Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-pasi-]

Vähän ihmetystä itsellä ainakin aiheittaa tuo Baarien ja Ravintoloiden vaatimukset että pitäisi sulkea, sen verran rauhallista noissa ollut että en usko olevan hirveä uhka tässävaiheessa. Sen sijaan kaikenmaailman ostoskeskukset ja vastaavat pyörii ihan normaalisti ja sitten tuhannet ihmiset ei mukamas levitä mitään toisiinta mutta muutama yksittäinen baarissa istuja on supertatuttajia. Ei sillä varmasti ihmisten liikkuvuutta hyvä raja niin sairautta samalla, mutta tuntuu aika marginaaliselta kuitenkin jos sitten muuten annetaan ihmisten aika vapaasti kulkea näiden baarien ja ravintoloiden ulkopuolella.

 

[Hexa]

Kysymys kuuluu että tuleeko Suomi koskaan olemaan täysin velaton, oisko ollut edes ilmankaan koronaa. Uskottavuus pitää säilyä ja maksukyky, mutta realistisesti ajateltuna se olis luultavasti vasta ikuisuuden päästä maksettu. Sama varsinkin jenkeillä.

Kummassakin odotellaan, että inflaatio maksaa velan pois.

 

[Niilo]

”Pyydän ihmisiä tulemaan pois mökeiltä”... No ei whitussa, mutsi ja faija (täysin omakotitalo-varusteisella) mökillään koronakaranteenissa, reilun puolen tunnin päässä Tampereelta, pysyvät 100% varmasti siellä!! Ollaanpas hiukan tarkempia noiden ohjeiden kanssa...

Itsellä menisi mökille meno haastavaksi...

- Ei talviasuttava, pakkasta varmaan sisällä nytkin
- Lämmitetty viimeksi syksyllä, eli ei voi heti täysillä alkaa lämmittää jos ei halua piippua halkaista
- Ulkohuussi
- Järvi jäässä, pesuvesi saunaan pitäis kantaa ämpärillä jahka saa avannon tehtyä
- Pihassa vtusti lunta, tosin normitalvena ois vielä enemmän

 

[Niilo]

Onko muuten koronan kohdalla hyödynnetty vielä lainkaan sitä television hätätiedotetta/vaaratiedotetta, jossa normaalisti ilmoitetaan vaikka karhuhavainnoista? Ja siis itsellä tuo töllö ei ole läheskään joka päivä auki, joten ihan puhtaasti tietämättömyydestä kysyn. Jotenkin voisi olettaa tällä hetkellä, että olisi käytössä vaikka uusien määräysten tiedottamisessa.

Menny kyllä itseltäkin ohi. Ois kyllä hyvä idea. Joskus sitä on radiossakin testattu

 

[MacRef]

Mukava että me molemmat olemme siis sitä mieltä että THL unohti ohjeistaa hallitusta koko hiton lentoliikenteestä ja hallitus ei asiasta kysynyt kun ulkoistanut toimenpiteiden suunnittelun THL:lle ja keskittyy lähinnä näiden suositusten poliittiseen läpivientiin.

Maatamme siis johtaa tällä hetkellä operatiivisesti Mika Salminen ja Markku Tervahauta joka piirtää ne linjat miten homma hoidetaan.

Höpsistä höpönassu, en minä noin kirjoittanut.

 

[MacRef]

Eihän se ole, mutta asia tuppaa unohtumaan välillä sellaisiltakin joilta sen ei pitäisi unohtua. Ministeri Henriksson juuri äsken sanoi jotenkin näin:

"Tässä vaikeassa paikassa niin kuuntelen erittäin herkällä korvalla mitä meidän terveydenhuoltoviranomaiset THL [teehooel] meille kertoo".

Korostan ymmärtäväni tilanteen suunnattoman paineen ja ymmärrän tuollaiset pikkumokat. Toki asia on eri, jos Henriksson oikeasti luulee THL:n olevan viranomainen.

Minäkin ymmärrän tuommoiset mokat tiedotustilaisuudessa. Toisaalta, siinä saattoi olla ja sana välissä, en enää muista. Kuulin vielä tuon itsekin ennen unille menoa ja kiinnitin asiaan huomioni.

 

[MacRef]

Esimerkiksi niin, että Uusimaa olisi eristetty jo siinä vaiheessa, kun muualta maasta ei ollut tullut ilmi kuin yksittäisiä tapauksia. Aivan kuten Kiinassa ymmärtääkseni toimittiin Wuhanin alueen kanssa. Epidemia olisi ollut silloin paljon helpompi rajata ja nitistää sekä myöskin kesto olisi jäänyt todennäköisesti lyhyemmäksi.

Minkä lain perusteella olisit kuvaamassasi tilanteessa eristänyt Uudenmaan? Ottaen huomioon valmislain 4 §:n (lihavointi minun):

Viranomaiset voidaan oikeuttaa poikkeusoloissa käyttämään vain sellaisia toimivaltuuksia, jotka ovat välttämättömiä ja oikeasuhtaisia 1 §:ssä säädetyn tarkoituksen saavuttamiseksi. Toimivaltuuksia voidaan käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään nähden.

Tämän lain mukaisia toimivaltuuksia voidaan käyttää vain, jos tilanne ei ole hallittavissa viranomaisten säännönmukaisin toimivaltuuksin.

 

[sampio]

Ruotsin toiminta poikkeaa kyllä rajusti muista maista ja on joko erittäin viisasta tai ihan vitun tyhmää. Vaikea olisi nähdä, miksi ruotsalainen keskivertojannu olisi yhtään sen viisaampi kuin suomalainen tai muunkaan maalainen, ja suositukset tehoaisivat sen enempää heihin ilman selkeitä rajoituksia ja kieltoja, vaikka toki osin poliittisia vetoja nuo nopeimmat maiden sulut varmasti olivat esim. Tsekeissä ja Tanskassa.

Jotenkin hassu tämä meidän suhteemme Ruotsiin on, kun näistä hallituksemme toimintaa ja koronavirusta käsittelevistä ketjuista on saanut lukea, miten fiksusti nyt mahdollisesti Ruotsissa on toimittu. Yhtälailla, jos Ruotsi olisi vetänyt rajat kiinni, olisi palstalla ollut kova hinku Ruotsin mallin mukaiseen toimintaan välittömästi. Toki se on osin ihan looginen verrokkimaa ja yhteistyökumppani, mutta omavaraisuusasteeltaan ja tehohoitopaikoiltaan taannoisten Ylen uutisten mukaan Suomea heikommassa asemassa.

 

[Niilo]

Vielä on varmasti vaikea verrata Suomea ja Ruotsia keskenään "toimintatavoista", mikä on oikein ja mikä ei. Aika isot erot kuitenkin noissa kuolemantapauksissa, kun Tukholman alueella kuoli eilen 18 ja Suomessa luku on tällä hetkellä 3....

 

[K.A.H]

Se mikä mulle ei mene jakeluun on se, että mihin kaikenmaailman pöpöt ja virukset aina katoaa jyllättyään tietyn aikaa? Ei influenssa- rino- tai norovirukset käy läpi koko kansaa eikä edes puoltakaan siitä, ja silti ne aina katoaa tai vähenee erittäin merkittävästi jyllättyään tietyn aikaa. Luonto on ihmeellinen.

 

[julle-jr]

Se mikä mulle ei mene jakeluun on se, että mihin kaikenmaailman pöpöt ja virukset aina katoaa jyllättyään tietyn aikaa? Ei influenssa- rino- tai norovirukset käy läpi koko kansaa eikä edes puoltakaan siitä, ja silti ne aina katoaa tai vähenee erittäin merkittävästi jyllättyään tietyn aikaa. Luonto on ihmeellinen.

Eikse riitä, että riittävän suuri osa ihmisistä sairastaa sen, sitten koko ajan harvempi ja harvempi levittää pöpöä. Jossain vaiheessa ollaan tilanteessa, että uutta kotia virukselle ei enää löydy, kun niiden vähenevien tartuttajien kaikki kontaktit ovat jo vastustuskykyisiä.

 

[MPN]

Kysymys kuuluu että tuleeko Suomi koskaan olemaan täysin velaton, oisko ollut edes ilmankaan koronaa. Uskottavuus pitää säilyä ja maksukyky, mutta realistisesti ajateltuna se olis luultavasti vasta ikuisuuden päästä maksettu. Sama varsinkin jenkeillä.

Tähän se pakollinen kysymys, miksi valtion pitäisi saada velkansa maksettua pois? Normaalilla ihmisellä se on ymmärrettävää, eläkkeellä tulot tippuvat (tulevaisuudessa vielä jyrkemmin), jolloin kustannuksiakin pitäisi olla vähemmän. Mutta valtion voi ajatella saavan "tuloja" tästä ikuisuuteen.

Silti olen sitä mieltä että syömävelkaa ei pidä ottaa, kuin ehkä taantumassa/lamassa, kunhan sitä muistetaan nousukaudella lyhentää

 

[Fordél]

”Pyydän ihmisiä tulemaan pois mökeiltä”... No ei whitussa, mutsi ja faija (täysin omakotitalo-varusteisella) mökillään koronakaranteenissa, reilun puolen tunnin päässä Tampereelta, pysyvät 100% varmasti siellä!! Ollaanpas hiukan tarkempia noiden ohjeiden kanssa...

Niin tämä koski uusimaalaisia, joten jos he asuvat vakinaisesti Uudellamaalla, olisi syytä palata.

 

[julle-jr]

Tähän se pakollinen kysymys, miksi valtion pitäisi saada velkansa maksettua pois? Normaalilla ihmisellä se on ymmärrettävää, eläkkeellä tulot tippuvat (tulevaisuudessa vielä jyrkemmin), jolloin kustannuksiakin pitäisi olla vähemmän. Mutta valtion voi ajatella saavan "tuloja" tästä ikuisuuteen.

Silti olen sitä mieltä että syömävelkaa ei pidä ottaa, kuin ehkä taantumassa/lamassa, kunhan sitä muistetaan nousukaudella lyhentää

Toisaalta miksi valtion pitäisi pitkässä juoksussa mitoittaa menonsa niin, että niiden rahoittamiseen tarvitaan lisää velkaa? Kuvitteellinen esimerkki, jos valtion budjetti on vaikkapa 53 Mrd€, miksi se ei voisi olla vaikka 51 Mrd€, jos sen verran olisi tuloja? Eihän toi 53 Mrd€ ole mikään alkuräjähdyksessä asetettu totuus.

 

[Morgoth]

Näky lähikaupassa oli viimeinen niitti (IS)

Muurahaiset taas liikenteessä. Niitä ostoksia sitten ei voinut edes tehdä ennen lähtöä vaan pakko käydä nyt levittämässä pöpöjä sinne lähikauppaan? Olisivat vittu ajaneet sinne mökille suoraan kulkematta lähtöruudun kautta ja olleet pari viikkoa karanteenissa ja sitten vasta kyläkauppaan, mutta ei...

Italiassahan piti lopulta sulkea koko maa, kun ihmiset lähti eristetystä pohjoisesta karkuun. Saman kaavan mukaan täälläkin mennään. Katsotaan miten eilisen tiedoitustilaisuuden vetoamiset lopulta kansan syviin riveihin toimivat. Luultavasti loputkin muurahaiset lähtee liikkeelle kiihtyvällä vauhdilla vielä kun pääsee.

Viikonloppuna sitten baarit täyteen, joohan? Mikäli jollakin luojan ihmeellä niitä ei ole saatu kiinni siihen mennessä.

 

[koukku]

Aiveloko siitä mainitsi (taisi olla @BigRedCat kirjoittama viesti, jossa oli linkki twitteriin), että THL laskee tehohoitojakson kestävän keskimäärin kahdeksan päivää; muualla maailmassa on huomattu, että koronan tapauksessa tehohoitojakson pituus vaihtelee 14 - 21 päivän välillä. Eli koska tehohoitopaikka on laskettua pidempään yhden potilaan käytössä, samalla myös epidemiahuipun aikainen maksimikuormitus tullee olemaan korkeampi kuin THL:n ennustama noin reilu 200 yhtäaikaista tehohoitopotilasta.

 

[MPN]

Toisaalta miksi valtion pitäisi pitkässä juoksussa mitoittaa menonsa niin, että niiden rahoittamiseen tarvitaan lisää velkaa? Kuvitteellinen esimerkki, jos valtion budjetti on vaikkapa 53 Mrd€, miksi se ei voisi olla vaikka 51 Mrd€, jos sen verran olisi tuloja? Eihän toi 53 Mrd€ ole mikään alkuräjähdyksessä asetettu totuus.

No jos itsellä olisi päätösvaltaa, niin valtiolla olisi aina hieman velkaa, mutta nousukaudella valtion budjetti voisi olla vaikka 5-10% pienempi kuin tulot (joko leikkauksia tekemällä ja/tai veroja nostamalla suhdetta säädetään), jolloin ylijääväosuus voidaan käyttää velkojen lyhentämiseen/sijoittamiseen. Laskukaudella sitten taas voidaan toimia toisinpäin, mieluiten siten että lasketaan veroja, otetaan velkaa yms.

Ja perustuslakiin pitäisi saada pykälä että valtion sijoitustenmyyminen tarvitsee 90% kansanedustajista taakseen.

 

[Remy Martin]

Kaikkien aikojen vihrein ja liberaalien sisäministeri sulkee ensin ulkorajat ja sitten menee maakuntien rajoja kiinni.

Ja kun PerSut olivat vallankahvassa niin nähtiin kaikkien aikojen turvapaikkaturisti-invaasio, eikä tehty käytännössä mitään sen estämiseksi. Maailma no omituinen...

 

[Keskiviiva]

Jos PS olisi hallituksessa, niin kommentit olisivat mahdollisesti. "tulemme poistamaan teidät mökiltä väkivaltaisesti".
Toisaalta näitä sanoja käytti jo HUS:n lääkäri ihmisistä jotka käyvät baareissa. Tulee poistamaan heidät sieltä väkivaltaisesti.

Hermot kiristyy ja vastakkainasettelu kärjistyy.
On tämä yksi show seurata. Nyt mökkipaikkakuntien vanhat jäärät uhkaavat myös väkivallalla, koska kuulemma ruoka on paikoitellen loppu kaupoista. Suurin virhe on ulkopaikkakuntalaisena mennä nyt mökkipaikkakuntansa pieneen ruokakauppaan hamstraamaan ruokaa. Siitä syntyy uhreja.

 

[RaikkA]

muualla maailmassa on huomattu, että koronan tapauksessa tehohoitojakson pituus vaihtelee 14 - 21 päivän välillä. Eli koska tehohoitopaikka on laskettua pidempään yhden potilaan käytössä, samalla myös epidemiahuipun aikainen maksimikuormitus tullee olemaan korkeampi kuin THL:n ennustama noin reilu 200 yhtäaikaista tehohoitopotilasta.

Aivelohan taisi tosiaan puhua tuossa kohdin vain tehohoidon avulla parantuneista. Keskimäärin tehohoitojakson pituus on ollut hänen mukaansa 8pv.

 

[koukku]

Aivelohan taisi tosiaan puhua tuossa kohdin vain tehohoidon avulla parantuneista. Keskimäärin tehohoitojakson pituus on ollut hänen mukaansa 8pv.

Okei kiitos tarkennuksesta.

 

[UnenNukkuja]

Hermot kiristyy ja vastakkainasettelu kärjistyy.
On tämä yksi show seurata. Nyt mökkipaikkakuntien vanhat jäärät uhkaavat myös väkivallalla, koska kuulemma ruoka on paikoitellen loppu kaupoista. Suurin virhe on ulkopaikkakuntalaisena mennä nyt mökkipaikkakuntansa pieneen ruokakauppaan hamstraamaan ruokaa. Siitä syntyy uhreja.

Tuo vastakkainasettelu näkyy valitettavasti myös kaupungin vanhuksissa. Kuulin jutun, kuinka eräs nuorempi sairastaja oli koittanut mennä kauppaan riskiryhmien aikaan. Ovella oli pihapoliisit, jotka ei uskoneet nuoren miehen olevan riskiryhmäläinen. Ei nämä enää opi toisia arvostamaan.

 

[Wiljami]

Eli pk-seudulta on ihmisiä tunkenut sinne etelä-savolaisiin pikkupitäjiin (missä asujamiston keski-ikä n. 68v) eivätkä ole edes tajunneet ostaa lähtöpaikalta sapuskoita. Itsekin yhdestä tuommoisesta paikasta kotoisin ja hankala nähdä että täysin kitkatta onnistuu yhteiselo jos paikkakunnan ainoaan markettiin paukkaa 4x normaalista asiakasmäärästä, vieläpä hamstraamaan mökille peruselintarvikkeita. Tuskin siellä on kaukonäköisinkään kyläkauppias tajunnut muutama viikko sitten pistää tilaukseen kesämäärät myyntiartikkeleita.

Toivon että uutisointiin päätyvät jutut eivät ole normaali, ainoastaan korostuvasti näkyviä ilmiöitä.

 

[Dennis]

Se mikä mulle ei mene jakeluun on se, että mihin kaikenmaailman pöpöt ja virukset aina katoaa jyllättyään tietyn aikaa? Ei influenssa- rino- tai norovirukset käy läpi koko kansaa eikä edes puoltakaan siitä, ja silti ne aina katoaa tai vähenee erittäin merkittävästi jyllättyään tietyn aikaa. Luonto on ihmeellinen.

Samaa olen itsekin miettinyt ja nimenomaan peilannut tuohon norovirukseen, joka on todella sitkeä perkele ja tuntuu leviävän pelkästään sillä, että vilkaisee taudinkantajaa kohden. Lisäksi norovirukseen ei muodostu oikein minkäänlaista immuniteettia ja pahimmissa tapauksissa yhdessä perheessä saattaa ensimmäisenä sairastunut (ja toipunut) lähteä toiselle kierrokselle, kun muu porukka sairastaa.

Tokihan noron ollessa päällä kukaan järkevä ihminen ei poistu kotoaan, mutta todistetusti norohan voi elää tartuttavana pinnoilla parikin viikkoa ja tarttuu helposti "tyhjennysharjoitukset" jo tehneestä ja toipumaan päin olevasta henkilöstä. Näistä kaikesta huolimatta noroepidemiat on aina hyvin "pistemäisiä" ja loppuu suht nopeasti alettuaan.

 

[Niilo]

Näky lähikaupassa oli viimeinen niitti (IS)

Muurahaiset taas liikenteessä. Niitä ostoksia sitten ei voinut edes tehdä ennen lähtöä vaan pakko käydä nyt levittämässä pöpöjä sinne lähikauppaan? Olisivat vittu ajaneet sinne mökille suoraan kulkematta lähtöruudun kautta ja olleet pari viikkoa karanteenissa ja sitten vasta kyläkauppaan, mutta ei...

Italiassahan piti lopulta sulkea koko maa, kun ihmiset lähti eristetystä pohjoisesta karkuun. Saman kaavan mukaan täälläkin mennään. Katsotaan miten eilisen tiedoitustilaisuuden vetoamiset lopulta kansan syviin riveihin toimivat. Luultavasti loputkin muurahaiset lähtee liikkeelle kiihtyvällä vauhdilla vielä kun pääsee.

Viikonloppuna sitten baarit täyteen, joohan? Mikäli jollakin luojan ihmeellä niitä ei ole saatu kiinni siihen mennessä.

Katsos kun se on kivaa et voidaan lähteä sinne Böndelle mökille. Ja ruuat ei kato lämpii siinä matkan aikana kun ostetaan ne sapuskat siitä lähikaupasta...

Valtaosalla suomalaista on maalaisjärki kadonnut jo ajat sitten ja heillä on se asenne, että meitähän ei määräillä. Mä saan tehdä just niinku mä haluan...

Ja edelleenkin kun ne baarit on auki niin sinne väki menee? Jokainen baari voisi nyt miettiä itse oikeasti laitetaanko ovet kiinni vai ei? Jo 2-3 vkoakin kiinni helpottaisi oletettavasti tilannetta? Kyllähän samalla kyse asiakkaiden lisäksi on työntekijöidenkin turavallisuus? Ihan samalla tavalla se henkilökuntakin altistuu "taudille" kuin asiakkaatkin, vai miten luulette että pöydistä kerätään tyhjät tuopit tai muut lasit?
Ja uskoisin, että ei se baarin talous kaadu siihen, että ollaan 2-3 viikkoa kiinni? Kyllä se kansa sinne ryhtää takaisin aivan varmasti kun rajoitukset sitten taas poistetaan. Kyllä suomalaiset sen verran janoisia ovat ja haluavat tukea sitten omaa paikallista baariaan.