Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[444]

Tämän pari viikkoa sitten julkaistun uutisen perusteella Ruotsissa kävijät joutuisivat edelleen kahden viikon karanteeniin.

Ruotsi nihkeänä Suomen matkustustyrmäykselle – sisäministeri: "Mielellään olisi nähnyt toisenlaisen päätöksen"

Suomen hallitus rajasi Ruotsin ulkopuolelle, kun se päätti torstaina purkaa matkustusrajoituksia muihin Pohjoismaihin.

yle.fi

Ilmeisesti tuota ei enää noudateta, tai sen valvonta on osoittautunut mahdottomaksi, mitä se varmasti onkin. En tiedä, että estääkö perustuslaki tämän, mutta karanteenin noudattamatta jättämisestä voisi lätkäistä tuntuvan sakon. Jos se sitten auttaisi?

Eivät ainakaan minua laittaneet karanteeniin, kun kävin Ahvenanmaalta päiväreissulla Tukholmassa. Rajan tyypit olivat palatessani hanskat kädessä vastassa tarkistamassa henkilöllisyyttä ja kysyivät, että meinaanko jäädä sinne pitkäksi aikaa. Siinäpä se.

Oli kuin paluu huhtikuuhun Suomessa; kaduilla välteltiin turhan läheisiä kohtaamisia ja kaikkialla pidettiin turvavälit kunnossa. Ja onhan se edelleen kaunis kaupunki. Ja kauniita kaupunkilaisia. 25 kilometriä tuli käveltyä ihmisiä vältellen. Mutta joo, ei karanteenia. Eikä minkäänlaisia oireita.

 

[Ruutiveijari]

Tuon voisi muotoilla vaikka jotenkin seuraavasti:

Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi, maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi taikka yleisvaarallisen tartuntataudin maahamme leviämisen estämiseksi.

Tämän muotoilun pitää toki olla lakiteknisesti kestävämmässä muodossa.

En vieläkään ymmärrä, miksi pitäisi lisää antaa rajoitusoikeuksia, jos nykyistenkään käyttölle ei nähdä tarvetta.

 

[Sistis]

Tämähän koskee nimen omaa Ruotsin kansalaisia. Heidän menemisiinsä Suomi voi puuttua.

Onko näin? Tuossa puhutaan mielestäni yleisesti Ruotsista tulijoista ja siellä kävijöistä. Minusta sen pitäisi kattaa myös suomalaisten nuuskanhakureissut.

 

[kiwipilot]

Eivät tunnut monet täällä ihan ymmärtävän demokratiaa ja sen takaamia oikeuksia. Hämmentävästi saanut koko kevään lukea, millaista kaipuuta jonkinlaiseen diktatuuriin tuntuu ihmisillä olevan.

Vai että perustuslakia pitäisi muuttaa, kun naapurissa muutama mummo kuolee. Joopa joo.

Pelko ja paniikki kun ottaa vallan niin järjelle ei jää sijaa.

Aika nopeasti täällä ollaan siirrytty virologian expertiisistä lainlaatimisen asiantuntijuuteen.

Ja jos jollekin on vielä epäselvää, niin henkilön voi asettaa karanteeniin vain kunnan tartuntantaudeista vastaava ylilääkäri siinä tapauksessa että on aihetta epäillä henkilön levittävän yleisvaarallista tartuntatautia (=käytännössä varmistettu tartunta). Karanteeniin pakottamiseen ei valitettavasti riitä ulkomailla vierailu.

 

[BlackWolf]

Onko näin? Tuossa puhutaan mielestäni yleisesti Ruotsista tulijoista ja siellä kävijöistä. Minusta sen pitäisi kattaa myös suomalaisten nuuskanhakureissut.

Niin se perustuslaki ei edelleen mahdollista suomalaisten lähtemisen tai tulemisen valvontaa. Tuo nyt viittaa vain siihen samaan "vahvaan suositukseen" mitä jotkut on pitäneet jonain määräyksenä.

 

[BlackWolf]

En vieläkään ymmärrä, miksi pitäisi lisää antaa rajoitusoikeuksia, jos nykyistenkään käyttölle ei nähdä tarvetta.

Kyse on edelleenkin siitä, että laissa on ongelma ja se ei anna poikkeustilanteissa riittäviä mahdollisuuksia kansalaisten suojelemiseksi. Ei mitään noista ole tarkoitus ottaa käyttöön. Joillekkin tuntuu olevan jotenkin mahdotonta ymmärtää, että jos laista löytyy jokin ongelma, niin yleensä ne ongelmat ratkaistaan vaikka millään akuutilla tavalla se laki ei olisi tarpeellinen juuri tällä hetkellä. Koska se sama laki voi olla huomenna tarpeellinen kun on se uusi kriisi ja jos siellä on silloin on edelleen se ongelma niin silloin se on todella paska juttu.

Se voi huomenna olla Venäjän tänne irralleen laskema laboratoriossa tuotettu virus joka tappaa ihan kaikki. Ja jos laki ei edelleen taivu kansalaisten suojelemiseen, niin me ollaan kusessa. Ei tämä ole niin vaikeaa hei.

 

[ADX_03]

Onko näin? Tuossa puhutaan mielestäni yleisesti Ruotsista tulijoista ja siellä kävijöistä. Minusta sen pitäisi kattaa myös suomalaisten nuuskanhakureissut.

Aika hölmöä olisi istua karanteenissa, jos olet käynyt Suomen rajalta 1.4kilometrin päässä Nuuskakairassa vaikka. Se reissu rajan yli ei ihan hirveän kauan kestä.

 

[mjr]

No, minusta voi hyvinkin olla tarpeellista vaarallisen pandemian kohdalla voida tilapäisesti rajoittaa matkustusoikeutta ulkomaille. Toki kynnyksen on oltava korkea. Eikä ole mitenkään poikkeuksellista siinä, että merkittävien kriisien kohdalla myös liberaalidemokratioilla on lakiin kirjattuna mahdollisuuksia rajoittaa myös perusoikeuksia. Näinhän meilläkin on jo nyt. Ja nyt sitten on huomattu tiettyä jäykkyyttä ja jopa epäselvyyttä nykyisessä lainsäädännössä poikkeusolojen suhteen niin lienee aivan rationaalista keskustella siitä, että tulisiko lakitekstejä päivittää.

 

[BlackWolf]

No, minusta voi hyvinkin olla tarpeellista vaarallisen pandemian kohdalla voida tilapäisesti rajoittaa matkustusoikeutta ulkomaille. Toki kynnyksen on oltava korkea. Eikä siinä ole mitenkään poikkeuksellista siinä, että merkittävien kriisien kohdalla myös liberaalidemokratioilla on lakiin kirjattuna mahdollisuuksia rajoittaa myös perusoikeuksia. Näinhän meilläkin on jo nyt. Ja nyt sitten on huomattu tiettyä jäykkyyttä ja jopa epäselvyyttä nykyisessä lainsäädännössä poikkeusolojen suhteen niin lienee aivan rationaalista keskustella siitä, että tulisiko lakitekstejä päivittää.

Ei ole kun se tarkoittaa jotenkin automaattisesti sitä, että nyt ollaan paniikissa Ruotsin rajan suhteen ja se olisi nyt heti just saatava kiinni, koska Koronapaniikki!

 

[Ruutiveijari]

Kyse on edelleenkin siitä, että laissa on ongelma ja se ei anna poikkeustilanteissa riittäviä mahdollisuuksia kansalaisten suojelemiseksi. Ei mitään noista ole tarkoitus ottaa käyttöön. Joillekkin tuntuu olevan jotenkin mahdotonta ymmärtää, että jos laista löytyy jokin ongelma niin yleensä ne ongelmat ratkaistaan vaikka millään akuutilla tavalla se laki ei olisi tarpeellinen juuri tällä hetkellä, koska se voi olla huomenna tarpeellinen ja jos siellä on silloin se reikä niin silloin se on ongelma.

Kyllähän kuitenkin ymmärrät, että ollaan hyvin, hyvin kaukana tilanteesta, jossa tuollaista rajoitusta voitaisiin ottaa käyttöön? Ja siinä vaiheessa, kun kyseinen tilanne on vallitseva, on taas käytössä kaikki muutkin jo nyt valmiuslain mahdollistamat rajoitukset.

Olen täysin samaa mieltä, että poikkeusaikojen lainsäädäntö vaatii läpikäyntiä. Mutta en ole samaa mieltä siitä, että nopeassa tahdissa luodaan lisää mahdollisuuksia rajata perusoikeuksia ennen kuin ollaan todettu, että nykyiset keinot eivät riitä.

 

[Sistis]

Se voi huomenna olla Venäjän tänne irralleen laskema laboratoriossa tuotettu virus joka tappaa ihan kaikki. Ja jos laki ei edelleen taivu kansalaisten suojelemiseen, niin me ollaan kusessa. Ei tämä ole niin vaikeaa hei.

Aasian väestönkasvu luo niin ikään aika hyvät saumat muillekin uusille pandemioille. Toivon, että näin ei käy, mutta on ihan mahdollista, että tämä koronavirus on vain testi, ja todellinen "The Pandemia" tulee joskus tulevaisuudessa.

 

[BlackWolf]

Kyllähän kuitenkin ymmärrät, että ollaan hyvin, hyvin kaukana tilanteesta, jossa tuollaista rajoitusta voitaisiin ottaa käyttöön? Ja siinä vaiheessa, kun kyseinen tilanne on vallitseva, on taas käytössä kaikki muutkin jo nyt valmiuslain mahdollistamat rajoitukset.

Olen täysin samaa mieltä, että poikkeusaikojen lainsäädäntö vaatii läpikäyntiä. Mutta en ole samaa mieltä siitä, että nopeassa tahdissa luodaan lisää mahdollisuuksia rajata perusoikeuksia ennen kuin ollaan todettu, että nykyiset keinot eivät riitä.

No minusta nykyinen pandemia on varsin vaarallinen ja on osoittanut sen, että se voi tartuttaa ja tappaa Ruotsin tavalla kansaa myös Suomessa. Kuten edelle laitoin on myös tuolla rajalla olevan alueen johtavat lääkärit hyvin huolissaan. Koska minun taitoni ja tietoni sairauksien hoitamisen saralla eivät ole ilmeisesti sinun tasollasi, niin minä joudun tyytymään asiantuntijoiden arvioihin ja jos asiantuntija on huolissaan, niin kyllä minäkin silloin olen. Ei en ole paniikissa, mutta kyllä voin aivan asiallisesti kysyä, että mitä voidaan tehdä tämän asian suhteen. Tällä hetkellä Suomella ei ole laillisia mahdollisuuksia tehdä mitään vaikka tilanne alkaisi eskaloitua. Silloin minusta olisi oltava kaukaa viisas ja varmistaa, että mikäli tilanne eskaloituu, niin meillä vielä on niitä kortteja mitä pelata, eikä että kädessä on vain se musta pekka. (enkä käytä nyt tätä missään muodossa liittyen ko. hahmoon, vaan täysin sen korttipelin pelitavan muodossa)

Nyt vain valitettavasti tilanne on sellainen, että meillä ei ole laissa sellaista kohtaa minkä nojalla voitaisiin ryhtyä minkäänlaisiin rajoitustoimiin, ei edes tilanteen mennessä todella pahaksi. En tätä toivo, enkä tähän usko, mutta kyllä siellä takataskussa pitäisi aina olla edes jokin keino jäljellä.

 

[DAF]

Tämän pari viikkoa sitten julkaistun uutisen perusteella Ruotsissa kävijät joutuisivat edelleen kahden viikon karanteeniin.

Ruotsi nihkeänä Suomen matkustustyrmäykselle – sisäministeri: "Mielellään olisi nähnyt toisenlaisen päätöksen"

Suomen hallitus rajasi Ruotsin ulkopuolelle, kun se päätti torstaina purkaa matkustusrajoituksia muihin Pohjoismaihin.

yle.fi

Ilmeisesti tuota ei enää noudateta, tai sen valvonta on osoittautunut mahdottomaksi, mitä se varmasti onkin. En tiedä, että estääkö perustuslaki tämän, mutta karanteenin noudattamatta jättämisestä voisi lätkäistä tuntuvan sakon. Jos se sitten auttaisi?

Suomen kansalaisille ei ole missään vaiheessa määrätty Suomen tasavallassa minkäänlaista matkustamiseen perustuvaa karanteenia. On ollut valtioneuvoston suositus omaehtoisista kahden viikon karanteeninomaisista olosuhteista. Tämä on isosti myös taloudellinen kysymys lainsäädännön lisäksi.

 

[kiwipilot]

Tämän pari viikkoa sitten julkaistun uutisen perusteella Ruotsissa kävijät joutuisivat edelleen kahden viikon karanteeniin.

Ruotsi nihkeänä Suomen matkustustyrmäykselle – sisäministeri: "Mielellään olisi nähnyt toisenlaisen päätöksen"

Suomen hallitus rajasi Ruotsin ulkopuolelle, kun se päätti torstaina purkaa matkustusrajoituksia muihin Pohjoismaihin.

yle.fi

Ilmeisesti tuota ei enää noudateta, tai sen valvonta on osoittautunut mahdottomaksi, mitä se varmasti onkin. En tiedä, että estääkö perustuslaki tämän, mutta karanteenin noudattamatta jättämisestä voisi lätkäistä tuntuvan sakon. Jos se sitten auttaisi?

Noin niinkuin hyvin aktiivisesti tätä case coronaa seuraavaksi olet hieman hukassa näistä karanteeni- ja lakiasioista. Onko kenties valikoivaa lukemista, median seuraamista vai mitä mutta kannattaa nyt hieman ottaa asioista selvää: Omaehtoinen karanteeni on ainoa keino mitä Suomen valtio voi ei-sairastuneelle ulkomailta palaavalle Suomen kansalaiselle tarjota keinoksi mahdollisen tartunnan levittämisen estämiseen. Sitä ei voi valvoa viranomaisen toimesta, siihen ei voi velvoittaa tai pakottaa ja sen noudattamatta jättämisestä ei seuraa yhtään mitään. Ei mitään. 15.5 asti rajavartiolaitos jakoi höpöhöpölappuja allekirjoitettavaksi mutta luopui siitäkin vähin äänin.

 

[Salama44]

Ruotsissa on kyllä surkea koronatilanne ja kesä eikä loppua näy. Nyt on jo kohta 5300 koronakuolemaa eli lähes 5000 Suomea enemmän. Suomessakin tehtiin alussa muutama inhimillnen virhe. Muuten olisi ehkä selvitty vieläkin vähemmällä.

Jos Suomessa olisi vastaava tilanne hallitus olisi joutunut eroamaan. Kaikki rajoitustoimet olisi lyöty päälle jälkikäteen ja velkaa olisi tullut paljon enemmän. Hirveä hinnan Ruotsi kyllä maksaa tästä strategiasta.

En oikein tiedä mite tilanne voisi Ruotsin kanssa normalisoitua kovin nopeasti.

 

[Salama44]

Suomen kansalaisille ei ole missään vaiheessa määrätty Suomen tasavallassa minkäänlaista matkustamiseen perustuvaa karanteenia. On ollut valtioneuvoston suositus omaehtoisista kahden viikon karanteeninomaisista olosuhteista. Tämä on isosti myös taloudellinen kysymys lainsäädännön lisäksi.

Mitenkähän on sitten työnantajan määräämän karanteenin laillisuus. Onko sekin omaehtoinen suositus?

 

[kiwipilot]

Mitenkähän on sitten työnantajan määräämän karanteenin laillisuus. Onko sekin omaehtoinen suositus?

Edelleen: TA maksaa palkan jos esimerkiksi lomamatkan jälkeen haluaa pitää työntekijän pois työpaikalta. Toki etätyötä voi mahdollisuuksien mukaan järjestää.

Koronavirus, matkustaminen ja palkanmaksu

Koronavirus herättää lukuisia kysymyksiä liittyen mm. matkustamiseen ja palkanmaksuun. Asianajaja vastaa YTK-Yhdistyksen blogissa koronavirukseen liittyviin kysymyksiin, lue täältä!

ytk-yhdistys.fi

 

[Tombe76]

.

Edelleen: TA maksaa palkan jos esimerkiksi lomamatkan jälkeen haluaa pitää työntekijän pois työpaikalta. Toki etätyötä voi mahdollisuuksien mukaan järjestää.

Koronavirus, matkustaminen ja palkanmaksu

Koronavirus herättää lukuisia kysymyksiä liittyen mm. matkustamiseen ja palkanmaksuun. Asianajaja vastaa YTK-Yhdistyksen blogissa koronavirukseen liittyviin kysymyksiin, lue täältä!

ytk-yhdistys.fi

Sähän voit ilmeisen fiksuna kaverina vielä täsmentää, kun me monet ei vaan ymmärretä kirjoitettua tekstiä.

Eli Suomen valtion ohjeistus on ollut, että työntekijä on 14vrk omaehtoisessa karanteenissa palatessaan ulkomailta.

Työnantaja ilmoittaa sinulle että sinun pitäisi noudattaa valtion ohjeistusta.

Et kuitenkaan ole virallisesti karanteenissa, et ole taudin kantaja, eikä työnantajakaan virallisesti estä sinua periaatteessa tulemasta työpaikalle. Toki "estää" vetoamalla hallituksen suositukseen ja sanoo että parempi pysyä kotona.

Jos työnantaja ei suostu maksamaan palkkaa niin kuka maksaa ja mitä? Kun et ole oikeassa karanteenissa, etkä kanna virusta. Noudatat vain kuuliaasti suosituksia. Vai alkaako palkanmaksu heti kun ilmoitan että jatkoajassa kiwipilot sanoi että maksaa pitää?

 

[DAF]

Mitenkähän on sitten työnantajan määräämän karanteenin laillisuus. Onko sekin omaehtoinen suositus?

Palkaton jakso on mahdollinen vain jos siitä on paikallisesti sovittu, kun kyse on ulkomaanmatkan tms. perusteella työnantajan päättämästä pakkopoissaolosta. Ainoa laillinen palkaton jakso on tilanne, jossa lomamatkallaan joutuu oikeaan karanteeniin ja tämä estää työn. Tällöin palkanmaksuvelvollisuutta ei ole. Jos sama tapahtuu työmatkalla, palkanmaksuvelvollisuus säilyy.

 

[DAF]

Työnantaja ilmoittaa sinulle että sinun pitäisi noudattaa valtion ohjeistusta.

Et kuitenkaan ole virallisesti karanteenissa, et ole taudin kantaja, eikä työnantajakaan virallusesti estä sinua periaatteessa tulemasta työpaikalle. Toki "estää" vetoamalla hallituksen suositukseen.

Jos työnantaja ei suostu maksamaan palkkaa niin kuka maksaa ja mitä? Kin et ole oikeassa karanteenissa, etkä kanna virusta. Noudat vain suosituksia. Vai alkaako palkanmaksu heti kun ilmoitan että jatkoajassa kiwipilot sanoi että maksaa pitää?

Tuossahan ei ollut kyse tällaisesta tilanteesta vaan tilanteesta, jossa työnantaja ilmoittaa ettei töihin saa tulla. Jos työnantaja sallii työhön tulon etkä mene tai sovi muun tyyppisestä työnteosta, ei tällöin ole palkanmaksuvelvollisuutta.

 

[kiwipilot]

.

Sähän voit ilmeisen fiksuna kaverina vielä täsmentää, kun me monet ei vaan ymmärretä kirjoitettua tekstiä.

Eli Suomen valtion ohjeistus on ollut, että työntekijä on 14vrk omaehtoisessa karanteenissa palatessaan ulkomailta.

Työnantaja ilmoittaa sinulle että sinun pitäisi noudattaa valtion ohjeistusta.

Et kuitenkaan ole virallisesti karanteenissa, et ole taudin kantaja, eikä työnantajakaan virallisesti estä sinua periaatteessa tulemasta työpaikalle. Toki "estää" vetoamalla hallituksen suositukseen ja sanoo että parempi pysyä kotona.

Jos työnantaja ei suostu maksamaan palkkaa niin kuka maksaa ja mitä? Kun et ole oikeassa karanteenissa, etkä kanna virusta. Noudatat vain kuuliaasti suosituksia. Vai alkaako palkanmaksu heti kun ilmoitan että jatkoajassa kiwipilot sanoi että maksaa pitää?

Sä varmaan viisastelultasi osaat tavata tuon linkin minkä liitin tuohon? Valitettavasti tavuviivat puuttuvat, pahoittelut siitä. Ihmeellistä, että asiallisiin viesteihin saa vastaukseksi ylimielistä vittuilua.

Aika sakeaksi menee tämän ketjun tarinointi taas vaihteeksi. Huolestuttavaa, että kovin moni nielee kaikenlaista sontaa koska työnantaja tai valtio nyt niin tai näin sattuu sanomaan. Oli kyse sitten karanteenista tai rajojen ylityksestä.

Edit. DAF asian tuossa jo ansiokkaasti väänsikin rautalangasta yksinkertaisemmille.

 

[Niilo]

Eikös Kelasta voinut saada jossain vaiheessa jotain avustusta jos tulot romahtaa, eli saako myös jos oot karanteenissä?

 

[Pete Malmi]

Ruotsissa on kyllä surkea koronatilanne ja kesä eikä loppua näy. Nyt on jo kohta 5300 koronakuolemaa eli lähes 5000 Suomea enemmän. Suomessakin tehtiin alussa muutama inhimillnen virhe. Muuten olisi ehkä selvitty vieläkin vähemmällä.

Jos Suomessa olisi vastaava tilanne hallitus olisi joutunut eroamaan. Kaikki rajoitustoimet olisi lyöty päälle jälkikäteen ja velkaa olisi tullut paljon enemmän. Hirveä hinnan Ruotsi kyllä maksaa tästä strategiasta.

En oikein tiedä mite tilanne voisi Ruotsin kanssa normalisoitua kovin nopeasti.

Kuolemat ovat koronaan liittyviä kuolemia, ei "koronakuolemia". Suomessa on kyllä samaa porukkaa kuollut kuin Ruotsissakin, ei vaan kuolinhetkellä koronaa elimistössä.

 

[Tombe76]

Sä varmaan viisastelultasi osaat tavata tuon linkin minkä liitin tuohon? Valitettavasti tavuviivat puuttuvat, pahoittelut siitä.

Aika sakeaksi menee tämän ketjun tarinointi taas vaihteeksi.

Edit. DAF asian tuossa ansiokkaasti väänsikin jo rautalangasta yksinkertaisemmille.

Sanotaanko näin että välillä aivot tuppaa sulamaan tätä ketjua lukiessa niin ettei tavaaminen onnistu. Toisinaan myös palstalla huokuva ylimielisyys lisää paineen tuntua. Täytyy yrittää lukea tuota DAF:n rautalankaa tarkemmin. Mitä tässä koronan aikana olen havainnut, hän sentään ei jatkuvasti tuo esille omaa ylivertaisuuttansa.

Kiitos sinullekin vastauksesta. Se oli juuri semmoinen mitä valitettavasti odotinkin. Mielestäni linkkisi ei vastannut kuitenkaan kysymykseeni.

 

[DAF]

Eikös Kelasta voinut saada jossain vaiheessa jotain avustusta jos tulot romahtaa, eli saako myös jos oot karanteenissä?

Jos on oikea karanteeni (joita on ollut hyvin vähän), on mahdollista saada tartuntatautipäivärahaa ja lisäksi säädettiin erillisestä väliaikaisesta tuesta tilanteeseen, jossa kouluikäisten lasten kotona olemisen vuoksi joutui olemaan pois töistä. Kumpikaan ei vain ole kuvattua tilannetta.