Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BlackWolf]

Toista kertaa ei vaan Suomen talous enää kestä.

Kuten nyt on nähty kuolleista yli 90% on ollut yli 70v ja vähintään yhden perussairauden omaavia ja heistäkin reilusti yli 50% on asunut jo hoivakodeissa joissa elinajanodote lasketaan kuukausissa.
Jos siitä ruvetaan laskemaan hintaa niille laadukkaille elinvuosille niin aletaan olla hyvin helposti jo miljoona luokassa vähintään useissa sadoissa tuhansissa.

No jos olisi kyse vain yksittäisistä ihmisistä niin ihan ok mutta jo nyt huomattiin, että sulut yms. Aiheuttivat jo nyt enemmän haittoja siellä normaalissa terveydenhuollossa ja sen satoa aletaan vasta syksyllä niittämään.
Ne summat ja kuolleiden määrät tulevat olemaan suuremmat kuin Koronan aiheuttamat.

Mitähän se talous ei kestä? Ruotsi on ollut koko ajan avoinna ja niiden talous ei kestä sitä, että ollaan avoinna. Pyydän ystävällisesti, että koko maailmaa koskevaa pandemiasta et enempää jauhaisi paskaa, kiitos. Me elämme yhteiskunnassa mikä on riippuvainen viennistä, se ei ole meidän päätös vaan muiden päätös ja sillä hyvä. Meidän oman maan sulkemiset on pieru Saharassa tässä touhussa. Kaltaisesi henkilöt täällä on juuri niitä joilla on se koronapaniikki eniten päällä ja sieltä tulee ulos sitä kaikista suurinta huttua. Vaikka itse muka olette niin realisteja ja kuinka vain koskee sitä ja tätä, samalla kun ette laske mukaan edes auttavasti sitä, että tässä on koko maailma mukana ja se ei todellakaan ole meistä kiinni.

 

[Sistis]

No, on aika selvää ettei millään kolmella Länsi-Pohjan koronatartunnalla välttämättömyysperuste täyttyisi, vaikka hallitus seisoisi päällään.

Kuten jo aiemmin sanoin, ei kolme todettua tapausta voi olla se peruste, eikä sen ole tarkoituskaan. Perustelu olisi Pohjois-Ruotsin vakava epidemiatilanne ja ennaltaehkäisevät toimenpiteet, jotta epidemia ei leviäisi maahamme. Siinä vaiheessa kun tartuntoja on jo reippaasti, on myöhäistä pohtia rajan sulkemista.

Mutta kuten minulle on jo aiemmin selvitetty, niin näillä mennään. Ikävää, että byrokratia estää kansalaisten suojelun, mutta minkäs teet.

 

[DAF]

Kuten jo aiemmin sanoin, ei kolme todettua tapausta voi olla se peruste, eikä sen ole tarkoituskaan. Perustelu olisi Pohjois-Ruotsin vakava epidemiatilanne ja ennaltaehkäisevät toimenpiteet, jotta epidemia ei leviäisi maahamme. Siinä vaiheessa kun tartuntoja on jo reippaasti, on myöhäistä pohtia rajan sulkemista.

Mutta kuten minulle on jo aiemmin selvitetty, niin näillä mennään. Ikävää, että byrokratia estää kansalaisten suojelun, mutta minkäs teet.

Ruotsin raja on kiinni käytännössä juuri niin paljon kuin Suomen tasavalta pystyy asialle tekemään. Puhut nyt taas aivan eri asiasta. Jos Ruotsiin meno halutaan estää, se on Ruotsin kuningaskunnan päätös. Nimenomaan Ruotsin tulisi olla ottamatta vastaan muualta ketään.

 

[Ruutiveijari]

Ikävää, että byrokratia estää kansalaisten suojelun, mutta minkäs teet.

Kansalaisten perusoikeuksista huolehtiminen on myös kansalaisten suojelua.

 

[BlackWolf]

Kansalaisten perusoikeuksista huolehtiminen on myös kansalaisten suojelua.

Ai niinkuin se kohta "oikeus elämään"? Jep kyllä sen luulisi olevan aika korkealla tuossa listalla perusoikeuksista. Sen sijaan alemmalla luulisi olevan oikeus mennä Ruotsiin ostamaan nuuskaa ja samalla vaarantaa kymmenet, sadat, tuhannet, sadat tuhannet muut.

 

[Sistis]

Ruotsin raja on kiinni käytännössä juuri niin paljon kuin Suomen tasavalta pystyy asialle tekemään. Puhut nyt taas aivan eri asiasta. Jos Ruotsiin meno halutaan estää, se on Ruotsin kuningaskunnan päätös. Nimenomaan Ruotsin tulisi olla ottamatta vastaan muualta ketään.

Kyllä. Minulle tuli selväksi, että nykyinen lainsäädäntömme ei mahdollista enää tiukennuksia tuohon. Se on valitettavaa.

Enemmänkin pointtini oli se, että meidän tiukennuksia vaativien argumentti ei ole se, että Länsi-Pohjassa on kolme tartuntaa. Argumentti tiukennuksille on se, että Pohjois-Ruotsissa on pirusti tartuntoja ja rajan yli kulkee helvetisti jengiä nuuskan ja kaljan perässä.

 

[Ruutiveijari]

Ai niinkuin se kohta "oikeus elämään"? Jep kyllä sen luulisi olevan aika korkealla tuossa listalla perusoikeuksista. Sen sijaan alemmalla luulisi olevan oikeus mennä Ruotsiin ostamaan nuuskaa ja samalla vaarantaa kymmenet, sadat, tuhannet, sadat tuhannet muut.

Toki, mutta yhä on hyvä muistaa, että niitä tartuntoja on todettu se kolme kyseisellä alueella. Ja että se tartuntojen lisääntyminen oli jo etukäteen tiedossa. Ja että se on osa etukäteen sovittua strategiaa, jota nyt sitten pitäisi toteuttaa.

Kuitenkin sen toteuttamisen sijasta nyt sitten ollaankin heti julistamassa, että taivas tippuu niskaan. Minusta nykytilanne ei muodosta minkäänlaista perustetta perusoikeuksiin kajoaviin rajauksiin.

 

[Mängimies]

Argumentti tiukennuksille on se, että Pohjois-Ruotsissa on pirusti tartuntoja ja rajan yli kulkee helvetisti jengiä nuuskan ja kaljan perässä.

Ja sieltä nuuska- ja kaljakaupastako sen perhanan viruksen saavat ja tuovat Suomeen?

Siis ihan ilman vittuilua tai nälvimistä kysyn.

 

[Mängimies]

Kuolemat ovat koronaan liittyviä kuolemia, ei "koronakuolemia". Suomessa on kyllä samaa porukkaa kuollut kuin Ruotsissakin, ei vaan kuolinhetkellä koronaa elimistössä.

Eli onko Ruotsin varsin karu tilasto koronakuolemien suhteen sittenkin vain tilastoharhaa?

 

[Sistis]

Kansalaisten perusoikeuksista huolehtiminen on myös kansalaisten suojelua.

Kuten olen moneen kertaan todennut, niin ei tätä tiukennusta olisi tarkoitus käyttää normaalioloissa, vaan tällaisessa tilanteessa, jossa naapurimaassa on laajalle levinnyt yleisvaarallisen tartuntataudin aiheuttama epidemia.

Arvomaailmani saattaa olla vinksahtanut, mutta minusta on kokonaiskuvan kannalta huomattavasti pienempi paha rajoittaa tällaisessa poikkeustilanteessa vapaata liikkuvuutta rajan yli, kuin ottaa riski siitä, että tauti leviäisi samalla tänne.

Minä lasken kansanterveyden ja taloutemme sekä suhteellisen vapaat olot maan sisällä tärkeämmäksi kuin oikeuden hakea nuuskaa, jos kärjistys sallitaan.

 

[Ruutiveijari]

Kuten olen moneen kertaan todennut, niin ei tätä tiukennusta olisi tarkoitus käyttää normaalioloissa, vaan tällaisessa tilanteessa, jossa naapurimaassa on laajalle levinnyt yleisvaarallisen tartuntataudin aiheuttama epidemia.

Ja nyt vielä varmistan, että mielestäsi mikään rajan sulkemista vähempi toimi ei ole riittävä?

 

[DAF]

Kyllä. Minulle tuli selväksi, että nykyinen lainsäädäntömme ei mahdollista enää tiukennuksia tuohon. Se on valitettavaa.

Onneksi ei, kuten ei käytännössä missään länsimaassa. Kansalaisen ja nimenomaan kansalaisen perusoikeudet ovat vahvat.

Se, mitä valtioiden välillä sovitaan on sitten toinen juttu. Suomi ei taida olla erityisen halukas sopimaan Ruotsin kanssa mistään, Ruotsin halukkuudesta en osaa sanoa.

 

[Sistis]

Ja sieltä nuuska- ja kaljakaupastako sen perhanan viruksen saavat ja tuovat Suomeen?

Siis ihan ilman vittuilua tai nälvimistä kysyn.

Nuuska- ja olutrallin taisivat nostaa esiin Länsi-Pohjan huolestuneet lääkärit, tosin muodossa "lyhyet ostosmatkat". Voihan se tulla Ikeasta tai vaikka teekaupasta.

Oma alkuperäinen viestini muutama sivu aiemmin oli sellainen, että raja pitäisi voida ylittää vain erityisluvalla. Esimerkiksi työt, sukulaissuhteet tai kiinteistö Ruotsissa riittäisivät tähän.

 

[Sistis]

Ja nyt vielä varmistan, että mielestäsi mikään rajan sulkemista vähempi toimi ei ole riittävä?

Tähän sama vastaus kuin toiseen viestiin: tällä hetkellä sallisin rajan ylityksen vain erityisluvalla. Työskentely, sukulaissuhteet tai kiinteistö Ruotsissa olisivat hyviä perusteita tälle luvalle.

Ja pitäisin tätä voimassa niin kauan kuin Pohjois-Ruotsin tartuntatilanne on näin vakava. Minua fiksummat voisivat päättää, milloin tilanne on taas turvallisempi.

 

[Mängimies]

Nuuska- ja olutrallin taisivat nostaa esiin Länsi-Pohjan huolestuneet lääkärit, tosin muodossa "lyhyet ostosmatkat". Voihan se tulla Ikeasta tai vaikka teekaupasta.

Oma alkuperäinen viestini muutama sivu aiemmin oli sellainen, että raja pitäisi voida ylittää vain erityisluvalla. Esimerkiksi työt, sukulaissuhteet tai kiinteistö Ruotsissa riittäisivät tähän.

Itse taas näen sukulaissuhteet ja työn pahempana viruksen leviämisen kannalta kuin nuo ostosreissut. Ja siis ymmärrän tottakai, ettei työn tekemistä voida eikä pidä rajoittaa tuossa, mutta en vain osaa nähdä nuuskanhakureissuja suurena syntinä tässä kohtaa. Siis jos ajatellaan, että matkataan omalla autolla rajan yli sinne kauppaan, tehdään ostokset ja ajetaan takaisin. Eipä tuo virus erityisen hyvin ole näyttänyt Suomessakaan kauppareissulla leviävän. Tai siis sellainen mielikuva on jäänyt.

Toki olen ihan samaa mieltä kanssasi siitä, että kaikkea turhaa matkustelua (kuten nuuskan tai minkä tahansa hyödykkeen hakeminen rajan takaa on) tulisi nyt välttää etenkin Ruotsin suuntaan, jossa tautitilanne on huomattavasti pahempi kuin meillä.

 

[Ruutiveijari]

Tähän sama vastaus kuin toiseen viestiin: tällä hetkellä sallisin rajan ylityksen vain erityisluvalla. Työskentely, sukulaissuhteet tai kiinteistö Ruotsissa olisivat hyviä perusteita tälle luvalle.

Tämä ei ole vastaus kysymykseeni, vaan nyt kerrot vain mielestäsi parhaan toteutustavan. Jos mielestäsi esimerkiksi alueen eristäminen olisi riittävää, niin hyvä, voidaan siirtyä keskustelemaan siitä, täyttyykö välttämättömyysperuste. Ja siihen molemmat tiedämme vastaukseksi ei. Siihen asti kun keskustellaan sokeasti rajan sulkemisesta ollaan tilanteessa, jossa puhutaan asiasta vain hyvin teoreettisella tasolla.

 

[Tombe76]

Itse henkilökohtaisesti huolestuisin (ja paheksuisin) paljon enemmän useamman tuhannen ihmisen mielenosoituksista jossain Senaatintorilla kuin joidenkin nuuskanhakureissusta Haaparannasta. Ja eikähän sitä halpaa bensaakin haeta naapurista itärajalla. Rajavartijat nyt ainakin. Tuskin nyt noitakaan reissuja tehdään "ovenkahvoja nuollen".

Mitä ulkomaihin tulee niin jenkeissä kyllä synkät ajat jatkuvat. Taas vedetään ennätyksiä uusiksi. Floridassa varsinkin tänään oikein karut lukemat, reilu 8t uutta tapausta tänään, ja luvut voivat vielä tänäänkin kasvaa isommiksi.

 

[DAF]

Itse henkilökohtaisesti huolestuisin (ja paheksuisin) paljon enemmän useamman tuhannen ihmisen mielenosoituksesta jossain Senaatintorilla kuin joidenkin nuuskanhakureissusta Haaparannasta. Ja eikähän sitä halpaa bensaakin haeta naapurista itärajalla. Rajavartijat nyt ainakin.

Ei haeta, kun Venäjä on sulkenut rajansa toisin kuin Ruotsi. Toki sielläkin tietty työmatkaliikenne, lähinnä rahti sallitaan. Tässä noin yleisesti pitää ymmärtää, että itärajalla on (onneksi, toivottavasti pysyykin) sinänsä symmetrinen rajatilanne, Suomen ja Ruotsin välillä näin ei ole.

Toki ero on myös siinä, että Venäjän raja on ulkoraja, Ruotsin sisäraja.

 

[Tombe76]

Ei haeta, kun Venäjä on sulkenut rajansa toisin kuin Ruotsi. Toki sielläkin tietty työmatkaliikenne, lähinnä rahti sallitaan. Tässä noin yleisesti pitää ymmärtää, että itärajalla on (onneksi, toivottavasti pysyykin) sinänsä symmetrinen rajatilanne, Suomen ja Ruotsin välillä näin ei ole.

Toki ero on myös siinä, että Venäjän raja on ulkoraja, Ruotsin sisäraja.

Totta tietenkin tämä, siinä ei paljon suomalaisten lailliset oikeudet paina, kun raja on kiinni toiselta puolen. Toisaalta ehkä ihan hyväkin että pysyy vielä kiinni. Putinin paraatissa ei turvaväleistä niin välitetty.

Toki muuallakin vähän lipsutaan. Ehkä olisin itsekin lähtenyt Liverpoolin asukkina kadulle. Rantsulle lähtemisen ehkä olisin kuitenkin vielä jättänyt väliin.

Linkki: https://twitter.com/piersmorgan/status/1276171443701678080?s=09

 

[Jani82]

Mitähän se talous ei kestä? Ruotsi on ollut koko ajan avoinna ja niiden talous ei kestä sitä, että ollaan avoinna. Pyydän ystävällisesti, että koko maailmaa koskevaa pandemiasta et enempää jauhaisi paskaa, kiitos. Me elämme yhteiskunnassa mikä on riippuvainen viennistä, se ei ole meidän päätös vaan muiden päätös ja sillä hyvä. Meidän oman maan sulkemiset on pieru Saharassa tässä touhussa. Kaltaisesi henkilöt täällä on juuri niitä joilla on se koronapaniikki eniten päällä ja sieltä tulee ulos sitä kaikista suurinta huttua. Vaikka itse muka olette niin realisteja ja kuinka vain koskee sitä ja tätä, samalla kun ette laske mukaan edes auttavasti sitä, että tässä on koko maailma mukana ja se ei todellakaan ole meistä kiinni.

No sanotaanko näin, että jos Suomen tasolla yhdessä yli 100M€ liikevaihtoa pyörittävän yrityksen liikevaihdosta on Koronan takia hävinnyt puolet ja se ei todellakaan ole Suomen tasolla ainut.
Koko konsernin tasolla maailmassa on hävinnyt samaa luokkaa eli mistä ne verotulot haetaan.
Eikä kyse ole todellakaan ainut yritys Suomessa.

Niin mistä ne rahat otetaan jo siihen siihen perusterveydenhuollon puolelle?
Toisinsanoen nyt on tehtävä merkittävästi enemmän valintoja ketä hoidetaan jos jo nyt oli tilanne se, että jos olit yli 80v et päässyt teholle niin jos sulut tulevat niin raja voi olla 60v.

Jostain ne rahat on revittävä siihen ei auta mielikuvat.

 

[DAF]

Totta tietenkin tämä, siinä ei paljon suomalaisten lailliset oikeudet paina, kun raja on kiinni toiselta puolen. Toisaalta ehkä ihan hyväkin että pysyy vielä kiinni. Putinin paraatissa ei turvaväleistä niin välitetty.

Tämähän on Venäjälle sinänsä ihan kiinnostava pelinappula, jos haluavat sitä käyttää. Venäjä kun avaa rajansa ainakin Pelkolassa, Nuijamaalla ja Vaalimaalla on jonossa tankkaajia valtavasti.

Tässähän ei ole kyse myöskään mistään suomalaisten laillisista oikeuksista, kun nytkin Suomen kansalainen pitäisi päästää (ja päästetäänkin) katselemaan kiinni olevaa Venäjän rajapuomia. Venäjä vain ei ota heitä vastaan.

 

[finnjewel]

Ihan yleisellä tasolla ja hiukan perspektiiviä omaavana täytyy todeta, että viimeisten 50 vuoden aikana matkustamiseen ja vapaaseen liikkuvuuteen tottunut maailma tuntuu olevan poissa tolaltaan, kun itsestään selvyytenä pidetyt asiat on keskeytetty.

Kun päivittäin töissä näkee ja kuulee kymmenittäin tiedusteluja siitä, miten koronarajoituksia voitaisiin parhaiten ohittaa.

 

[teroz]

Floridan luvut ovat kyllä hurjia. Samassa edelleen mm DisneyWorldin avajaisia aletaan valmistella ensi viikolla, taisi avautua varsinaisesti 13.7 ja NBAn pitäisi alkaa siellä 30.7. Toki nämä voinee muuttua vielä.

 

[Sistis]

Tämä ei ole vastaus kysymykseeni, vaan nyt kerrot vain mielestäsi parhaan toteutustavan. Jos mielestäsi esimerkiksi alueen eristäminen olisi riittävää, niin hyvä, voidaan siirtyä keskustelemaan siitä, täyttyykö välttämättömyysperuste. Ja siihen molemmat tiedämme vastaukseksi ei. Siihen asti kun keskustellaan sokeasti rajan sulkemisesta ollaan tilanteessa, jossa puhutaan asiasta vain hyvin teoreettisella tasolla.

No, jos olen muotoillut viestini aiemmin huolimattomasti, niin pahoittelut. Vastaukseni on, että rajaa ei mielestäni tarvitse sulkea täysin, mutta kaikki turha ostosmatkailu ja muu liikenne pitäisi saada seis.

Olen myös edelleen sitä mieltä, että ihan jo tuo Pohjois-Ruotsin tautitilanne pitäisi olla riittävä perustelu asialle. Pitäisi toimia ennakkoon eikä odottaa, että tauti näkyy täällä kohonneina lukemina. Kun muistetaan viiveet, tiedetään, että lukemat nousevat tästä vielä hetken aikaa, kunnes joku tekijä (ihmisten oma toiminta tai ylhäältä määrätyt rajoitukset) kääntää ne laskuun.

 

[BlackWolf]

No sanotaanko näin, että jos Suomen tasolla yhdessä yli 100M€ liikevaihtoa pyörittävän yrityksen liikevaihdosta on Koronan takia hävinnyt puolet ja se ei todellakaan ole Suomen tasolla ainut.
Koko konsernin tasolla maailmassa on hävinnyt samaa luokkaa eli mistä ne verotulot haetaan.
Eikä kyse ole todellakaan ainut yritys Suomessa.

Niin mistä ne rahat otetaan jo siihen siihen perusterveydenhuollon puolelle?
Toisinsanoen nyt on tehtävä merkittävästi enemmän valintoja ketä hoidetaan jos jo nyt oli tilanne se, että jos olit yli 80v et päässyt teholle niin jos sulut tulevat niin raja voi olla 60v.

Jostain ne rahat on revittävä siihen ei auta mielikuvat.

En edelleen ymmärrä näitä juttujasi. Jos koko maailma on kiinni niin silloin koko maailma on kiinni. Siltä firmalta lähtisi se liikevaihto joka tapauksessa. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Maailmalla liikkuu vaarallinen virus ja ihmiset muuttaa käyttäytymistään sen takia ja maat pistää rajojaan säppiin sen takia. Se tarkoittaa, että joillain firmoilla liikevaihdot laskee. Siihen ei ole auttanut edelleen yhtään mitään se, että on jättänyt kaikki paikat auki (Ruotsi), tai laittanut edes jotain rajoituksia päälle (Suomi). Molemmissa on -7% BKT. Jos nyt et pysty näkemään metsää puilta niin en kyllä voi auttaa. Ei ole mitään sellaista mitä pieni Suomi vain voisi tehdä toisin ei varsinkaan sitä, että annetaan täällä taudin levitä holtittomasti kun muuten muka talous tuhoutuu, kun se talous tuhoutuu riippumatta niistä ruumismääristä. Toisessa vain on kuluttajia sentään taudin jälkeen enemmän kuin toisessa.