Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[MikGo]

Hienostihan rajoitukset toimii. Vaasassa toimi jo aikanaan hyvin niin miksei isossa skaalassakin? Mielestäni rajoitukset ovat olleet riittäviä ja oikea aikaisia. Toki en tiedä juhlinko liian aikaisin, mutta positiivisia merkkejä on. Järkikin sen sanoo kun ihmisten liikkumista rajoitetaan niin ei se virus tartu kun ei kontakteja synny niin paljon kuin aikasemmin.

 

[Sistis]

Tämän vuoksi noita päiväkohtaisia lukuja on mielestäni ihan turha tuijottaa. Vertailemalla viikkolukemia saa paremman kuvan, että mihin suuntaan tautitilanne on kehittymässä.

Paras on liukuva viikkokeskiarvo. Se huomioi päivävaihtelun ja näyttää epidemian suunnasta myös kohtuullisen hyvän arvion.

Sairaalassa olijoiden määrä putosi peräti 24 potilaan verran toissapäivänä kerrotusta. Voisin äkkiä kuvitella, että kyseessä voisi olla joku kirjausvirheen korjaus. Eli esimerkiksi joitain Espoossa sairaalassa koronaan sairastuneita olisi kirjattu alkuun tilastoon, vaikka korona ei heillä olisi ollutkaan se sairaalahoidon syy.

Kuolleisuutta on hankala arvioida, mutta jos laskee sitä kahden viikon aikana kuolleiden määrällä suhteessa edellisen kahden viikon aikana sairastuneiden määrään (kun ymmärtääkseni tyypillisesti tautiin menehdytään noin kahden viikon kuluttua sairastumisesta), niin kuolleisuus on nyt 1.1%. Vielä kuukausi sitten se oli alle 0.4% tuolla mittarilla.

Tuossa varmasti vaikuttaa se, että viime aikoina vanhempaa väkeä on sairastunut koronaan. Ja tautia on ollut useissa hoivakodeissa.

 

[Metukka]

Sairaalassa -24 ja tehohoito ennallaan. 20 päivää jouluun, mitä sanoo Lasse?

Todennäköisesti, että uusi vuosi on peruttu jota hallitua komppaa sanomalla ettei nyt todellakaan ole oikein juhlia sitä.

 

[Malmi]

Hienostihan rajoitukset toimii. Vaasassa toimi jo aikanaan hyvin niin miksei isossa skaalassakin? Mielestäni rajoitukset ovat olleet riittäviä ja oikea aikaisia.

Miksiköhän jossain Mumbaissa tai Sao Paulossa ei olla tajuttu seurata Vaasaan mallia? Ehkä siinä isomassa skaalassa se on ihan pikkiriikkisen hankalampi juttu, kuin väestötiheys on hieman eri luokkaa kuin 60 000 asukkaan Vaasassa.

Sikäli kyllä ihan samaa mieltä kanssasi, ja hyvinhän Suomessa on saatu nuo pienten paikkakuntien pesäkkeet kuriin. Pointtina vain se, että isommassa skaalassa se on nimenomaan vaikeampaa.

 

[MikGo]

Miksiköhän jossain Mumbaissa tai Sao Paulossa ei olla tajuttu seurata Vaasaan mallia? Ehkä siinä isomassa skaalassa se on ihan pikkiriikkisen hankalampi juttu, kuin väestötiheys on hieman eri luokkaa kuin 60 000 asukkaan Vaasassa.

Sikäli kyllä ihan samaa mieltä kanssasi, ja hyvinhän Suomessa on saatu nuo pienten paikkakuntien pesäkkeet kuriin. Pointtina vain se, että isommassa skaalassa se on nimenomaan vaikeampaa.

En tiedä yhtään, mitä Mumbaissa tai Sao Paulossa on tehty. Kantani koski nimenomaan suomen tilannetta jos katsotaan vaikka Vaasaa verrattuna pääkaupunkiseutuun.

 

[Myyrä]

Sairaalassa -24 ja tehohoito ennallaan. 20 päivää jouluun, mitä sanoo Lasse?

Mutta 7 pappaa kuollut lisää, rajat kiinni!

 

[PatrickKane95]

Eikös tällä viikolla pitänyt jo olla 1000 tartunnan päiviä, niin ainakin täällä kauhisteltiin? Onhan tuo 336 kyllä tosin niin iso luku että nyt ei todellakaan ole oikein viettää itsenäisyyspäivää, joulua tai uutta vuotta.

 

[Sistis]

Miksiköhän jossain Mumbaissa tai Sao Paulossa ei olla tajuttu seurata Vaasaan mallia? Ehkä siinä isomassa skaalassa se on ihan pikkiriikkisen hankalampi juttu, kuin väestötiheys on hieman eri luokkaa kuin 60 000 asukkaan Vaasassa.

Sikäli kyllä ihan samaa mieltä kanssasi, ja hyvinhän Suomessa on saatu nuo pienten paikkakuntien pesäkkeet kuriin. Pointtina vain se, että isommassa skaalassa se on nimenomaan vaikeampaa.

Näin on. Mitä enemmän väkeä, niin sitä tiukempia on rajoitusten oltava, ja niitä on noudatettava säntillisesti. Euroopassa nuo ovat kuitenkin tehonneet hyvin. Belgiassa reilussa viikossa tartunnat puoleen, ja reilu kuukausi on pudottanut niitä yli 85%. Ranskassa tiputtiin puoleen vajaassa kahdessa viikossa, ja vajaassa kuukaudessa on tultu alas 80%.

Mumbaissa ja Sao Paulossa ei tietenkään ole mahdollista rajoittaa tautia kovinkaan tehokkaasti, ihan jo yhteiskunnallisista syistä. Euroopassa se on kuitenkin onnistunut paikoin hyvin. Suomessa pärjätään huomattavasti kevyemmillä rajoituksilla tautitilanteen sekä väestötiheyden vuoksi.

 

[topdog]

Eikös tällä viikolla pitänyt jo olla 1000 tartunnan päiviä, niin ainakin täällä kauhisteltiin? Onhan tuo 336 kyllä tosin niin iso luku että nyt ei todellakaan ole oikein viettää itsenäisyyspäivää, joulua tai uutta vuotta.

ja eikös alkusyksystä sanottu että lokakuussa 3000 päiviä! Tähänkin löytyy hyvä selitys. Olisi ollut mutta ihmiset muuttaneet käyttäytymistä ja rajoitukset.

 

[Sistis]

Eikös tällä viikolla pitänyt jo olla 1000 tartunnan päiviä, niin ainakin täällä kauhisteltiin? Onhan tuo 336 kyllä tosin niin iso luku että nyt ei todellakaan ole oikein viettää itsenäisyyspäivää, joulua tai uutta vuotta.

Ei kai näin ole kukaan sanonut. On vain todettu, että jos kasvuvauhti jatkuisi samana, näitä voi tulla. No, se ei ole jatkunut, ihan jo siksi, että osa rajoituksista alkaa tehota, paikallisia ryppäitä on saatu kiinni ja ihmiset ovat ehkä muuttaneet käyttäytymistään varovaisemmaksi.

 

[-Kantor-]

Mutta 7 pappaa kuollut lisää, rajat kiinni!

Mikä tällaisten viestien funktio on? Valtaosin keskustelu on toki faktoihin pohjautuvaa ja sivistynyttä, niin kuin Suomen laadukkaimmalla keskustelupalstalla kuuluukin olla.

 

[Sistis]

ja eikös alkusyksystä sanottu että lokakuussa 3000 päiviä! Tähänkin löytyy hyvä selitys. Olisi ollut mutta ihmiset muuttaneet käyttäytymistä ja rajoitukset.

Ja nimenomaan tätä ei sanottu. Toimittajat tekivät omia tulkintojaan, vaikka kyse oli vain siitä, että jos sama kasvuvauhti jatkuisi, niin matemaattisesti kävisi noin. Ja se pitää paikkaansa. Käyrät kulkivat tuota kohti.

Sitähän täälläkin todettiin, että ei tuo käyrä oikeasti jatka noin koko matkaa, kun sitä ennen ihmisten käyttäytyminen muuttuu ja tulee uusia rajoituksia. Tuollaista se on ollut muuallakin. Kasvu ryhtyy noista syistä jossain kohdassa rauhoittumaan.

 

[heketsu88]

Mutta 7 pappaa kuollut lisää, rajat kiinni!

Onko sinulla lähdettä sille, että nämä 7 kuollutta olisivat nimenomaan miehiä ja isoisiä?

 

[Sistis]

Mutta 7 pappaa kuollut lisää, rajat kiinni!

Jonkun läheisiä hekin olivat. Tosin missään ei ole kerrottu heidän ikäänsä tai sukupuoltaan.

Vaikka sinä et selvästikään näe kaikille ihmisille arvoa, niin on hyvä, että päättäjämme näkevät. Rajoituksilla tartunnat saadaan painettua riittävän alas, jotta nämä haavoittuvimmat ihmiset pystytään suojaamaan paremmin.

 

[Lert]

Jonkun läheisiä hekin olivat. Tosin missään ei ole kerrottu heidän ikäänsä tai sukupuoltaan.

Vaikka sinä et selvästikään näe kaikille ihmisille arvoa, niin on hyvä, että päättäjämme näkevät. Rajoituksilla tartunnat saadaan painettua riittävän alas, jotta nämä haavoittuvimmat ihmiset pystytään suojaamaan paremmin.

Kun kyse on ihmisarvolle niin pitää koko ajan miettiä missä menee tasapaino, aiheuttavatko rajoitteet loppupeleissä enemmän ongelmia kuin itse tauti.

Voihan sitä laittaa kaiken liikkumisen seis että yhtään kukaan ei kuolisi koronaan. Haavoittuvimmille ihmisille voitaisiin näin taata muutamia vuosia elinaikaa.
Konkurssien ja itsemurhien kustannuksella

 

[Flonaldo]

Konkurssien ja itsemurhien kustannuksella

Missään päin maailmaa ei ole ilmeisesti itsemurhat kasvaneet mitenkään tilastollisesti merkittävästi. Varsinkaan Suomessa.

 

[Lert]

Missään päin maailmaa ei ole ilmeisesti itsemurhat kasvaneet mitenkään tilastollisesti merkittävästi. Varsinkaan Suomessa.

Tästä saataneen vasta pandemian loputtua todellista tietoa mutta jos niin on sehän on hyvä asia. En minä sitä vastusta. Päinvastoin.

 

[Myyrä]

Jonkun läheisiä hekin olivat. Tosin missään ei ole kerrottu heidän ikäänsä tai sukupuoltaan.

Vaikka sinä et selvästikään näe kaikille ihmisille arvoa, niin on hyvä, että päättäjämme näkevät. Rajoituksilla tartunnat saadaan painettua riittävän alas, jotta nämä haavoittuvimmat ihmiset pystytään suojaamaan paremmin.

Hieno oletus sinulta taas kerran, että en näe ihmisille arvoa.

Mutta @Lert tuossa jo tyhjentävästi kertoikin, miksi koronakuolleiden "arvo" on pääasiassa pienempi mitä niiden säästämiseen käytetyt resurssit.

Laitoin arvon hipsukoihin, jotta palstatosikot ja -poliisit eivät repisi pelihousujaan.

 

[fat of the land]

On aika hienoa elää maassa jossa arvokkain (ilman hipsukoita) arvo on kärsimyksen estäminen.

 

[Patarouva]

Missään päin maailmaa ei ole ilmeisesti itsemurhat kasvaneet mitenkään tilastollisesti merkittävästi. Varsinkaan Suomessa.

On kyllä kummallista, että ollaan empaattisesti huolissaan mahdollisista itsemurhista, mutta jos jollain on jotain sairauksia, on läski, polttaa tupakkaa tai on vanha niin ajatus on, että heikot sortuu elon tiellä. Missä se empaattisuus silloin on?

 

[Lert]

On kyllä ihmeellinen ajatus, että ollaan empaattisesti huolissaan mahdollisista itsemurhista, mutta jos jollain on jotain sairauksia, on läski, polttaa tupakkaa tai on vanha niin ajatus on, että heikot sortuu elon tiellä. Missä se empaattisuus silloin on?

Kai tässä tärkeää on oikean tasapainon löytäminen. Ainakin minun mielestä.

Ainakaan se ei ole empaattista että suojataan vain läskejä ja tupakan polttajia. Eikä toisinkaan päin.

 

[Patarouva]

Kai tässä tärkeää on oikean tasapainon löytäminen. Ainakin minun mielestä.

Ainakaan se ei ole empaattista että suojataan vain läskejä ja tupakan polttajia. Eikä toisinkaan päin.

Mulle on tullut kuva, että nyt yritetään suojata kaikkia. Keinoista toki voidaan olla eri mieltä.

 

[BigRedCat]

On kyllä kummallista, että ollaan empaattisesti huolissaan mahdollisista itsemurhista, mutta jos jollain on jotain sairauksia, on läski, polttaa tupakkaa tai on vanha niin ajatus on, että heikot sortuu elon tiellä. Missä se empaattisuus silloin on?

Puhumattakaan siitä, että annettaisiin pienintäkään painoarvoa viruksen mahdollisille henkiseen hyvinvointiin vaikuttaville jälkioireille. SARS-CoV aiheutti ylisuurta mielenterveysliitännäistä kuolleisuutta nimenomaan sen aiheuttaman taudin sairastaneilla. Ei tiedetä tekeekö SARS-CoV2 samaa, mutta ainakin se iskee myös aivoihin ja aiheuttaa sairaalaan astiin päätyneille pidempiaikaista väsymystä ja muisti- sekä keskittymisvaikeuksia.

Sitten kun ynnätään koronan vapaan leviämisen vaikutukset yhteiskuntaan kuten terveydenhuollon resurssien kuormittuminen ja sen valuminen kaikenlaisiin muiden sairauksien hoitoon, ihmisten oman liikkumisen rajoittaminen (kuka uskoo että jos Suomi olisi auki, suomalaiset eivät antaisi mitään painoarvoa muun maailman katastrofaalisille tilanteille vaan eläisivät normaalisti) jne., voidaan kysyä ihmetellen mistä tulee myytti että itsemurhienkaan määrä itsestäänselvästi minimoitaisiin minimaalisilla koronatoimilla.

 

[Lert]

Mulle on tullut kuva, että nyt yritetään suojata kaikkia. Keinoista toki voidaan olla eri mieltä.

Varmaan kaikkia yritetään suojata mutta ei missään nimessä tietyn rajan ylitse.

Olisihan varmaan lähes kaikki tämän syksyn koronakuolemat vältetty jos maassa olisi täyssulku päällä Kiinan tapaan. Siiheen ei ole lähdetty ja varmasti on tiedetty, että kuolemia tulee. Kyllä tässä mennään osittain ihan tietoisesti siitä, että näitä sairaiden ja vanhuksien kuolemia tulee.

 

[jaakkopavunvarsi]

Tuntuu jotenkin hurjalta, että yli 10 ihmisen tilaisuudet on kielletty, mutta kouluihin keräännytään joka päivä isolla joukolla ja samaan luokkahuoneeseen 20-30 lasta kerralla. Tyttären koulussa kaksi yläkoulun rinnakkaisluokkaa on jo karanteenissa. Karanteeneja on myös saman monitoimitalon alakoulussa, päiväkodissa sekä lukiossa. Tähän päälle tällä hetkellä on ainakin n. 15 henkilökunnan edustajaa karanteenissa, todennäköisesti enemmänkin. Tytär mietii, että miksi pitää mennä kouluun ja pelkää tautia, vaikka tietää ettei se varmasti hänelle itselleen ole vaarallinen. Tuntuu hullulta laittaa tyttöä kouluun.