnassa kolme uutta koronatartuntaa – kokonaisuudessaan tilanne on silti rauhoittumassa"

"14.12. klo 18.28 Koronatilanteen paheneminen pysähtynyt"

Ja tänään:

"Kokoontumisrajoitukset pysyvät Satakunnassa ennallaan yli vuodenvaihteen – ei yli 20 hengen yleisötilaisuuksia
Aluehallintoviraston päätöksellä koronan leviämistä ehkäisevät kokoontumirajoitukset ovat voimassa tammikuun 23. päivään asti."

Onko edes mahdollista, että rajoituksia lievennettäisiin jossain kohtaa, jos rajoitukset perustellaan leviämisen ehkäisemisellä? Kummasti on lentänyt romukoppaan se koko syksyn kestänyt käytäntö, että rajoituksia tehdään alueellisesti tarpeen vaatiessa - Uudenmaan rajoituksien jälkeen kaikille lätkäistiin paniikissa varmuuden varoiksi samat toimet. Ja nyt tämä rummutus joulunpyhien saatanallisuudesta on lyönyt pelkomoodin vakioksi viranomaisille.

 

[matti&teppo]

Käyrät alaspäin, rokotukset voidaan aloittaa vasta tammikuun toisella viikolla koska hus haluaa viettää vapaat kotona ja nyt samainen laitos haluaa valmiuslain? Asia selvä.

Luitko sä ton jutun?

 

[Orvo Muusi]

Luitko sä ton jutun?

Luin.

 

[heketsu88]

THL:llä on 459 koronavirukseen liittyvän kuoleman ikäryhmästä (prosentit ovat omia laskelmiani):

0-19-vuotiaat: 0 prosenttia
20-49-vuotiaat: pyöristettynä 1,74 prosenttia
50-59-vuotiaat: pyöristettynä 3,49 prosenttia
60-69-vuotiaat: pyöristettynä 7,19 prosenttia
70-79-vuotiaat: pyöristettynä 20,04 prosenttia
80-89-vuotiaat: pyöristettynä 42,70 prosenttia
90 ja sitä vanhemmat: 24,84 prosenttia

 

[Zeta03]

Käyrät alaspäin, rokotukset voidaan aloittaa vasta tammikuun toisella viikolla koska hus haluaa viettää vapaat kotona ja nyt samainen laitos haluaa valmiuslain? Asia selvä.

Kyllä lomat pitää saada viettää, harmi vain että koronavirus ei ymmärrä lomista mitään. Vain Suomessa näyttäisi olevan vaikeuksia saada pyhinä homma rullaamaan, esim. Ruotsissa ja Norjassahan aloitetaan piikittäminen jouluaattona heti kinkunsyönnin jälkeen

 

[Snoppen]

En usko että kukaan on sitä mieltä ettei terveydenhuolto olisi ollut mitään muuta kuin timanttisen kova täällä. Päättäjät oli keväällä hyvin läsnä, sen jälkeen ei mitään annettavaa. Marinin julkisuuskuva on sen jälkeen yritetty kaiken mahdollisin tavoin pönkittää missä milloinkin.

Itse en ole millään tavalla kiinnostunut mollata politikkoja, joten olkoon tämä viimeinen avautuminen mun puolesta siitä.

 

[fat of the land]

THL:llä on 459 koronavirukseen liittyvän kuoleman ikäryhmästä (prosentit ovat omia laskelmiani):

0-19-vuotiaat: 0 prosenttia
20-49-vuotiaat: pyöristettynä 1,74 prosenttia
50-59-vuotiaat: pyöristettynä 3,49 prosenttia
60-69-vuotiaat: pyöristettynä 7,19 prosenttia
70-79-vuotiaat: pyöristettynä 20,04 prosenttia
80-89-vuotiaat: pyöristettynä 42,70 prosenttia
90 ja sitä vanhemmat: 24,84 prosenttia

Tämä on kyllä todella paljonpuhuva tilasto siitä kuinka pieni menehtymisen riski koronaan on nuoremmalla väestöllä.

 

[fat of the land]

En usko että kukaan on sitä mieltä ettei terveydenhuolto olisi ollut mitään muuta kuin timanttisen kova täällä. Päättäjät oli keväällä hyvin läsnä, sen jälkeen ei mitään annettavaa. Marinin julkisuuskuva on sen jälkeen yritetty kaiken mahdollisin tavoin pönkittää missä milloinkin.

Itse en ole millään tavalla kiinnostunut mollata politikkoja, joten olkoon tämä viimeinen avautuminen mun puolesta siitä.

No vaikka olikin vika avautuminen, niin en oikein näe järkevänä että pääministeri ottaa isompaa roolia kuin mitä pitää, siis ajatellen nykyistä tilannetta.

Keväällä kuitenkin oltiin ihan aidosti kauhun vallassa ja suljettiin uudenmaam rajat ym. Silloin ei tiedetty mistä on kyse ja esiinastuminen oli ajoitettu hyvin.

Iso osa suunnitelmaa oli hybridistrategian luonti ja sopimukset siitä mikä kuuluu THL:n, STM:n, Avin ja kuntien vastuulle, sittemmin kyse on ollut hybridistrategian toteuttamisesta, missä päämininisterillä ei ole roolia, vaan pääministerin työtehtäviä.