Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ranksu]

Onko noiden rajojen kiinnipitämisestä tullut viime aikoina mitään uutta tietoa, vai mennäänkö edelleen sillä että esim. Ruotsin raja pysyy kiinni 13.5. asti?

Jos nyt on jo vaikeuksia selvittää ketjuja täällä rajalla, jotka käyvät töissä Ruotsissa ja ovat altistuneet tartunnalle. Jos raja aukaistaisiin niin tästä meidän länsirajasta tulisi seuraava epicentteri. Tai noh onhan Kolari ja Kittilä jo sitä puhumattakaan Kemistä ja Torniosta, mutta alle 3 vkossa tilanne ryöpsähtäisi käsiin.

 

[Ranksu]

Kiitoksia tästä on ollut perinne lähtä ku lapset saaneet todistuksen ja vaimon kans alkaa kesäloma samaan aikaan.

Täällä Lapissa pääset yli jäätietä pitkin vielä kun jäät kestää missä ei ole valvontaa, mutta jos ilmat pysyvät lämpiminä niin ennen vappua jäätiet menee sen verran huonoksi ettei pääse yli. Tulevat yöpakkaset ehkä pelastaa. Tervetuloa.

 

[Niilo]

Siis kesäasunto löytyy jo Tukholmasta. Tarkoitin et onko Ruotsiin mahdollista mennä 13.5 jälkee esimerkiksi?

Itse ehkä välttäisin Tukholman seutua kun siellä taitaa olla isollaan toi tauti homma ja kait pahenee?

Vai onko sun kesäasunto siinä laivaväylän varrella. Siinä on niitä pieniä kesämökkejä?

 

[maken veivi jr.]

@dana77 kiitos hyvin tehdystä laskelmasta. Tuota kun luki niin ymmärtää miksi tässä tilanteessa mielummin ilmoitetaan mediaani, sillä jos tulisi yksi merkittävästi nuorempi uhri niin keskiarvo muuttuisi reilusti kun taas mediaani pysyisi samana.

Eli mediaani antaa tosiaan paremman kuvan siitä minkä ikäisiä suurin osa uhreista on.

 

[DAF]

Saathan sinä toki matkustaa Ruotsiin vaikka heti, tosin maa/meriteitse se taitaa olla aika vaikeaa juuri nyt. Kaikkihan riippuu kohdemaan rajoituksista, ketä ne sinne ottaa ja tämä nyt ei tunnu olevan Ruotsin kohdalla vaikeaa.

Kyllä Suomesta poistua saa nytkin, eli jos Ruotsi ottaa vastaan, tervemenoa.

 

[Jan Koller]

Kyllä Suomesta poistua saa nytkin, eli jos Ruotsi ottaa vastaan, tervemenoa.

Ei kyllä saa poistua, sillä syyllä, että mökille on menossa...

 

[oiler99]

Siellä on varmaan testattu koko kansa kun lopputulemana on yli 14% kuolleisuus. Voiko tämän saitin eri luvuilla spekuloija olla sittenkin oikeassa?

Worldometerin mukaan siellä on tehty 969 testiä, joista 7 on osoittautunut positiivisiksi.

 

[Ranksu]

Kyllä Suomesta poistua saa nytkin, eli jos Ruotsi ottaa vastaan, tervemenoa.

Ei saa ellei ole työsopimus Ruotsissa. Kaikki muut käännytetään rajalla takaisin.

 

[finnjewel]

Saathan sinä toki matkustaa Ruotsiin vaikka heti, tosin maa/meriteitse se taitaa olla aika vaikeaa juuri nyt. Kaikkihan riippuu kohdemaan rajoituksista, ketä ne sinne ottaa ja tämä nyt ei tunnu olevan Ruotsin kohdalla vaikeaa.

Omalla kohdalla vähän vaikeampaa, kun kaikki lentokentät kohdemaassa suljettuna..

Autolauttojen matkustajaliikenne on toistaiseksi seis, mutta Finnair lentää kai päivittäin Tukholmaan.

 

[DAF]

Ei kyllä saa poistua, sillä syyllä, että mökille on menossa...

Kyllä saa, jos Ruotsi ottaa vastaan. Se VN:n päätös on tuossa perustelumuistioineen: Valtioneuvoston päätös rajavalvonnan väliaikaisesta palauttamisesta sisärajoille

Suomi valvoo omaa rajaansa, Ruotsi valvoo omaa rajaansa - joissain tapauksissa tämä voi olla valtioiden yhteinen sopimus, jolloin vain toinen suorittaa. Olennaiset kohdat sivun 3 alaosa ja sivun 4 yläosa.

Suomi voi asettaa karanteeneja, voi vaatia maahan tulevilta kolmansien maiden kansalaisilta erilaisia maahantulolupia, mutta päätöksessä nimenomaan mainitaan, ettei siinä puututa perustuslain kansalaiselle suomaan oikeuteen poistua maasta eikä oikeuteen palata maahan (tosin tästä voi seurata karanteeni). Jos Ruotsiin pääsee, sinne saa mennä. Kaikki muu maasta poistumiseen liittyvä on suositusta silloin, kun puhutaan Suomen kansalaisen perusoikeuksista tältä osin.

EU:n sisärajoilla tämä sulku on pääosin toteutettu nimenomaan niin, että kukin maa on kieltänyt maahantulon. Jos Ruotsi on niin tehnyt, tällöin se ei ole mahdollista, mutta Suomen valtiolla ei ole toimivaltaa tähän asiaan.

Se, että rajaviranomainen kehottaa että äläpä mene tai maan hallitus sanoo että "Suomen kansalaisen ei pidä matkustaa ulkomaille" on täysin tietoinen retoriikka, joka on haluttu esittää kiellon muotoisena - ja ihan hyvä niin. Silti mitään matkustus_kieltoa_ ulkomaille ei ole. Se vaatisi perustuslain säätämisjärjestyksen.

 

[Sistis]

Miksi aina ilmoitetaan kuolleiden mediaani eikä keskiarvo iän suhteen? Luonnollisesti mediaani näyttää paremmalta mutta onko tätä keskiarvoa Suomessa julkaistu?

Hyvä kysymys. Sanoisinko, että mediaani ehkä kuvaa isossa porukassa parhaiten sitä, minkä ikäisiä tyypillisesti kuolleet ovat olleet. Muutaman selvästi tätä ikäryhmää nuoremman kuolema saattaisi painaa keskiarvoa alemmas, jolloin se ei suoraan kuvaisi sitä tyypillistä ikäluokkaa. Mutta erot ovat todennäköisesti hyvin pieniä, kuten @dana77 tuossa hyvin osoitti.

Paremmin mediaanin ja keskiarvon ero näkyy hieman pienemmissä ryhmissä. Jos kuolleita olisi viisi, joista yksi 20-vuotias ja loput 80-vuotiaita, mediaani olisi tuon 80. Keskiarvo taas 68. Tässä tuo yksi 20-vuotias näkyy selvästi.

 

[Aapee79]

Vaikka @DAF tietty pilkunviilaus onkin itseäni täällä joskus ärsyttänyt, niin nyt(kin) hän on oikeassa. @Jan Koller ja @Ranksu päivittäkää tietonne. Jos Ruotsiin haluat mennä, niin sitten menet. Tullessa toki karanteenit jne. iskee päälle, mutta näin tällä hetkellä.

 

[Sistis]

Itse asiassa tuosta mediaanin ja keskiarvon erosta on kerrottu aika hyvin täällä: Tilastokoulu

Tämä myös nimimerkille @maken veivi jr.

 

[oiler99]

Linnanmäen kohtalo vielä avoin – ”Toivomme avaavamme 1. kesäkuuta”

Päätöksen aiheesta antaa viime kädessä Aluehallintovirasto.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä saako Linnanmäki olla kesällä auki.

 

[Jan Koller]

Vaikka @DAF tietty pilkunviilaus onkin itseäni täällä joskus ärsyttänyt, niin nyt(kin) hän on oikeassa. @Jan Koller ja @Ranksu päivittäkää tietonne. Jos Ruotsiin haluat mennä, niin sitten menet. Tullessa toki karanteenit jne. iskee päälle, mutta näin tällä hetkellä.

Tässä asiassa olette kyllä väärässä.

Syyt millä saa mennä sisärajojen yli löytyy mm. tuolta. Takaisin pääsee aina, mutta velvollisuutta päästää rajan yli ei ole.

Ohjeistus rajanylitykseen poikkeusolojen aikana - Rajavartiolaitos

Edit. Ja tämä siis vastauksena @Ouiuboy82 kysymykseen, että nyt ei pääse mökille Ruotsiin. Kesäkuussa tilanne voi olla jo toisin.

 

[DAF]

Tässä asiassa olette kyllä väärässä.

Syyt millä saa mennä sisärajojen yli löytyy mm. tuolta. Takaisin pääsee aina, mutta velvollisuutta päästää rajan yli ei ole.

Ohjeistus rajanylitykseen poikkeusolojen aikana - Rajavartiolaitos

Edit. Ja tämä siis vastauksena @Ouiuboy82 kysymykseen, että nyt ei pääse mökille Ruotsiin. Kesäkuussa tilanne voi olla jo toisin.

Luehan se VN:n päätös ja perustelumuistio vielä kerran. Se on edelleen eri asia, mitä rajaviranomainen kehottaa tai "ohjeistaa" - ja mikä hänen toimivaltansa on suhteessa perusoikeuksiin. En ainakaan itse ole tietoinen tuon päätöksen lisäksi Valtioneuvoston tekemistä muista sisärajaliikennettä koskevista päätöksistä.

Päätös on osaltaan sukua Uudenmaan sulkemisen aikaiselle lisälausekkeelle, joka asetukseen piti tuolloin lisätä siksi, etät siinä puututtiin perusoikeuksiin. Tässä ei puututa perusoikeuksiin, minkä vuoksi perustelumuistiossa lukee mm. seuraavaa:

"Perustuslain 9 §:n mukaan Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan. Jokaisella on myös oikeus lähteä maasta. Sisärajavalvonnan palauttamisella ei puututtaisi näihin oikeuksiin. Samoin EU-kansalaisten kohtelu olisi yhdenvertaista."

ja edelleen

"Sisärajavalvonnan palauttamisella ei muutettaisi kansallisen lainsäädännön säännöksiä. Oikeus maahantuloon ja maastalähtöön määräytyisi siten tällä hetkelläkin voi-massa olevan lainsäädännön mukaan. Sisärajan ylittäminen ei edellyttäisi nykyisestä poikkeavien matkustusasiakirjojen mukana oloa. Ainoa muutos olisi se, että jokaisen tulisi
sisärajoillakin varautua mahdollisiin viranomaisten toimesta suoritettuihin raja- ja ulkomaalaisvalvontatoimiin."

Edelleenkään kenenkään ei pidä matkustaa Ruotsiin, mutta VN:n päätöksellä sitä ei ole _estetty_. Ruotsin päätöksistä en ole tietoinen, ovatko he estäneet maahantulon.

 

[oiler99]

Oliko tämä vielä täällä? Koronaviruksen sisällä on mutaatiokello, joka paljastaa koska se lähti leviämään

 

[Hagi]

Ilahduttava luku tänään Suomesta että on tehty 6700 koronatestiä päivässä. Sen on tuplasti enemmän kuin tähän ast!!.

Ei se ministeri Pekonen tainnut puhuakaan palturia kun puhui 5000 testistä tai nyt lähti käsky kentälle.

Tuo lisäys testimäärän (6700 kpl) taisi muodostua useammalta päivältä takautuvasti. Noin ainakin THL kertoo sivuillaan.

 

[Aapee79]

Jatka sinä @DAF tästä. En jaksa ruveta päivänselvästä asiasta vääntämään.

Lisäyksenä, en toivo todellakaan, että kukaan nyt matkustaa naapuriin, mutta jos mökille haluat Ruotsiin mennä, niin antaa soittaa. Järkevää se ei tietenkään ole.

 

[DAF]

Jatka sinä @DAF tästä. En jaksa ruveta päivänselvästä asiasta vääntämään.

Lisäyksenä, en toivo todellakaan, että kukaan nyt matkustaa naapuriin, mutta jos mökille haluat Ruotsiin mennä, niin antaa soittaa. Järkevää se ei tietenkään ole.

Eipä kai tuossa paljon jatkamista ole. VN on asiassa toimivaltainen ja kaikki lukee muistiossa. Viestintä, kehottaminen ja ohjeistaminen on sitten eri asia.

 

[Jan Koller]

Eipä kai tuossa paljon jatkamista ole. VN on asiassa toimivaltainen ja kaikki lukee muistiossa. Viestintä, kehottaminen ja ohjeistaminen on sitten eri asia.

Vastaus on kuitenkin se, että Suomen rajaviranomaiset eivät päästä sinua rajan yli Ruotsiin, jos sanot meneväsi mökille. Näin tällä hetkellä toimitaan, kuten olen linkittänyt... jos et usko, käy Torniossa kokeilemassa, kuten useat nuuskanhakijat yrittävät.

 

[Nagiri]

Vastaus on kuitenkin se, että Suomen rajaviranomaiset eivät päästä sinua rajan yli Ruotsiin, jos sanot meneväsi mökille. Näin tällä hetkellä toimitaan, kuten olen linkittänyt... jos et usko, käy Torniossa kokeilemassa, kuten useat nuuskanhakijat yrittävät.

"Liikkumisvapaus on suomalaisten perustuslaillinen oikeus. Ulkoministeriön toimivaltaan ei kuulu rajoittaa suomalaisten liikkumisvapautta, eikä ketään voida sitovasti kieltää matkustamasta ulkomaille tai määrätä palaamaan Suomeen. Matka- tai paluupäätöksen tekee aina matkailija itse."

Suora lainaus UM-sivuilta koskien koronatilannetta. Samaa sanoi minulle suurlähetystö, johon olen viikoittain tekemisissä.

 

[Vepa]

Kyllä se nyt on omalta kohdalta niin, että tämän kesän reissut on peruttu totaalisesti. Olen varustautunut tämän kesän rientoihin Mölkkypelillä, tikkataululla ja täydellä grillin kaasupullolla. Kerkiäähän sitä ensi vuonnakin matkustella, jos hengissä vielä on. Onneksi täällä suomenmaassa on vielä tilaa liikkua ja ottaa etäisyyttä muihin ihmisiin. Se voi olla vielä meidän pelastus tähän tappavaan pandemiaan.

 

[Mathieu]

Vastaus on kuitenkin se, että Suomen rajaviranomaiset eivät päästä sinua rajan yli Ruotsiin, jos sanot meneväsi mökille. Näin tällä hetkellä toimitaan, kuten olen linkittänyt... jos et usko, käy Torniossa kokeilemassa, kuten useat nuuskanhakijat yrittävät.

Voin vahvistaa, että käytäntö on juuri kuten "Jan Koller" kirjoittaa. Eri asia mitä esim. laki sanoo liikkumavapaudesta tai mikä on VN:n suositus, sillä rajan yli ei näytä pääsevän kuin painavemmasta syystä. Rajavartiolaitos vetää ainakin Torniossa tiukkaa linjaa.

(En tiedä sitten, jos ajaisi väkisin rajasta yli ja kaahaisi karkuun? Liekö Ruotsin poliisi lähtisi perään.)

 

[Nagiri]

Voin vahvistaa, että käytäntö on juuri kuten "Jan Koller" kirjoittaa. Eri asia mitä esim. laki sanoo liikkumavapaudesta tai mikä on VN:n suositus, sillä rajan yli ei näytä pääsevän kuin painavemmasta syystä. Rajavartiolaitos vetää ainakin Torniossa tiukkaa linjaa.

(En tiedä sitten, jos ajaisi väkisin rajasta yli ja kaahaisi karkuun? Liekö Ruotsin poliisi lähtisi perään.)

Maarajalla en tiedä miten toimitaan, mutta voin vakuutta että lentokentällä tämä ei päde. Itseltä ainakan ei pyydetä näyttämään oleskelulupia tai muita todisteita, sillä nämä hoidetaan kohdemaassa.

Voi hyvinkin olla, että jos sanot hakevasi nuuskaa rajan toiselta puolelta niin ei ehkä olekkaan asiaa, eikä pitäisikään olla.