Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[redpecka]

Valavuori ei kiinnosta, mutta juttu oli hyvä. Suosittelen. Itse olen nähdyt samaa, että sinun pitää vaatia, että pääset testauksiin vaikka olet töissä sosiaali - ja terveydenhuollon työntekijänä.

Kiitos, nyt alkaa tihkua tietoa tuosta videosta, Ei herkules, pitäiskö ihan tempasta ja ihan kattoa. Kyllä kai se on pakko kaiken tämän heruttelun jälkeen. Toivottavasti se ei ole kumminkaan joku 22min-päiväkirjapostaus. Katsotaan...

 

[Kentsu]

Hei auttakaas tyhmää.. Olen ymmärtänyt, että Suomi tulee muita pohjoismaita viikon-pari perässä.(kö?) Miksei se näy noissa parantuneiden määrissä?

Tanska 1
Norja 12
Ruotsi 16
Suomi 10

 

[redpecka]

Kannattaa mieluummin lukea vaikkapa tämä, asiallinen juttu:

Tämä tekee koronasta pirullisen "välimaaston taudin" | Verkkouutiset

Tutkija Tuomas Aivelon mukaan oikeaa torjuntatapaa on vaikea päättää.

www.verkkouutiset.fi

Luen tuon heti kun olen saanut ekaks tän Valavuoren katottua. Kauhukseni klikkauksen suoritettuani huomaan tämän olevan hemmettos 12min long. Olen nyt väliajalla, minuutti tehokasta takana.

Ja vaikken ehkä henkkoht diggaa erityisemmin tästä persoonasta niin annan kumminkin tunnustukseni hänelle hyvästä ulosannista ja määrätietoisuudesta. Leidit ihan varmaan tykkää kuten tykkäsi siinä videotreffit-ohjelmassakin jo silloin. Nämä Alfat eivät koskaan koe puutosta. (Tämä sanottuna ilman katkeruutta, olen minäkin elämässäni jo nussinut ihan tarpeeksi, vaikka tää 2000-luku on ollut vähän hiljaisempaa, mutta uskon että menee pitkässä juoksussa tasan.)

 

[Huppu]

Tuli mieleen, että onkohan moni koronaan kuollut diagnosoitu influenssan tappamaksi? Kun vielä kuukausi sitten ei testattu niitä, jotka eivät olleet tietoisesti yhteydessä kriisialueille. Kyllähän tällainen kriisialueilta saapunut on saattanut tartuttaa esimerkiksi junassa ties kuinka monta. Tälläkin palstalla oli joku aika selvän oloinen korona-potilas, jota ei terveydenhuollon toimesta diagnosoitu koronaksi, koska ”THL:lla kaikki altistumiset tiedossa”

Sen verran pitää korjata että tämähän ei pidä paikkaansa vaan sellaisia vaikeita hengitystieoireisia (sairaalahoitoa vaativia) joille ei saatu muuta varmistettua taudinaiheuttajaa testattiin vaikkei tiedettyä altistumista ollut. Näistä ei tosin yhtäkään positiivista testitulosta tullut silloin.

 

[Hatchetman]

Hei auttakaas tyhmää.. Olen ymmärtänyt, että Suomi tulee muita pohjoismaita viikon-pari perässä.(kö?) Miksei se näy noissa parantuneiden määrissä?

Tanska 1
Norja 12
Ruotsi 16
Suomi 10

Tanska ja Norja tilastoi vain tartunnat, hoidossa olevat ja kuolleet.

Ruotsin omilta sivustoilta näkyy, että heillä on kyllä 416 henkilöä, joiden kohdalla hoito loppui paranemiseen.

Toi koontisivu ei kata kaikkea, joten clikkaamalla maan nimeä pääsee sivun alareunalla "source" linkkiin josta ylläolevat tiedotkin on kaivettu. Eli maiden omiin virallisiin ilmoituksiin.

Edit: "ja Norja" lisätty.

 

[Kentsu]

Tanska tilastoi vain tartunnat, hoidossa olevat ja kuolleet.

Ruotsin omilta sivustoilta näkyy, että heillä on kyllä 416 henkilöä, joiden kohdalla hoito loppui paranemiseen.

Toi koontisivu ei jätä kaikkea, joten clikkaamalla maan nimeä pääsee sivun alareunalla "source" linkkiin josta ylläolevat tiedotkin on kaivettu. Eli maiden omiin virallisiin ilmoituksiin.

Oolrait. Kiitti.

 

[redpecka]

Kannattaa mieluummin lukea vaikkapa tämä, asiallinen juttu:

Tämä tekee koronasta pirullisen "välimaaston taudin" | Verkkouutiset

Tutkija Tuomas Aivelon mukaan oikeaa torjuntatapaa on vaikea päättää.

www.verkkouutiset.fi

Joo, (tai ensinnäkin, kuuntelin sitä valavuorta tuplanopeudella ja sitten en tajunnut mitään vähääkään kun ei saanut selvää ja sain syyn lopettaa. Tyypillinen esimerkki kun on ennakkoluulo puhujaa kohtaan.)

Luin tuon linkittämäsi sivun. Just hyvä semmonen asiallinen josta munlaiset tykkää: tarpeeksi simppeli, tarpeeksi pohtiva, tarpeeksi.. siis jättää lukijalle hyvän kuvan että sua ei yritetä tässä jotenkin vedättää suuntaan tai toiseen vaan meillä on asia jota yritämme ratkoa. Musta alkaa tulla tän aivokaisen ihan oikea fani, kun joku toinenkin mulle linkitti muutama päivä sitten aiviksen haastattelun Päivärintä-ohjelmassa.

 

[Kentsu]

Tanska ja Norja tilastoi vain tartunnat, hoidossa olevat ja kuolleet.

Ruotsin omilta sivustoilta näkyy, että heillä on kyllä 416 henkilöä, joiden kohdalla hoito loppui paranemiseen.

Toi koontisivu ei kata kaikkea, joten clikkaamalla maan nimeä pääsee sivun alareunalla "source" linkkiin josta ylläolevat tiedotkin on kaivettu. Eli maiden omiin virallisiin ilmoituksiin.

Edit: "ja Norja" lisätty.

On silti hyvä tietää, että ne tilastoinnit eroaa noin paljon. Eli niitä parantuneiden ja aktiivisten määriä ei kannata pahemmin maiden kohdalla katsella.

 

[Rambokala]

Kannattaa mieluummin lukea vaikkapa tämä, asiallinen juttu:

Tämä tekee koronasta pirullisen "välimaaston taudin" | Verkkouutiset

Tutkija Tuomas Aivelon mukaan oikeaa torjuntatapaa on vaikea päättää.

www.verkkouutiset.fi

Jännä, että hän on sitä mieltä ettei korona leviä yhtä helposti kuin influenssa, vaikka R0 on arvioitu isommaksi. Vai onko influenssan R0 sellainen kuin se on rokotteen takia?

 

[Breeze Harbour]

Tilanne New Yorkissa on niin vakava, että laivaston jättimäinen sairaala-alus lähetettiin apuihin. Mitä tekevät ihmiset? Tietenkin kokoontuvat katsomaan sen saapumista...

Linkki: https://twitter.com/apbenven/status/1244710354061529088?ref_src=twsrc%5Etfw

Jenkkilässä tyhmyys tiivistyy jälleen kerran. Eipä yllättänyt taaskaan.

 

[Huppu]

Jännä, että hän on sitä mieltä ettei korona leviä yhtä helposti kuin influenssa, vaikka R0 on arvioitu isommaksi. Vai onko influenssan R0 sellainen kuin se on rokotteen takia?

R0-luku ei ole viruksen biologinen ominaisuus vaan juurikin ympäristö- ja muiden vastaavien tekijöiden aiheuttama toteuma. Eli rokottaminen muunmuassa laskee lukemaa. Lukema on myös kaikilla taudeilla eri Kiinassa, Italiassa tai Suomessa koska leviämisen edellytykset on erilaiset erinäisistä syistä.

 

[iibor]

Viruksen kuolleisuusaste on 0,66% kertoo lääketieteellisessä Lancet-lehdessä julkaistu tutkimus.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2820%2930243-7/fulltext

Saman tutkimuksen mukaan yli 80-vuotiaiden infektiokuolleisuus on 7,8%.

Edit. Otetaan vielä alle 40-vuotiaiden kuolleisuusaste, joka tutkimuksen mukaan on 0,16%. Tämä vastaa siis hieman vakavamman influenssaepidemian kuolleisuutta. Toki tutkimus ei ole yhtä kuin totuus, mutta hieman positiivisuutta taas niiden tähän asti suurta suosiota nauttineiden 2-4% kuolleisuusasteiden rinnalle.

 

[12961]

Muutaman miljardin jäävät rahanjaossa plussalle unkarilaiset vuosittain. Se hana kiinni, niin taitaa alkaa kiinnostaa aika kovastikin.

Jonka jälkeen paikalle ratsastaa Putin valkoisella hevosellaan ja naftantuoksuisilla seteleillään todeten, että great success, EU.

 

[Denverin Munasyndi]

Varusmiehille siis oikeus kulkea lomillaan Uudenmaan rajan yli! Siis ihmisryhmä, jossa tunnetusti a) kaikki virusperäiset taudit leviävät nopeasti ja b) jossa ikänsä puolesta todennäköisimmin voi esiintyä oireettomia taudinkantajia, vapautetaan rajoituksesta. Voikohan rajoitusta enää tämän pahemmin vesittää? Mitkähän tälle ovat perustelut? Oisiko liikaa vaadittu sotaväeltä, että edes poikkeusolojen aikana se äidin pullalautanen jäisi joskus välistä? Nyt jos olisi foliohattu päässä, niin tämä olisi armeijan pirullinen suunnitelma levittää tautia, aiheuttaa sekasortoa ja kaapata sen jälkeen valta.

C) Asuvat valvotuissa ja (lähes kokonaan) muista ihmisistä eristetyissä olosuhteissa.

Kasarmin sisäisen epidemian riski kasvaa ehkä hitusen, mutta en usko että varusmiehet toimisivat kovin tehokkaina levittäjinä tavallisen kansan keskuuteen.

 

[Lehmussaari]

Viruksen kuolleisuusaste on 0,66% kertoo lääketieteellisessä Lancet-lehdessä julkaistu tutkimus.

Jos ovat mahdollisimman hyvin yrittäneet ottaa huomioon kaikenlaiset sairastajat, niin virustartuntoja olisi Suomessa siis nyt noin 1970 kappaletta. Kyseenalaistin jo satoja viestejä sitten sen 20-30 -kertaisten tartuntamäärän, kun se jäi siitä yhdestä lausahduksesta elämään vaikka se päti mahdollisesti vain sen hetken tilanteessa.

Tuo noin 2000 tartuntaa on tietysti hyvin karkea arvio, mutta mittaluokka todennäköisesti oikea. Ja osahan näistä on jo parantuneita. Viruksen sammuttaminen olisi näin ollen lähellä, mutta ehkäpä silti liian kaukana.

Edit. Kuten myöhemmin muutama kirjoittaja huomautti niin tässä ei oltu huomioitu sitä aikaa, joka menee tartunnan saamisesta menehtymiseen, joten tuo noin 2000 tartuntaa kuvaa jo vanhaa tilannetta.

 

[Denverin Munasyndi]

Siis eivät kohtaisi ihmisiä matkustaessaan kotiinsa ja kotonaan asuisivat valvotuissa eristetyissä olosuhteissa??? Jo flunssataudeista tiedetään, että ne leviävät tehokkaasti varuskunnissa ja sieltä muuhun yhteiskuntaan lomalaisten mukana.

"Infektiot alkavat usein varuskunnista, koska kasarmiasuminen helpottaa viruksen leviämistä henkilöstä toiseen. Muutaman viikon viiveellä infektio leviää ympäri maan. Tavallisina vuosina sairastuu noin 10 % väestöstä 6–8 viikon aallon aikana."

Influenssa

Keskeistä Influenssa on influenssavirusten aiheuttama hengitystietulehdus. Viruksen päätyypit A ja B aiheuttavat vuosittain talvisaikaan epidemioita ihmisissä.

www.terveyskirjasto.fi

Jos heidät päästetään oireilevina matkustamaan, niin sitten asia on tietysti eri. Varuskunnat ovat kuitenkin asian suhteen varmasti hieman tarkempia nyt, kuin normaalina flunssakeväänä.

 

[Tadu]

Kaksipiippuinen juttu. Ikävähän se olisi olla useita kuukausia gineksessä, mutta kyllähän tuossa selvät riskit on kuten käyttäjä @Telaketju tuossa ilmaisi. Poikkeustilanteessa luulisi olevan helppoa rajoittaa nimenomaan varusmiesten lomia ja itsekin kallistun sen kannalle.

 

[Eikka86]

Jos ovat mahdollisimman hyvin yrittäneet ottaa huomioon kaikenlaiset sairastajat, niin virustartuntoja olisi Suomessa siis nyt noin 1970 kappaletta. Kyseenalaistin jo satoja viestejä sitten sen 20-30 -kertaisten tartuntamäärän, kun se jäi siitä yhdestä lausahduksesta elämään vaikka se päti mahdollisesti vain sen hetken tilanteessa.

Tuo noin 2000 tartuntaa on tietysti hyvin karkea arvio, mutta mittaluokka todennäköisesti oikea. Ja osahan näistä on jo parantuneita. Viruksen sammuttaminen olisi näin ollen lähellä, mutta ehkäpä silti liian kaukana.

Sanoisin asian olevan juuri toisinpäin eli tuommoinen 2000 kantajaa on useita kertoja alakanttiin. Ongelma tulisi poistumaan nykyisillä rajoituksilla seuraavan kuukauden aikana helposti tuollaisella tartuntamäärällä mutta epäilen vahvasti taittuvan noin nopeasti.

Täällä testataan niin vähän ettei mielestäni tartuntamääristä voi tehdä juuri mitään analyysiä tai se on hyvin puutteellinen.

 

[Denverin Munasyndi]

Eivät he oireilevana varmaan sinne kotiin menekään, mutta saavat sieltä tai matkan varrelta sen viruksen, jonka tuovat varuskuntaan, jossa se leviää ja josta se ehtii levitä lomailevien oireettomien kantajien mukana muualle. Tästä on kysymys.

Varmasti varuskunta eristetään reippaasti heti, kun oireita alkaa ilmaantua, mutta siihen mennessä maito on jo kaatunut ja iso joukko ihmisiä tartutettu varuskunnan ulkopuolella.Tällä asialla ei kannattaisi leikkiä. Nyt pyritään vain hidastamaan, joten kenties tämä varuskuntien erityisvapaus jotenkin menettelee, mutta jos aiotaan tukahduttaa virus, ei tällaisesta todellakaan voida lipsua. Ja kysymys on vain Uudestamaasta, joten olisko tuo nyt sotapojilta/armeijalta niin helkkarinmoinen uhraus pysytellä kasarmilla? Toisin kun muun yhteiskunnan rajoitustoimissa, tähän ei edes liity taloudellisia menetyksiä.

Hyviä pointteja kaikki. Itse en vain näe tätä nykyinen tartuntatilanteen kehitys ja muut rajoitustoimet huomioiden minään erityisen suurena riskinä. Oliko jossakin muuten mainittu, pääsevätkö varusmiehet lomailemaan heti tulevana viikonloppuna, vai ottavatko varuskunnat tässä vaiheessa kuitenkin pienen aikalisän?

 

[Lehmussaari]

Sanoisin asian olevan juuri toisinpäin eli tuommoinen 2000 kantajaa on useita kertoja alakanttiin. Ongelma tulisi poistumaan nykyisillä rajoituksilla seuraavan kuukauden aikana helposti tuollaisella tartuntamäärällä mutta epäilen vahvasti taittuvan noin nopeasti.

Täällä testataan niin vähän ettei mielestäni tartuntamääristä voi tehdä juuri mitään analyysiä tai se on hyvin puutteellinen.

Laskin siis ihan suoraan kuolleista tuon arvion, en todetuista tartuntamääristä tai mistään muustakaan. Varmasti se on epätarkka näin pienillä määrillä, mutta mihin perustat sen, että "useita" kertoja alakanttiin?

Ja mihin perustat sen, että helposti leviävä virus tulisi nykyisillä rajoituksilla poistumaan, jos tartuntamäärä olisikin tuo muutama tuhat? Missä menee taruntamäärän raja, jonka alla nykyiset toimet riittävät, mutta yläpuolella eivät riitä?

 

[Patarouva]

Aikaisemmin jo laitoin tänne uutisen, missä
kerrottiin, että Porin prikaatissa Säkylässä Huovinrinteen varuskunnassa palvelevalla varusmiehellä oli todettu koronavirustartunta torstaina 26. maaliskuuta


SK: ”Varusmies saapui lomalta 21. maaliskuuta. Hän ehti viettää yhden yön omassa tuvassaan ennen kuin siirtyi terveysaseman lepo-osastolle toisen vaivan vuoksi.

Pääesikunnan mukaan samassa tuvassa oleskelleet varusmiehet on eristetty muista varusmiehistä, ja yksikkö on saanut ohjeistuksen jatkotoimenpiteistä.”

Yllättävän hyvin varuskunnat näyttävät virukselta säästyneen tähän mennessä, elleivät kaikki tartunnan saaneet varusmiehet ole kaikki sattuneet olemaan oireettomia kantajia.

 

[Denverin Munasyndi]

Sanoisin asian olevan juuri toisinpäin eli tuommoinen 2000 kantajaa on useita kertoja alakanttiin. Ongelma tulisi poistumaan nykyisillä rajoituksilla seuraavan kuukauden aikana helposti tuollaisella tartuntamäärällä mutta epäilen vahvasti taittuvan noin nopeasti.

Täällä testataan niin vähän ettei mielestäni tartuntamääristä voi tehdä juuri mitään analyysiä tai se on hyvin puutteellinen.

Toistetaan vähän vanhaa ja käytetään esimerkkinä HUS-aluetta, jossa testataan päivittäin jopa 1000 ihmistä ja saadaan haaviin n. 40 positiivista. Mihin täällä nuo muut tuhannet kantajat ovat piiloutuneet?

 

[Denverin Munasyndi]

HUS ilmoittaa maanantaina todettujen tartuntojen luvuksi 37. Suunta on siis toistaiseksi tämän viikon osalta samanlainen kuin edellisellä viikolla. Tasainen lasku, mutta ei dramaattista pudotusta.

 

[Eikka86]

Laskin siis ihan suoraan kuolleista tuon arvion, en todetuista tartuntamääristä tai mistään muustakaan. Varmasti se on epätarkka näin pienillä määrillä, mutta mihin perustat sen, että "useita" kertoja alakanttiin?

Ja mihin perustat sen, että helposti leviävä virus tulisi nykyisillä rajoituksilla poistumaan, jos tartuntamäärä olisikin tuo muutama tuhat? Missä menee taruntamäärän raja, jonka alla nykyiset toimet riittävät, mutta yläpuolella eivät riitä?

Hyvinkin todennäköisesti isoin osa kantajista ei koe tarvetta sairaanhoidolle ja tätä kautta ei tule testatuksi mutta valitettavasti levittävät tautia. Nykyisillä rajoituksilla vähemmän kuin ilman rajoituksia.

Kuolleista laskemista vaikeuttaa tilanne tartunnan alkupäivästä, ilmeisesti tartunta-kuolema on keskiarvollisesti 2-3vko välissä eli nyt kuollut on saanut tartunnan joskus silloin ja tämän hetken tartuntamääriä ei juuri tuota kautta pysty laskemaan vaan menneisyyttä.

Toistetaan vähän vanhaa ja käytetään esimerkkinä HUS-aluetta, jossa testataan päivittäin jopa 1000 ihmistä ja saadaan haaviin n. 40 positiivista. Mihin täällä nuo muut tuhannet kantajat ovat piiloutuneet?

Iso huolenaihe on tuon testin epäluotettavuus ja mitä testataan kun osumaprosentti on melko surkea.

Ilmeisesti testatuista 99% on sairaalahoidon tarpeessa (syystä x) tai sairaanhoitohenkilökuntaa. Varmaankin se 80% kantajista ei tule testatuksi jotka lievänä sairastavat.

 

[tomageeni]

Jos ovat mahdollisimman hyvin yrittäneet ottaa huomioon kaikenlaiset sairastajat, niin virustartuntoja olisi Suomessa siis nyt noin 1970 kappaletta.

Tai ehkä pikemminkin Suomessa oli 1970 tartuntaa noin 2 viikkoa sitten. Käsittääkseni harva kuolee Covidiin kovin nopeasti, taitaa olla keskimäärin pari viikkoa oireiden alkamisesta, ellei jopa myöhemmin.
edit. Hidas, mutta olkoon