Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Liukumessias]

Totta. Suomessa THL on lähtenyt siitä, että koronaviruksen aiheuttama tauti sairastetaan pääasiassa kotona. Terveyskeskuksiin ei tule soittaa heti lievien oireiden ilmetessä, koska tauti on vaaraton suurimmalle osalle ihmisistä. Logiikka on selvä: Terveydenhoitoon tulee ottaa yhteyttä, jos oireet ovat vakavia. Turhat yhteydenotot kuormittavat terveydenhuoltoa.

Maallikkona ajattelen asian niin, että terveydenhuolto kykenee toimimaan paremmin, jos yhtä hoitavaa henkilöä kohden ei ole liikaa potilaita, joita ei tarvitse hoitaa.

Italian lukuja kun katsoo niin oletettavaa on että Suomessakin hyvin suuri määrä ihmisiä joutuu sairaalahoitoa tarvitsemaan. Sikäli ymmärrettävää ettei resurssit riitä kaikkia oireisia testata, mutta samallahan tässä jää karanteenit yms. paitsioon, mikä puolestaan johtanee taudin räjähdysmäiseen leviämiseen, mikä ei tule näkymään "virallisissa luvuissa". Jos resurssit on tiukassa jo pelkän näytteen ottamisessa, voi olla tukalat paikat kun niitä huonokuntoisia potilaita alkaa tulemaan ovista ja ikkunoista parin viikon sisällä. Samanaikaisesti kerrotaan THL:n suulla että pyritään loiventamaan ja pitkittämään taudin huippua, mutta varsinaisista toimista tämän suhteen luovutaan, pl. yli 500:n henkilön kokoontumisten kieltäminen, suositus ettei matkustella (ei toki kielto) ja käsihygieniasta huolehtiminen? Aika toivotaan-toivotaan linjalla mennään, vastoin esim. WHO:n suosituksia.

Kyseessä kuitenkin toistaiseksi varsin tuntematon virus, jonka luonteesta toistaiseksi Kiinan ja Italian kokemusten perusteella voisi päätellä että kyseessä ei ole pelkkä flunssatauti vaan vakava tauti.

 

[Ränse]

Melkoisia lukuja kyllä. Toisaalta verrattuna muihin Euroopan maihin, tuolla on melkein pakko olla aivan älytön määrä enemmän sairastuneita kuin virallisissa luvuissa on. Ja eikös Italian päättäjät tuosta jo itse joku viikko sitten sanoneet, että vain vakavat tapaukset informoidaan. Ja kapasiteetti muutenkaan ei varmaan riitä testaamaan tuota enempää. Muistaakseni olet parina aikaisempana päivänä löytänyt graafin noihin Italian kuolleiden ikäjakaumaan, jos nyt sattuu osumaan silmään niin laita ihmeessä taas.

Ottaen huomioon tuon Italian mayhemin ja sen seikan että yks tartuttaa about reilu 2 niin varmasti oikeasti noita tartuntoja on miljoonia jo nyt.

 

[Cobol]

Italian lukuja kun katsoo niin oletettavaa on että Suomessakin hyvin suuri määrä ihmisiä joutuu sairaalahoitoa tarvitsemaan. Sikäli ymmärrettävää ettei resurssit riitä kaikkia oireisia testata, mutta samallahan tässä jää karanteenit yms. paitsioon, mikä puolestaan johtanee taudin räjähdysmäiseen leviämiseen, mikä ei tule näkymään "virallisissa luvuissa". Jos resurssit on tiukassa jo pelkän näytteen ottamisessa, voi olla tukalat paikat kun niitä huonokuntoisia potilaita alkaa tulemaan ovista ja ikkunoista parin viikon sisällä. Samanaikaisesti kerrotaan THL:n suulla että pyritään loiventamaan ja pitkittämään taudin huippua, mutta varsinaisista toimista tämän suhteen luovutaan, pl. yli 500:n henkilön kokoontumisten kieltäminen, suositus ettei matkustella (ei toki kielto) ja käsihygieniasta huolehtiminen? Aika toivotaan-toivotaan linjalla mennään, vastoin esim. WHO:n suosituksia.

Totta kai olisi tukalat paikat, jos 1 000 000 tulee terveydenhoitoon ensi viikolla. Siksi THL ohjeisti sen, mitä ylempänä kerroin. Se on hyvin konkreettinen toimenpide, jolla on merkitystä kokonaisuudessa: tauti sairastetaan kotona, pääasiassa. Näin vakavasti sairaita voidaan hoitaa. Maallikkona näen tämän olevan fiksua.

WHO:n suosituksista sen verran, että lukaisin uusimnan infon läpi. Suositus on, että pysykää kotonanne. Samalla WHO suositti testauksen lisäämistä. Maallikkona Suomi toimii kuten pitääkin: pysytään kotona ja testausta lisätään niile, jotka tulevat testattavaksi kun oireet ovat kovemmat. Ei ole siis enää jotain epidemiamaita. Mutta voi tämän tietysti ymmärtää, että toimitaan vastoin WHO:n suosituksia.

Jokainen voi sitten miettiä, toimiiko Suomi vastoin WHO:n suosituksia vai ei.

 

[Kaspar11]

Varmaan keskiverto Gianluigi miettii köhäisenä kotonaan että enpä viitti lähtee terkkariin.
Tuo lienee siis tartuttanut paljon enemmän porukkaa kuin tilastoitu. Suomessakin tilastoinnin voi lopettaa, kun ei kerran testata.

 

[Flonaldo]

Iso-Britannian hallituksen johtava lääketieteellinen asiantuntija Professori Chris Whitty ja hallituksen lääketieteellinen neuvonantaja Sir Patrick Vallance.

Whittyn osuus muuten alkaa n. 35 minuutin kohdalta. Boriksen SQUASH THE SOMBRERO -välihuutelut voi jättää noteeraamatta. Tosin Borikselle täytyy antaa propsit siitä, että hän on toistaiseksi suojellut lääketieteellisiä asiantuntijoita suurelta poliittiselta paineelta.

 

[Anssi #5]

Pieni kevennys tähän väliin twitteristä:

Linkki: https://twitter.com/DiageoLiam/status/1238021117941596161

 

[stunt cock]

Suomessa peruste on ollut aika selvä ja sanoisin, että oikea. Kun esimerkiksi Italiassa koulut suljettiin, mutta väki jatkoi ruuhkabusseissa, ravintoloissa ja silleen, niin eihän se onnistunut. Toinen peruste on pitää terveydenhuolto töissä, ei kotona hoitamassa lapsia. Suomessa käytetään järkeä, siinä varmaan ero Tsekkeihin ja moneen muuhun maahan.

Huomiona tähän koulujen sulkemiseen liittyen, kouluikäiset pärjäävät jo ihan hyvin kotona ilman vanhempia.

 

[Tadu]

Huomiona tähän koulujen sulkemiseen liittyen, kouluikäiset pärjäävät jo ihan hyvin kotona ilman vanhempia.

Naureskelin tälle myös tänään, että eikö tosiaan nykyään kouluikäiset lapset pärjää yksin kotona?

 

[Liukumessias]

Totta kai olisi tukalat paikat, jos 1 000 000 tulee terveydenhoitoon ensi viikolla. Siksi THL ohjeisti sen, mitä ylempänä kerroin. Se on hyvin konkreettinen toimenpide, jolla on merkitystä kokonaisuudessa: tauti sairastetaan kotona, pääasiassa. Näin vakavasti sairaita voidaan hoitaa. Maallikkona näen tämän olevan fiksua.

WHO:n suosituksista sen verran, että lukaisin uusimnan infon läpi. Suositus on, että pysykää kotonanne. Samalla WHO suositti testauksen lisäämistä. Maallikkona Suomi toimii kuten pitääkin: pysytään kotona ja testausta lisätään niile, jotka tulevat testattavaksi. Ei ole siis enää jotain epidemiamaita. Mutta voi tämän tietysti ymmärtää, että toimitaan vastoin WHO:n suosituksia.

THL:n nykyinen testausohjeistus on kaksiteräinen miekka, vapauttaa toisaalta resursseja tässä vaiheessa kun kaikki aika ei kulu puhelimeen vastaamiseen, toisaalta se mikä tässä nyt säästetään maksetaan korkojen kanssa takaisin parin viikon kuluttua. Jokainen diagnosoimatta jäävä coronaa sairastava potilas kun potentiaalisesti tartuttaa tautia eteenpäin. Nythän ohjeena on että coronaa testataan karkeasti ottaen samalla tavalla kuin influenssaa, eli kun potilas päätyy sairaalaan, terveyskeskuksen vuodeosastolle tai sairastuu pitkäaikaishoidon ja hoivan toimintayksiköissä.

Testaukseen pääsyn kriteerit olivat alkuunsa liian kovat (epidemiamaiksi laskettiin pitkäöän ainoastaan Kiina, Italia ja Iran), kriteereitä kevennettiin eilen illalla, tänään (n. 16 tunnin jälkeen) puolestaan oireisten testaaminen lopetettiin karkeasti kuin seinään, pl. sairaalaan päätyvät (tilastollisesti n. 20 %). Aika vapaat kädet tässä annetaan taudin levitä jopa huolettomammin kuin Italiassa. Sanoisin että yksittäinen katastrofaalisin päätös minkä tässä tilanteessa olisi voinut tehdä.

 

[keigykedy]

Kummola kertoo kohta, miten asiat ovat.

Tai Wuhani Tamminen

 

[HOOLIGAN_]

Onko ensi vuonna ja jatkossa sama paniikki ja koskaan ei enään kausia loppuun vedetä? Koska on myös spekuloitu voisiko korona olla uusi ja toinen kausi-influenssa..

 

[Cobol]

Huomiona tähän koulujen sulkemiseen liittyen, kouluikäiset pärjäävät jo ihan hyvin kotona ilman vanhempia.

No, eskareissa on 5-6 vuotiaita ja peruskoulussa 6-7 vuotiaita. Itse en jättäisi päiväksi yksin.

 

[RaikkA]

Whittyn osuus muuten alkaa n. 35 minuutin kohdalta. Boriksen SQUASH THE SOMBRERO -välihuutelut voi jättää noteeraamatta.

Eli aivan samat toimet otetaan käyttöön, kuin suomessakin.

Jokainen diagnosoimatta jäävä coronaa sairastava potilas kun potentiaalisesti tartuttaa tautia eteenpäin. Nythän ohjeena on että coronaa testataan karkeasti ottaen samalla tavalla kuin influenssaa, eli kun potilas päätyy sairaalaan, terveyskeskuksen vuodeosastolle tai sairastuu pitkäaikaishoidon ja hoivan toimintayksiköissä.

Tuollahan kehotetaan lieviä oireita omaavat ja riskiryhmiin kuulumattomat jäämään kotiin viikoksi, tai kunnes oireet jatkuvat ja on ollut yksi oireeton päivä. Eiköhän tuosta tule selkeät ohjeet työpaikoille ja työterveydenhoitoon tässä lähipäivinä, että nuha on automaattinen viikko.

 

[markrenton]

Itse en ymmärrä noita hamstraajia ja muita sekoilijoita kun luulisi maalaisjärjellä pääsevän jo hyvin pitkälle. Vältellään niitä tarpeettomia sosiaalisia kontakteja mahdollisimman pitkälle ja elellään matalaliitoa kunnes alkaa tauti taittua. Päivittäistavarakaupan parissa työskentelevänä vituttaa varsinkin hamsterit kun se aiheuttaa taas omanlaistaan painetta toimitusketjuun ja jossain päässä jää sitten helvetisti ylijäämää käteen. Omassa tuttavapiirissä huomannut että pahimmat sekoilijat on juuri niitä jotka ei muutenkaan viitsi mistään ottaa selvää mutta on täysin varmat näkemykset joka asiaan. Haalitaan helvetisti turhaa tavaraa kaapit täyteen mutta silti on kaikki kahvikestit pakko järjestää vaikka olisi miten potentiaalista altistusta virukselle tuttavapiirissä, ja sitten tietenkin mennään mummoa tapaamaan. Ei saatana sentään.

 

[Kaspar11]

Onko ensi vuonna ja jatkossa sama paniikki ja koskaan ei enään kausia loppuun vedetä? Koska on myös spekuloitu voisiko korona olla uusi ja toinen kausi-influenssa..

Ei. Koska joku jossain tulee kehittämään rokotteen.

Tämä testaamattomuus ihmetyttää. Toimiiko mikään muu valtio näin, että antaa levitä, ja pyrkii hoitamaan vain pahimmat.. ei ole vaihtoehtoja muuta kuin uskoa että huomattavasti viisaammat ovat päättämässä.

 

[Sämppäri]

Tämä sinänsä ihan ok, mutta näin yksinhuoltajaisänä esittäisin kysymyksen: Miten jaamme tuon talouden tietokoneen, kun minun pitäisi sen kautta hoitaa etätyöt ja todennäköisesti lasten koulunkäynti siirtyy samalle alustalle ensi viikolla?

Ok, niillä on kännykät ja jonkinlaista varatablettiakin saadaan kaivettua esiin tarpeen tullen. Mutta ainakin poika on jo oppinut, että oikeasti työt tehdään tietokoneella.

Kaikella kunnioituksella. Tähän tilanteeseen vaan pitää mukautua. Siis tablettia löytyy ja älykännykkää löytyy. Ei pitäis olla nykyaikana vaikeaa tehdä koulujuttuja noilla, vaikka miten on oppinut tietokoneeseen. Tietokoneita nuokin on.

Tarkoitukseni ei ole loukata tai mitään, mutta nyt tuo kuulosti kyllä niin uusavuttomalta, että ei tosikaan.

Onko ensi vuonna ja jatkossa sama paniikki ja koskaan ei enään kausia loppuun vedetä? Koska on myös spekuloitu voisiko korona olla uusi ja toinen kausi-influenssa..

Sillon on rokote.

 

[-Jonne-]

Tämä sinänsä ihan ok, mutta näin yksinhuoltajaisänä esittäisin kysymyksen: Miten jaamme tuon talouden tietokoneen, kun minun pitäisi sen kautta hoitaa etätyöt ja todennäköisesti lasten koulunkäynti siirtyy samalle alustalle ensi viikolla?

Ok, niillä on kännykät ja jonkinlaista varatablettiakin saadaan kaivettua esiin tarpeen tullen. Mutta ainakin poika on jo oppinut, että oikeasti työt tehdään tietokoneella.

En tiedä missä asut, mutta ainakin uudellamaalla useammalla paikkakunnalla saa laitteita koululta jos sikseen menee. Tai jos ei laitetta niin tehtävät wilman kautta. Ei pitäisi olla ongelma. Mutta etäopetus ja opetuksen tuki on kyllä haasteellinen.

Mutta tosiaan koulujen sulkemiseen on vielä matkaa.

 

[Cobol]

Testaukseen pääsyn kriteerit olivat alkuunsa liian kovat (epidemiamaiksi laskettiin pitkäöän ainoastaan Kiina, Italia ja Iran), kriteereitä kevennettiin eilen illalla, tänään (n. 16 tunnin jälkeen) puolestaan oireisten testaaminen lopetettiin karkeasti kuin seinään, pl. sairaalaan päätyvät (tilastollisesti n. 20 %). Aika vapaat kädet tässä annetaan taudin levitä jopa huolettomammin kuin Italiassa. Sanoisin että yksittäinen katastrofaalisin päätös minkä tässä tilanteessa olisi voinut tehdä.

Somessa ja Jatkoajassa voi lukea, että THL on tehnyt katastrofraalisimman päätöksen, minkä se tässä tilanteessa voi tehdä. Mutta miksi asiantuntijat THL:n ulkopuolella eivät sano samaa? Onko syy esimerkiksi se, että he ovat asiantuntijoita, ja sinä heität näitä maallikkona?

 

[stunt cock]

No, eskareissa on 5-6 vuotiaita ja peruskoulussa 6-7 vuotiaita. Itse en jättäisi päiväksi yksin.

Se on totta, että ekaluokkalainen ilman vanhempia sisaruksia on vähän liian pieni yksin olemaan kotona. Tämä tosin ei mitenkään muuta sitä, että 1-9 luokkalaisista suurin osa pärjää ihan hyvin yksin kotona.

 

[Mediakuutio]

Luulisi, että tuon päiväkoti asian voisi ratkaista niin, että hoitoon otetaan vain lapsia joiden huoltajilla ei ole mahdollisuutta olla kotona. Kouluikäisistä sitten vaikka kolmasluokkalaiset ja yli niin pysyisivät kotona. Samaan aikaan määrättäisiin yli 65 vuotiaat, mahdollisesti myös kaikki riskiryhmissä olevat.

 

[Malmi]

Tämä sinänsä ihan ok, mutta näin yksinhuoltajaisänä esittäisin kysymyksen: Miten jaamme tuon talouden tietokoneen, kun minun pitäisi sen kautta hoitaa etätyöt ja todennäköisesti lasten koulunkäynti siirtyy samalle alustalle ensi viikolla?

Ok, niillä on kännykät ja jonkinlaista varatablettiakin saadaan kaivettua esiin tarpeen tullen. Mutta ainakin poika on jo oppinut, että oikeasti työt tehdään tietokoneella.

Kaikella kunnioituksella, mutta hommaa nyt munat hyvä mies. Osta toinen kone, jos et muuten niitä muksuja saa kuriin.

 

[Liukumessias]

Tuollahan kehotetaan lieviä oireita omaavat ja riskiryhmiin kuulumattomat jäämään kotiin viikoksi, tai kunnes oireet jatkuvat ja on ollut yksi oireeton päivä. Eiköhän tuosta tule selkeät ohjeet työpaikoille ja työterveydenhoitoon tässä lähipäivinä, että nuha on automaattinen viikko.

Vertailun vuoksi karanteenissa olevat ohjeistetaan kotikaranteeniin pariksi viikoksi, ilmeisesti tauti saattaa tartuttaa pidempäänkin kuin viikon, samoin myös on spekuloitu tartuttaako corona jo ennen kuin tauti antaa oireita. Näissä tilanteissa muut perheenjäsenet saattavat jatkaa töissä käyntiä ja jakavat mahdollisesti tautia eteenpäin. Joka tapauksessa näissä tilanteissa altistuneet yms. jäävät kartoittamatta ja tauti pääsee kyllä leviämään.

 

[Cobol]

Se on totta, että ekaluokkalainen ilman vanhempia sisaruksia on vähän liian pieni yksin olemaan kotona. Tämä tosin ei mitenkään muuta sitä, että 1-9 luokkalaisista suurin osa pärjää ihan hyvin yksin kotona.

Näin on, että vähän varttuneimmista suurin osa pärjää yksin. Pitäisin kuitenkin eskari-ikäisten ja ala-asteen ensimmäisellä luokalla olevien vanhemmat töissä terveyskeskuksissa ja vastaavissa. Voidaan tarvita hyvinkin, eikä välttämättä edes riitä.

 

[Risa]

Ei ole tarkoitus dissata, vakava asia riskiryhmille, mutta kyllähän tämä lukiessa tuntuu kuin puhuttaisiin Ebola Marburgista. Ei se testaaminen mitään auta, ihan turhaa resurssien ja rahojen tuhlausta.

Perusterveet tartunnan saaneet, jos on oireita hoitaa itsensä himassa. Ihan oikein terveydenhuollon resurssit keskitetään riskiryhmiin, nyt kun roketetta ei ole vielä saatavissa. Jokaisen jolla on näitä flunssanoireita etc. pitää kantaa vastuunsa ja välttää etenkin riskiryhmiä, mutta myös yleistä liikkumista julkisilla alueilla. Ei tässä mitään vitun ulkonaliikkumiskieltoja tarvita, vain tervettä järkeä.

 

[Hatchetman]

Tampereella corona-kammo erittäin korkealla tasolla:

Taxi-tuttu soitti perjantai-iltana klo 20.00 ja kysyi lähtisinkö ryypyille. Ilmoitti joka tapauksessa itse korkkaavansa kohta.