Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Baldrick]

Itse siis katson lukemat hongkongilaisen South China Morning Post -sanomalehden seurannasta. Siellä ei tosin eritellä parantuneita. Parantuneiden kokonaislukumääräkin ilmestyi laskuriin vasta pari päivää sitten.

Confirmed Covid-19 cases

multimedia.scmp.com

 

[Cloaca Maxima]

Lääkäri joka varoitteli viruksesta jo joulukuussa joutuen viranomaisten "hiljentämäksi" on nyt itse kuollut virukseen kertoilee Iltalehti

Reilu kolmekymppinen ilmeisesti perusterve ihminen. Jotenkin tämä on vähän outoa että vaikka valtaosa sairastuneista on iäkkäämpiä ja kroonisia sairauksia omaavia niin silti myös näitä ns. suorilta jaloilta lähtijöitäkin riittää. Tätä kun tupataan aina vertaamaan normaaliin influenssaan niin siihen harvoin tällaisia nuoria, perusterveitä hlöitä kuitenkaan kuolee.

Onhan toki niin että aina kun tällaisia tauteja liikkuu niin kuolintapauksia sattuu myös hlöille joiden ei ensimmäisenä olettaisi henkeään menettävän. Mutta jotenkin tuntuisi siltä että tuo tauti joko iskee lievänä tai sitten on hyvin vaarallinen keuhkokuumeineen mutta tämä on ihan omaa mutua enkä ole viime päivinä niin tarkkaan seuraillut tietoja ja tilastoja viruksen suhteen.

Edit: jotenkin kun noita yllä mainittuja lukuja jää miettimään niin ihmetys vain lisääntyy - todettuja tapauksia rapiat 28 000, kuolleita pyöreästi 570 ja parantuneita rapiat 1200. Tauti on kuitenkin jyllännyt jo 1,5 kuukautta joten luulisi että parantuneiksi julistettuja pitäisi olla paljon enemmän tässä ajassa. Se on tietysti sitten eri asia miten noita tilastoja kerätään, eli onko niin että lievästi tautia sairastavat, mutta kuitenkin todennetut tapaukset, eivät päädy parantuneiden tilastoon jos eivät vaadi sairaalahoitoa ja tätä kautta varmisteta uusilla testeillä ettei virusta enää ole. Jotain tällaista tilastoharhaa tähän kaiketi on pakko liittyä?

 

[ADX_03]

Itselle kyllä joku tässä haisee pahasti nenään. Ei kymmeniä miljoonia ihmisiä lyödä karanteeniin, jos muutamalla kymmenellä tuhannella on joku flunssa ja n. 600 on kuollut. Ja vielä lisäksi ettei tuo ole lähtenyt leviämään muualla maailmassa pahasti... täytyy ehkä levitellä foliohattua, mutta joku tässä ei täsmää.

 

[BigRedCat]

Itselle kyllä joku tässä haisee pahasti nenään. Ei kymmeniä miljoonia ihmisiä lyödä karanteeniin, jos muutamalla kymmenellä tuhannella on joku flunssa ja n. 600 on kuollut. Ja vielä lisäksi ettei tuo ole lähtenyt leviämään muualla maailmassa pahasti... täytyy ehkä levitellä foliohattua, mutta joku tässä ei täsmää.

Ei tuossa minusta mitään kummallista ole. Vaikka kyseessä ei olisikaan influenssaa tappavampi tauti, olisi toisen influenssan inhimillinen ja taloudellinen hinta järkyttävän korkea. Moni tuntuu ajattelevan itsestäänselvänä että tauti nyt äkkiä pyyhkäisee ja joko kuolee heti tai sitten tappaa sen mitä tappaa ja homma laitetaan pakettiin. Yksi huolenaihehan on nimenomaan vaihtoehto että uusi koronavirus jää kiertämään kausi-influenssan tapaiseksi sairaudeksi väestöön.

Tähän kun ymppää sen ettei tarttuvuudesta ja kuolleisuudesta ole vieläkään ihan tarkkaa kuvaa, ei tarvitse yhtään foliohattuilua varotoimenpiteiden ymmärtämiseksi.

edit: Mitä tulee @Kipa84 :n viestiin ja linkkiin, tuollainen vetää kyllä surulliseksi. Palkaksi aiheellisista varoitteluistaan sai huomiotta jättämisen, poliisikuulustelut ja lopulta meni henkikin.

 

[BaronFIN]

Ja nyt kiinalaismedia oikoo ettei olisi kuollut vaan teholla hoidossa. Ja tämän jälkeen tästä tohtorista ei enää kuulla, mutta elossa on. Aivan varmasti on.

 

[jacques pain]

Ja nyt kiinalaismedia oikoo ettei olisi kuollut vaan teholla hoidossa. Ja tämän jälkeen tästä tohtorista ei enää kuulla, mutta elossa on. Aivan varmasti on.

Ja nyt tuli sairaalalta taas varmistus, että kuollut on. Kevyet mullat jälleen, tosin on varmaan taas aamulla elossa.

 

[palle fontän]

Ja nyt tuli sairaalalta taas varmistus, että kuollut on. Kevyet mullat jälleen, tosin on varmaan taas aamulla elossa.

Tällaiselle kansantasavallan pettäjälle tuhat kuolemaakaan ei ole tarpeeksi kova kohtalo.

 

[Baldrick]

Aamun luvut 31 452 todettua, 638 kuollutta ja 1341 parantunutta.

Parantuneiden tahti taitaa olla kiihtyvä, eli uutisointi tepsivistä lääkkeistä on tainnut pitää paikkansa. Vielä ei toki lämmitä, jos päivässä todetaan jokunen tuhat tartuntaa ja parantuneiden kirjoihin saadaan 100 lisää. Toivotaan nyt viikon tai parin sisään, että parantuneiden käyrä kasvaa ja tartuntojen määrä laskee sitä mukaa, mikä osoittaisi taltuttamisen olevan kovassa vauhdissa.

 

[Karhunkulta]

Eipä tämäkään virus onnistunut hillitsemään kiinan hallitsematonta väestömäärää perus influensaa kovemmin... yllättävää.

Voi katsella vaikka espanjan taudin tilastoja, niin saa perspektiiviä mikä on oikeasti vaarallinen tarttuva sairaus. Taas kerran turhaa hysteriaa luotu normaalia ärhäkämmästä flunssasta.

 

[Baldrick]

@Karhunkulta olisi espanjantauti nykypäivänä varmasti tuhnumpi myös kuin 100 vuotta sitten, johtuen paremmasta yleisestä hygieniasta, kehittyneemmästä lääketieteestä ja valmiudesta vastatoimiin. Espanjantauti pääsi vissiin mylvimään aika pitkään ensimmäisen maailmansodan savuverhon takana. Toki tappavampi varmasti olisi prosentuaalisesti, mutta nykypäivänä saa kyllä aika poikkeuksellinen pöpö olla, että "päästäisiin" edes miljoonaan kuolleeseen.

Edit. Ja nyt tämä pöpö on saatu nimenomaan voimakkain vastatoimin saatu hallintaan. Jos liikkumista ei olisi rajoitettu, ihmisiä varoitettu ja globaalia valmiutta nostettu, niin kyllä tämä tauti olisi kyennyt aika paljon hallaa tekemään. Monissa maissa hoitokapasiteetti ylittyisi aivan kuten nyt Hubeissa ja riskiryhmiin kuuluvia lakoaisi ympäri ämpäri. Ei ole vaikea kuvitella, että vähäisemmällä reagoinnilla tauti olisi räjähtänyt käsiin laajemminkin ja kuolleita olisi tällä hetkellä kymmeniä tuhansia. Itse pidän siis ainakin täällä päin maailmaa sitä hysteriaa ihan asianmukaisena, joskin muualla maailmassa on ehkä vähän lyöty yli, esim. Suomessa kasvanut kasvomaskien kysyntä.

 

[Jerry100]

Juuri uutisissa sanottiin että valmistajat tekee maskeja niin suurella volyymilla että paskapaperi on loppunut Hongkongissa. Kiinalaiset asiakkaat käännytetään ravintoloiden ovilta.
Elintarvikkeita hamstrataan ja hyllyt tyhjinä. Yhden porkkanan hinta noin 7€.

 

[Baldrick]

Taudin leviäminen on hyvin saatu ehkäistyä sillä, että ihmisiä on ohjeistettu olla liikkumatta ulkona. Näen ikkunastani yhden kaupungin vilkkaimmista alueista, jossa väkimassojen seassa pitää tavallisesti pujotella. Normaalisti näkisin tässä alueen reunalla perstuntumalla n. 3000 ihmistä, nyt laskin kaikkiaan 7 ihmistä. Jos ilman pelkoa ihmiset jatkaisivat normaalisti elämistään ja olemistaan, sairaita olisi varmasti jo eksponentiaalisesti enemmän, niin Kiinassa kuin muualla maailmassa.

Yritin ottaa kuvan, mutta vaikka asetuksista säätäisi huonoimmalle mahdolliselle laadulle, niin on liian iso tiedosto.

 

[Hatchetman]

Eipä tämäkään virus onnistunut hillitsemään kiinan hallitsematonta väestömäärää perus influensaa kovemmin... yllättävää.

Voi katsella vaikka espanjan taudin tilastoja, niin saa perspektiiviä mikä on oikeasti vaarallinen tarttuva sairaus. Taas kerran turhaa hysteriaa luotu normaalia ärhäkämmästä flunssasta.

2009 vuonna levinnyt sikainfluenssa oli vastaava sairaus kuin espanjantauti. Käytännössä saman viruksen uusi kanta. Rokotukset ja hoitojen kehittyminen 100 vuodessa neutraloivat sen tehokkaasti.

Jos tämä coronavirus leviäisi ympäri maailman, niin tähän ei olisi rokotusta, eikä valtaosalle potilaista olisi mahdollista tarjota hoitoa, joten nykyisillä tiedoilla puhuttaisiin massiivisista seurauksista.

Nythän jo taloudelliset vaikutukset ovat todella isoja.

Miksi totalitaarinen valtio, jossa ihmishengillä ei ole juuri mitään arvoa, sulkee satamansa, tehtaansa ja tuotantolaitoksessa, ja on valmis uhraamaan miljardeja päivässä "ärhäkän flunssan" takia?

Ja kun tuo corona jo kerran mutatoitui tarttumaan ihmisestä ihmiseen, niin toki siitä voi kehittyä vaikka mitä uusia kantoja.

Ei Kiinassa, poliisivaltiossa,"hysterian" takia viitsittäisi tuottavia tehtaita pysäyttää.

 

[El Gordo]

Voi katsella vaikka espanjan taudin tilastoja, niin saa perspektiiviä mikä on oikeasti vaarallinen tarttuva sairaus. Taas kerran turhaa hysteriaa luotu normaalia ärhäkämmästä flunssasta.

Eihän se espanjantautikaan muuta ollut kuin normaalia ärhäkämpi flunssa. Tämän uuden koronaviruksen tarttuvuus taitaa olla samaa luokkaa kuin espanjantaudilla, siis keskimäärin sairastunut tartuttaa pari-kolme muuta. Kuolleisuus suurempi kuin kausi-influenssalla, mutta pienempi kuin espanjantaudilla. Turhaa hysteriaa ei ole ainakaan lähikaupassani näkynyt.

 

[Sistis]

2009 vuonna levinnyt sikainfluenssa oli vastaava sairaus kuin espanjantauti. Käytännössä saman viruksen uusi kanta. Rokotukset ja hoitojen kehittyminen 100 vuodessa neutraloivat sen tehokkaasti.

Voin olla väärässäkin, mutta minusta ne eivät olleet sama sairaus. Molemmat olivat H1N1-tyyppiä, mutta se ei käsittääkseni kerro viruksesta vielä suurestikaan. Tuo koodi ei esimerkiksi muutu, vaikka samasta viruksesta syntyisikin hitaasti muuttunut kanta, johon aiempi vastustuskyky ei enää tehoa.

Sikainfluenssan perua on nykyinen A(H1N1)-kausi-influenssakin.

Espanjantauti oli poikkeuksellinen monessakin suhteessa. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen oli puutetta monesta asiasta, ja se saattoi osaltaan vaikuttaa lopputuloksiin.

Edit: Wikipediassa mainitaan, että espanjantaudin virus olisi muistuttanut perusrakenteeltaan lintuinfluenssa-virusta.

 

[Rambokala]

Voin olla väärässäkin, mutta minusta ne eivät olleet sama sairaus. Molemmat olivat H1N1-tyyppiä, mutta se ei käsittääkseni kerro viruksesta vielä suurestikaan. Tuo koodi ei esimerkiksi muutu, vaikka samasta viruksesta syntyisikin hitaasti muuttunut kanta, johon aiempi vastustuskyky ei enää tehoa.

Sikainfluenssan perua on nykyinen A(H1N1)-kausi-influenssakin.

Espanjantauti oli poikkeuksellinen monessakin suhteessa. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen oli puutetta monesta asiasta, ja se saattoi osaltaan vaikuttaa lopputuloksiin.

Edit: Wikipediassa mainitaan, että espanjantaudin virus olisi muistuttanut perusrakenteeltaan lintuinfluenssa-virusta.

Wikipedia sanoo : jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa A:n alatyyppi H1N1

Tuohan on tosiaan sikanuha, joka 11 vuotta sitten teki kierroksensa.

 

[powerplaymaker]

Wikipedia sanoo : jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa A:n alatyyppi H1N1

Tuohan on tosiaan sikanuha, joka 11 vuotta sitten teki kierroksensa.

Virus mutatoituu aina tietyn väliajoin siten, ettei käytännössä kenelläkään ole luontaista immuniteettiä siihen. Sen vuoksi sika- ja lintuinfluenssat ovat aiheuttaneet aina pienen, joskin turhan paniikin. Koska vastaavaa mutatoitumista ei ole tapahtunut, niin tauti on jäänyt ns. tuhnuksi.

Ennemmin tai myöhemmin tuo tauti tulee taas tekemään comebackin siinä muodossa, että ihmisiä lakoaa enemmänkin. Espanjantaudin lukemiin tuskin päästään, sillä sitä vauhditti juurikin mainittu maailmansota. Vaikka globaali matkustaminen onkin lisääntynyt, niin parantuneet hygieniakäytännöt ehkäisevät vastaavan, kuin noin 100 vuotta sitten. Tuo 100 vuotta on muuten noin summittaisesti arvoituna aika, joka viruksella on kestänyt mutatoitua muotoon, jossa tuota luontaista vastustuskykyä tai osittaista vastustuskykyä ei ole.

 

[Sistis]

Tuohan on tosiaan sikanuha, joka 11 vuotta sitten teki kierroksensa.

Ei ole. Espanjantauti, sikainfluenssa ja kausi-influenssan yksi kanta ovat kaikki H1N1-tyyppiä, mutta tuo "koodi" ei vielä tarkoita sitä, että ne ovat sama virus. Ne kuvaavat viruksen pinnan proteiineja, ja ovat vain ns. alatyyppejä.

Viruksessa on paljon muutakin. H1N1-kategoriaan kuuluu siis monia viruksia, joissa on paljon yhteistä, mutta pelkän tuon luokittelun perusteella ei vielä voi sanoa viruksesta juurikaan mitään.

 

[Hatchetman]

Ei ole. Espanjantauti, sikainfluenssa ja kausi-influenssan yksi kanta ovat kaikki H1N1-tyyppiä, mutta tuo "koodi" ei vielä tarkoita sitä, että ne ovat sama virus. Ne kuvaavat viruksen pinnan proteiineja, ja ovat vain ns. alatyyppejä.

Viruksessa on paljon muutakin. H1N1-kategoriaan kuuluu siis monia viruksia, joissa on paljon yhteistä, mutta pelkän tuon luokittelun perusteella ei vielä voi sanoa viruksesta juurikaan mitään.

Espanjantauti oli vuoden 1918 sikainfluenssa.

Jo 2009 todettiin että virus oli suora jälkeläinen 1918 virukselle: Lähde Journal
of medical science: " research supports the hypothesis that the 1918 pandemic influenza virus and the virus causing the swine flu were the same. The 1918 virus spread through the pig population, adapted to the swine and resulted in the current lineage of the H1N1 swine influenza viruses. "

Koska kausi-influenssa on samaa sukua, niin influenssan sairastaneilla on kehossaan vasta-aineita virukselle. Vielä 1918 kausi-influenssaa ei esiintynyt, joten maailman väestöllä ei näitä vasta-aineita ollut.

Jos corona leviäisi kaikkialle maailmaan, voi olla että saataisiin taas uusi vuosittainen kausisairaus, tyyliin influenssa 2.0 .

Näillä voi olla muuten myös evolutionäärinen vaikutus ihmislajiin: 1918 virus tosiaan jo hiukan muutti ihmiskuntaa nopeutetulla luonnonvalinnalla.

 

[BaronFIN]

Tuo espanjalainen taisi olla vielä aika ärhäkkää sorttia sillä tutkijat olivat jokunen tovi sitten löytäneet kyseistä virusta inuiittien ikiroudassa olevista haudoista ja saaneet laboratoriossa tutkittua sitä eläimillä. Lopputulos oli ollut tappavaa lajia.

Tarkempaa lähdettä ei ole antaa, oli Hesarissa noin viitisen vuotta sitten uutisena.

 

[Sistis]

Espanjantauti oli vuoden 1918 sikainfluenssa.

Jo 2009 todettiin että virus oli suora jälkeläinen 1918 virukselle: Lähde Journal
of medical science: " research supports the hypothesis that the 1918 pandemic influenza virus and the virus causing the swine flu were the same. The 1918 virus spread through the pig population, adapted to the swine and resulted in the current lineage of the H1N1 swine influenza viruses. "

Koska kausi-influenssa on samaa sukua, niin influenssan sairastaneilla on kehossaan vasta-aineita virukselle. Vielä 1918 kausi-influenssaa ei esiintynyt, joten maailman väestöllä ei näitä vasta-aineita ollut.

Influenssat olivat sukua, mutta eivät sama virus. Siksi tämä sikainfluenssaviruksen pohjaltakin muotoutunut kausi-influenssavirus on edelleen H1N1, mutta sen verran erilainen, että sikainfluenssarokote ei anna enää siltä suojaa, ja viruksen kuolettavuus on ymmärtääkseni selvästi madaltunut, niin kuin influenssaviruksilla aina tuppaa käymään, kun ne jäävät kiertämään maailmaa jatkuvasti muuttuvina kantoina.

En ole asiantuntija, mutta minusta tämä englanninkielinen Wikipedian artikkeli kertoo aika hyvin tästä H- ja N-asiasta, ainakin hyvin nopean vilkuilun perusteella.

Influenza A virus subtype H1N1 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[-pasi-]

Ja uutena tietona (ainakin itselle) että kuolleista 80% oli yli 60v ja 75% kuolleista oli joku sairaus taustalla.

Ja jos tuosta lähtee tekemään päätelmiä, niin 20% kuolleista oli siis 60v tai alle ja heistä 75% oli sairaus taustalla. Eli kuolleista perusterveitä alle 61v ikäisiä oli Kiinassa 5%.

Joo ja mitä näistäkin luvuista lopulta voi päätellä, esim. alle 60v tilastoissa voi olla alle 1v iässä kuolleita jolloin taas kuulutaan riskiryhmään. En tiedä sitten miten näitä on eri tilastoissa huomiotu, mutta ei vaikuta että kovin isoa prosenttia kuolleista olisi tuota 1-60v sukupolvea.

Vaikka Kiinan virallisiin tiedotteisiin ei voi täysin luottaa niin hyvin vaikea kuvitella että kuolleita on oikeasti yli 24 000 ja tilanne olisi saatu salattua näinkin hyvin ja näinkin pitkään.

Jos kuolleita olisi tuo +24 000 niin kaupunki kyllä alkaisi jo varmaan kirjaimillisesti haista ruumille ja kadut täyttyä roviosta joista ruumiita poltetaan. Tietenkin kuoleehan kiinassa varmasti paljon ihmisiä jo ihan normaalistikin, mutta tuo määrä saattaisi jossain Wuhunin kaltaisessa paikassa jo kuitenkin näkyä, varsinkin siis kun varmasti jo normaalisti hautausurakoitsijoilla on hommaa. Tietenkin lukelma saattaisi pitää paikkansa jos sairaus ei ole pysynyt hallinnassa ja se koskee koko kiinaa ja vähän siellä ja täällä olisi ruumiita tullut.

 

[Baldrick]

Jos kuolleita olisi tuo +24 000 niin kaupunki kyllä alkaisi jo varmaan kirjaimillisesti haista ruumille ja kadut täyttyä roviosta joista ruumiita poltetaan. Tietenkin kuoleehan kiinassa varmasti paljon ihmisiä jo ihan normaalistikin, mutta tuo määrä saattaisi jossain Wuhunin kaltaisessa paikassa jo kuitenkin näkyä, varsinkin siis kun varmasti jo normaalisti hautausurakoitsijoilla on hommaa. Tietenkin lukelma saattaisi pitää paikkansa jos sairaus ei ole pysynyt hallinnassa ja se koskee koko kiinaa ja vähän siellä ja täällä olisi ruumiita tullut.

Uuden-Seelannin suurin lehti New Zealand Herald ainakin uutisoi, että heidän kiinalaislähteensä kertoivat hallinnon toimittavan läjäpäin polttoainetta Wuhanin krematorioihin ilman tunnisteita tai muita selontekoja kuolinsyistä.

Aamun luvut ovat 34 878 T, 724 K, 2085 P. Parantuneiden lista kasvanut siis seitsemälläsadalla eli lähes tuplaantunut.

 

[LaiLaiLei]

Miten @RäpyläRepe :n tilanne muuten tällä hetkellä, tuliko selvyyttä noihin omiin oireisiin? Vaikka ei nyt tähän tautiin edes todennäköisesti suoranaisesti liittyisi, niin kiinnostaisi kun tähän ketjuun kuitenkin kirjoittelit noista oireista.

edit. Lisäyksenä vielä kiitokset ns. "paikan päältä" raportoidusta infosta ja tietenkään ei omaa terveydentilaa tarvi avata sen enempää kuin itse haluaa.

 

[powerplaymaker]

Uuden-Seelannin suurin lehti New Zealand Herald ainakin uutisoi, että heidän kiinalaislähteensä kertoivat hallinnon toimittavan läjäpäin polttoainetta Wuhanin krematorioihin ilman tunnisteita tai muita selontekoja kuolinsyistä.

Aamun luvut ovat 34 878 T, 724 K, 2085 P. Parantuneiden lista kasvanut siis seitsemälläsadalla eli lähes tuplaantunut.

Tuosta vielä linkki uutiseen, jossa aihetta käsitellään:

'Burning bodies in secret': China accused as coronavirus infections soar

Disturbing report says China cremating bodies in secret hinting death toll "way too low"

www.nzherald.co.nz