Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[benicio]

Toisen alan? Eikö mielestäsi taudinaiheuttajien populaatiodynamiikkaa tutkiva henkilö ole pätevä kommentoimaan taudinaiheuttajan populaatiodynamiikkaa?

Hän on loistutkija. Eli riippuu asiasta, näyttää kommentoineen paljon muutakin. Ihan fiksun oloinen jamppa toki.

 

[sampio]

Jokainen ylimääräinen viikko on viikko lisää kun ne 300 hengityslaitetta HUS alueella riittää kaikille tarvitseville ja ei olla Italian tilanteessa jolloin lääkärit joutuu päättään kuka kuolee ja ketä edes hoidetaan.

Siellä joutuu jopa työskentelemään ihmiset sairaina ja päättämään kuka saa avun ja kuka ei.

Pääseekö se Suomessa jylläämään samoin kuin Italiassa? Oma veikkaukseni on, että ei pääse, ja perustan sen väkilukuun, väestöntiheyteen, kulttuuriin ja tähän parin viikon aikaan, jolloin viestiä taudin vaarallisuudesta vanhemmalle väestölle on toitotettu.

Pidetään pyörät pyörimässä ja jarrutetaan, kun aika on. Voi olla, että viikon päästä meillä on koulut kiinni, ja sitten mennään sen mukaan.

 

[peksa]

Rauhallisuus on aina hyvästä, eikä paniikkiin ei ole mitään syytä. Sen sijaan kannattaa erityisesti huolehtia hyvästä käsi- ja yskimishygieniasta, varmistaa kotivaran riittävyys sekä seurata ja noudattaa viranomaisten ohjeita ja määräyksiä. Ja ennen kaikkea: pysyä rauhallisena.

Paniikki on. Tehdään bunkkeri kämpille. Hankitaan varastoon kossumäyräkoira ja 20 laatikkoo olutta ja lonkeroo. Puhelin kiinni ja ihmisten ilmoille takas kun juomat on loppu.

 

[mjr]

Tässä kyllä yhdelle sun toiselle tekisi hyvää pysytellä viikko erossa internetissä, kun tätäkin ketjua lukee. Suurempi vahinko saadaan tällä paniikilla aikaan vielä kuin mitä itse sairaus aiheuttaa, yhtään vähättelemättä koronaa.

Periaatteessa olin tällä kannalla ihan viime päiviin asti. Mutta se että joku Italia suljetaan ja Tanska sulkee noin vaan koulut ja päiväkodit, tietäen vielä hyvin että poliitikot tarttuisivat mihin tahansa hyvään syyhyn olla vahingoittamatta taloutta (plus sitten uutiset Italian terveysjärjestelmän kriisistä) niin olen vähän muuttamassa omaa ajatteluani. Tämä on uusi virus, jolle ei ole vielä vastustuskykyä populaatiossa ja jonka ominaisuuksia ei täysin tunneta ja joka on pystynyt kuormittamaan rikkaan länsimaisen demokratian sairaanhoitojärjestelmän kriisin partaalle niin ehkäpä kuitenkin tämä on paree ottaa vakavasti?

 

[arvee]

Onneksi Pietarissa on ollut vain kaksi covid19-flunssaista.


Jokerit menee sinne pelaamaan, mutta nou problemos.

Ja harva suomalainen sinne muuten eksyy.

 

[topdog]

Italiassa ainakin touhutaan isosti. Kaikki kaupat kiinni pl. Ruokakaupat ja apteekit. Siitä voi jokainen alkaa laskeskelemaan paljon alkaa vaikuttamaan maan talouteen.

Koronavirus | WHO:n johtaja julisti koronaviruksen pandemiaksi, Italia ilmoitti maanlaajuisesta kauppojen sulkemisesta

New Yorkin pörssi lähti jyrkkään laskuun heti ilmoituksen jälkeen.

www.hs.fi

 

[BlackWolf]

Hauska huomata miten täällä(kin) vielä löytyy vähättelijöitä. Paniikkia en ole huomannut keskustelijoiden keskuudessa, päin vastoin on ollut tervettä huolta ja järkevää keskustelua sekä järjen käytön pyytämistä. Onneksi löytyy näitä sinisilmäisiä jotka aina muistaa tulla kertomaan, miten Suomi nyt vain on eri asia ja muu maailma ja asiantuntijat on väärässä, foliohatut ja paniikki.

Oikea paniikki on tuolla kansan keskuudessa kun THL ja viranomaiset ei osaa tiedottaa ja ei uskalleta mennä hoitoon kun on muka sairaalassa Corona vaikka yhtään potilasta ei ole hoidossa sairaalassa Coronan takia.

Kun ei enää edes tunnisteta mitä on paniikki ja sinisilmäisyys saa terveenkin järjen hukkumaan.

 

[chauron]

Valitettavasti vaan täällä on jo jätetty monia, siis esim. Italiassa käyneitä ja oireita saaneita testaamatta "koska turhaa" joten hyvin todennäköistä on, että näillä merkeillä tää homma on lähdössä lapasesta jo nyt. Samaan aikaan ilmoitellaan, että "tutkitaan auttaako yleisötapahtumien keltäminen". Kun ei voida myöntää, että nyt on jo vähän myöhäistä tutkia, kun pitäisi ennemmin tehdä.

On. Toisaalta Suomessa ei hirveästi testailla ja ainoa tehokkuus on kustannustehokkuus kun testejä ei tehdä kuin harvoille.

Ruotsi, Norja, Tanska, Saksa, Japani, Italia ja USA muutamia mainitakseni epäonnistuivat estämään viruksen leviämisen eristämällä tartuntaketjut, mutta Suomi onnistuu warmasti.

Niin, en tajua miksi yritetään säästää 15 miljoonaa rahassa nyt kun lasku on kansantaloudelle 1.5 miljardia myöhemmmin. Luvut omia ja hatusta, mut tajuatte varmaan.

Suomalainen ei tunnu tunnustavan asioita yhtään ennen kuin sekunti h-hetken jälkeen.

 

[Nick Neim]

Pääseekö se Suomessa jylläämään samoin kuin Italiassa? Oma veikkaukseni on, että ei pääse, ja perustan sen väkilukuun, väestöntiheyteen, kulttuuriin ja tähän parin viikon aikaan, jolloin viestiä taudin vaarallisuudesta vanhemmalle väestölle on toitotettu.

Ruotsissa on tullut nyt n. viikossa 450 tapausta lisää, kun 4.3. siellä oli 52 todettua tartuntaa. 500 kokonaislukemana paukahti tänään rikki, ja johan täällä aikaisemminkin pidettiin todella ihmeellisenä, jos Suomessa saadaan edes kahdessa viikossa 500 tartuntaa rikki. Suunta on tasaisessa kasvussa, mikäli prosenttejakin katsoo. Heittelyitä toki, mutta ei mitään laskuakaan havaittavissa.

Kyllä minäkin ymmärrän, että paniikinlietsontaa tulee välttää, mutta mitä Suomi tekee toisin kuin Ruotsi? Miksi Suomi ei olisi vertailukelpoinen Ruotsin kanssa?

Ihan samalla tavalla ihmettelen näitä "ei tämä leviä" -juttuja kuin täällä todella paljon naureskeltuja "maailmanloppu tulee" juttuja. Naapureista on hyvää vertailukohtaa monella tavalla saatavissa, mutta mutun mukaan mennään vastavirtaan.

 

[BlackWolf]

Pääseekö se Suomessa jylläämään samoin kuin Italiassa? Oma veikkaukseni on, että ei pääse, ja perustan sen väkilukuun, väestöntiheyteen, kulttuuriin ja tähän parin viikon aikaan, jolloin viestiä taudin vaarallisuudesta vanhemmalle väestölle on toitotettu.

Pidetään pyörät pyörimässä ja jarrutetaan, kun aika on. Voi olla, että viikon päästä meillä on koulut kiinni, ja sitten mennään sen mukaan.

Meidän onni ja pelastus voi olla, eettä on iso ja harvaanasuttu maa. Tämäkin keskustelu osoittaa sen vähättelyn ja välinpitämättömyyden, sekä sokean uskon määrän mikä vallitsee vakavassa tilanteessa.

 

[regularflex]

Periaatteessa olin tällä kannalla ihan viime päiviin asti. Mutta se että joku Italia suljetaan ja Tanska sulkee noin vaan koulut ja päiväkodit, tietäen vielä hyvin että poliitikot tarttuisivat mihin tahansa hyvään syyhyn olla vahingoittamatta taloutta (plus sitten uutiset Italian terveysjärjestelmän kriisistä) niin olen vähän muuttamassa omaa ajatteluani. Tämä on uusi virus, jolle ei ole vielä vastustuskykyä populaatiossa ja jonka ominaisuuksia ei täysin tunneta ja joka on pystynyt kuormittamaan rikkaan länsimaisen demokratian sairaanhoitojärjestelmän kriisin partaalle niin ehkäpä kuitenkin tämä on paree ottaa vakavasti?

Enemmän nämä toimet johtuvat siitä, että poliitikot maassa nro5 näyttävät huonoilta, jos eivät ota näitä kovia keinoja käyttöön, jos maat 1, 2, 3 ja 4 ovat ne ottaneet. Siis maan nro 5 on pakko tehdä samoin, vaikka todellista tarvetta ei olisi.

 

[sampio]

Meidän onni ja pelastus voi olla, eettä on iso ja harvaanasuttu maa. Tämäkin keskustelu osoittaa sen vähättelyn ja välinpitämättömyyden, sekä sokean uskon määrän mikä vallitsee vakavassa tilanteessa.

Mutta onneksi sinä kuitenkin tiedät tapasi mukaan tämänkin. No, katsotaan pölyn laskeuduttua, miten kävi. En mä ala sun kanssa jankkaamaan, kun siitä ei tunnetusti mitään tule.

 

[Remy Martin]

Onko muuten puolustuvoimat osallistumassa jotenkin talkoisiin? Kai siellä jo koulutetaan varusmiehiä helpottamaan sairaanhoidon kuormaa mikäli tilanne sitä vaatii? En tarkoita että tehdään nurmiporista apusisaria, mutta luulisi varusmiehille olevan käyttöä tehtävissä jotka mahdollistaisivat oikean sairaanhoitohenkilökunnan tehokkaan työskentelyn, esimerkiksi kirjureina yms. jottei arvokkaampaa resurssia kulu paperinpyöittämiseen.

 

[sampio]

Ruotsissa on tullut nyt n. viikossa 450 tapausta lisää, kun 4.3. siellä oli 52 todettua tartuntaa. 500 kokonaislukemana paukahti tänään rikki, ja johan täällä aikaisemminkin pidettiin todella ihmeellisenä, jos Suomessa saadaan edes kahdessa viikossa 500 tartuntaa rikki. Suunta on tasaisessa kasvussa, mikäli prosenttejakin katsoo. Heittelyitä toki, mutta ei mitään laskuakaan havaittavissa.

Kyllä minäkin ymmärrän, että paniikinlietsontaa tulee välttää, mutta mitä Suomi tekee toisin kuin Ruotsi? Miksi Suomi ei olisi vertailukelpoinen Ruotsin kanssa?

Ihan samalla tavalla ihmettelen näitä "ei tämä leviä" -juttuja kuin täällä todella paljon naureskeltuja "maailmanloppu tulee" juttuja. Naapureista on hyvää vertailukohtaa monella tavalla saatavissa, mutta mutun mukaan mennään vastavirtaan.

En tiedä, kuinka moni tässä ketjussa vähättelee tai väittää, ettei virus Suomessa leviä. Tietenkin se niin tekee. Oma pointtini oli siinä, että jälki ei ole samanlaista kuin Italiassa. Ja toisessa viestissä mainitsin, että mielestäni on ihan fiksua olla vetämättä käsijarrua päälle tai luoda paniikkia tarpeettomilla viranomaistoimenpiteillä.

 

[BlackWolf]

Mutta onneksi sinä kuitenkin tiedät tapasi mukaan tämänkin. No, katsotaan pölyn laskeuduttua, miten kävi. En mä ala sun kanssa jankkaamaan, kun siitä ei tunnetusti mitään tule.

Tiedän minkä? En nyt ihan pysy kärryillä paitsi ad hominemista.

Niin joo ja siitä, että väittämä ei ole sama asia kuin fakta. Kannattaa tutustua vaikka faktantarkastuksen perusteisiin.

 

[Valkoinen Intiaani]

Hauska huomata miten täällä(kin) vielä löytyy vähättelijöitä. Paniikkia en ole huomannut keskustelijoiden keskuudessa, päin vastoin on ollut tervettä huolta ja järkevää keskustelua sekä järjen käytön pyytämistä. Onneksi löytyy näitä sinisilmäisiä jotka aina muistaa tulla kertomaan, miten Suomi nyt vain on eri asia ja muu maailma ja asiantuntijat on väärässä, foliohatut ja paniikki.

Oikea paniikki on tuolla kansan keskuudessa kun THL ja viranomaiset ei osaa tiedottaa ja ei uskalleta mennä hoitoon kun on muka sairaalassa Corona vaikka yhtään potilasta ei ole hoidossa sairaalassa Coronan takia.

Kun ei enää edes tunnisteta mitä on paniikki ja sinisilmäisyys saa terveenkin järjen hukkumaan.

Katsoin THL:n sivuilta ja kappas, sieltä löytyi tiedote ihan etusivulta sekä vastaukset yleisimpiin kysymyksiin. Ei ollut vaikea löytää, eli väitteesi ettei osata tiedottaa on ihan höpöhöpöä. Mutta kun haluan itse tonkia tietoni muualta internetistä ja olla muka paremmin asian päällä kuin viranomaiset.

Mitä taas tulee koulujen ja päiväkotien sulkemisiin, niin sehän johtaa vääjäämättä siihen että ne lapset dumpataan isovanhemmille jotta päästään töihin ja näin altistetaan muutoin mahdollisesti taudista erossa pysyvät riskiryhmään kuuluvat ihmiset.

 

[BlackWolf]

Katsoin THL:n sivuilta ja kappas, sieltä löytyi tiedote ihan etusivulta sekä vastaukset yleisimpiin kysymyksiin. Ei ollut vaikea löytää, eli väitteesi ettei osata tiedottaa on ihan höpöhöpöä. Mutta kun haluan itse tonkia tietoni muualta internetistä ja olla muka paremmin asian päällä kuin viranomaiset.

Mitä taas tulee koulujen ja päiväkotien sulkemisiin, niin sehän johtaa vääjäämättä siihen että ne lapset dumpataan isovanhemmille jotta päästään töihin ja näin altistetaan muutoin mahdollisesti taudista erossa pysyvät riskiryhmään kuuluvat ihmiset.

Ne mummot ja papat yms. googlettelee THLn sivuja? Laitoin ihan oikean esimerkin tältä päivältä, ihan oikeasta tän maan sairaalasta, siitä oikeasta paniikista. Ja ei ole yksittäistapaus. Onko mielestäsi siis viranomaiset onnistuneet tiedottamisessa?

Niin joo minä panikoiva jatkoajankirjoittaja, internetlukija, twitterseuraaja menen huomenna paikalliseen Corona arvauskeskukseen ihan paniikissa saamaan influenssarokotteen.

 

[Kentsu]

En tiedä, kuinka moni tässä ketjussa vähättelee tai väittää, ettei virus Suomessa leviä. Tietenkin se niin tekee. Oma pointtini oli siinä, että jälki ei ole samanlaista kuin Italiassa. Ja toisessa viestissä mainitsin, että mielestäni on ihan fiksua olla vetämättä käsijarrua päälle tai luoda paniikkia tarpeettomilla viranomaistoimenpiteillä.

En myöskään näe hyvänä ideana vertailla Suomen ja Italian tilanteita, maissa on niin eri lähtökohdat. Italiassa ensimmäistä tiedossa olevaa sairastunutta passitettiin vaan kotiin niin pitkään, että jo seuraavana päivänä taudin vahvistamisesta oli ensimmäiset kuolemantapaukset. Jos käyttää vertailuna tässä vaikka Ruotsia, jossa vajaan neljänsadan vahvistuksen jälkeen tulee ensimmäinen kuolemantapaus. Niin se nyt on selvää, että Italiassa oltiin jo lähdössä auttamatta myöhässä, eikä tartuntaketjujen selvittäminen ollut enää edes mahdollista. Toisin kuin Suomessa, jossa lähtökohdat on olleet aika erilaiset ja tartuntaketjuihin on mahdollista jopa vaikuttaa.

 

[Valkoinen Intiaani]

Ne mummot ja papat yms. googlettelee THLn sivuja? Laitoin ihan oikean esimerkin tältä päivältä, ihan oikeasta tän maan sairaalasta, siitä oikeasta paniikista. Ja ei ole yksittäistapaus. Onko mielestäsi siis viranomaiset onnistuneet tiedottamisessa?

Yksittäistapauksia ja idiootteja löytyy aina, ei niiltä vältytä millään tiedottamisella. Suurin osa kansasta suhtautuu asiaan järkevästi, ei ole montaakaan päivää siitä kun tästä oli pääuutisissa tehty tutkimus.

 

[BlackWolf]

Yksittäistapauksia ja idiootteja löytyy aina, ei niiltä vältytä millään tiedottamisella. Suurin osa kansasta suhtautuu asiaan järkevästi, ei ole montaakaan päivää siitä kun tästä oli pääuutisissa tehty tutkimus.

Enkö minä juuri sanonut, että EI OLE YKSITTÄISTAPAUS? Vaan siis useita päivässä ja jo usean päivän ajan.

 

[BlackWolf]

En myöskään näe hyvänä ideana vertailla Suomen ja Italian tilanteita, maissa on niin eri lähtökohdat. Italiassa ensimmäistä tiedossa olevaa sairastunutta passitettiin vaan kotiin niin pitkään, että jo seuraavana päivänä taudin vahvistamisesta oli ensimmäiset kuolemantapaukset. Jos käyttää vertailuna tässä vaikka Ruotsia, jossa vajaan neljänsadan vahvistuksen jälkeen tulee ensimmäinen kuolemantapaus. Niin se nyt on selvää, että Italiassa oltiin jo lähdössä auttamatta myöhässä, eikä tartuntaketjujen selvittäminen ollut enää edes mahdollista. Toisin kuin Suomessa, jossa lähtökohdat on olleet aika erilaiset ja tartuntaketjuihin on mahdollista jopa vaikuttaa.

Siellä lännessä? taitaa olla eri todellisuus kuin kaupungissa mihin on lennätetty pahimmalta Italian Corona alueelta porukkaa useampi lento viikossa ja ilman mitään seurantaa ja testaamista. Tää on ihan hallinnassa hei!

Se on toki parempi uskoa vaikka jumalaan ja hyvään säkään kuin toimia loogisesti. Minä toki valitsisi mieluummin jälkimmäisen.

 

[Valkoinen Intiaani]

Enkö minä juuri sanonut, että EI OLE YKSITTÄISTAPAUS? Vaan siis useita päivässä ja jo usean päivän ajan.

Siksi kirjoitinkin yksittäistapauksia, monikossa. Suurimmalle osalle kansalaisista viranomaisilta saatu tieto on ollut riittävää.

Poikkeustilanne herättää pelkoa ja hätäännystä monissa, sitä en epäile. Enkä epäile sitäkään etteikö kaikesta tiedottamisesta huolimatta jäisi epätietoisuutta joillekin ihmisille.

 

[Kentsu]

Siellä lännessä? taitaa olla eri todellisuus kuin kaupungissa mihin on lennätetty pahimmalta Italian Corona alueelta porukkaa useampi lento viikossa ja ilman mitään seurantaa ja testaamista. Tää on ihan hallinnassa hei!

Koitappa nyt rauhoittua, koska en ole sanallakaan maininnut tilanteen hallintaa, ainoastaan puhunut lähtökohdista näiden maiden välillä. Sitä en tiedä mihin tilanne kehittyy (jopa täällä lännessä), mutta uskallan veikata et lopputulema on eri kuin Italiassa.

 

[mjr]

Anyways, riippumatta siitä ovatko nämä toimet tarpeellisia vai ei niin varmaan tarttee sitten ruveta varautumaan niihin. Nuorimmaisella on autismi ja kehitysvamma eikä ole ihan yksinkertaista olla karanteenissa hänen kanssaan jos koulut suljetaan Helsingissä. Pitäisköhän lähteä lähteä kotiseudulle Etelä-Pohjanmaalle siinä tapauksessa, siellä on isoo piha pojan ulkoilla eikä tartte usiasti käydä kaupassa kun on maakellari... Vähän outoa että tälläisiä jo miettii, mutta ajathan nyt ovat olleet erikoiset jo pidempään.

 

[BlackWolf]

Siksi kirjoitinkin yksittäistapauksia, monikossa. Suurimmalle osalle kansalaisista viranomaisilta saatu tieto on ollut riittävää.

Poikkeustilanne herättää pelkoa ja hätäännystä monissa, sitä en epäile. Enkä epäile sitäkään etteikö kaikesta tiedottamisesta huolimatta jäisi epätietoisuutta joillekin ihmisille.

Onko ollut? Johan sekin on uutisoitu miten karanteenista lähdetty ostarille kehumaan ja pelottelemaan muita.

Koitappa nyt rauhoittua, koska en ole sanallakaan maininnut tilanteen hallintaa, ainoastaan puhunut lähtökohdista näiden maiden välillä. Sitä en tiedä mihin tilanne kehittyy (jopa täällä lännessä), mutta uskallan veikata et lopputulema on eri kuin Italiassa.

Ihan rauhallinen olen, kiitos. Sinä se olet joka sanoit, että ketjuja voidaan kontrolloida, vaikka siis ei ole kontrolloitu vaan päästetty mahdolliset tartunnan saaneet liikkumaan ja tartuttamaan ja vasta reaktiivisesti toimittu kun joku on itse ilmoittanut jos edes silloin. Lähtökohdat on siis jo kustu heti alkuunsa kun on nimen omaan toimittu juurikin kuten Italiassa ja edelleen vaan vähätellään asiaa.