Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sako]

Tiedä sitten mikä on lopullinen totuus.

Tuskin se, mitä XI ja sen porukat sanoo. Ei ne ollu avoimia edelliselläkään kerralla.

Voisit udella -meidän painostuksen takia- siltä kaveriltasi lisää yksityiskohtia.

 

[Sistis]

Epäili myös vahvasti että Kiina olisi kertonut lainkaan koko totuutta kuinka laajasta asiasta nyt on kyse.
Tiedä sitten mikä on lopullinen totuus.

Varmaan jotain tuon ja jonkun muun väliltä. Minua jotenkin ihmetyttää, jos tilanne on noin katastrofaalinen. Muualla maailmassa tauti ei ole niin rajuja oireita aiheuttanut ja Kiinassakin pörssi on toipunut maanantaisesta rysäyksestä, joka tuli nyt lomatauon jälkeen. Tuo viittaisi siihen, että tehtaat eivät ole ainakaan suurissa määrin kiinni. Ja toisaalta, ihan noin rajuja kuvauksia ei ole muualla mediassa ollut. Ei Kiinakaan niin suljettu yhteiskunta ole, että siellä pystyttäisiin asioita täysin pimittämään muulta maailmalta.

Suomen koronapotilas on toipunut ja pääsee sairaalasta. Tämä on hyvä merkki: Koronapotilas pääsi sairaalasta Rovaniemellä – kiinalaisnaisesta otetut uusimmat näytteet ovat osoittautuneet negatiivisiksi

 

[Jerry100]

Varmaan jotain tuon ja jonkun muun väliltä. Minua jotenkin ihmetyttää, jos tilanne on noin katastrofaalinen. Muualla maailmassa tauti ei ole niin rajuja oireita aiheuttanut ja Kiinassakin pörssi on toipunut maanantaisesta rysäyksestä, joka tuli nyt lomatauon jälkeen.

Kyllä meillä on ainakin hemmetin isoja toimitus vaikeuksia kun valmistajan työntekijät ja yrittäjä itse on "suljettu" kotiin. Samalla nyt on Kiinalainen uusivuosi joka tekee haasteita myös.

 

[HPL76]

Kyllä meillä on ainakin hemmetin isoja toimitus vaikeuksia kun valmistajan työntekijät ja yrittäjä itse on "suljettu" kotiin. Samalla nyt on Kiinalainen uusivuosi joka tekee haasteita myös.

Juu nämä samat haasteet on meilläkin. Kiinasta pitäis saada kommenttia ja deadline puskee päälle. Jotkut siellä vielä ilmeisesti etäyhteydellä on töissä, mutta aika hiljasta on ollut pari viime viikkoa.

 

[Jerry100]

Juu nämä samat haasteet on meilläkin. Kiinasta pitäis saada kommenttia ja deadline puskee päälle. Jotkut siellä vielä ilmeisesti etäyhteydellä on töissä, mutta aika hiljasta on ollut pari viime viikkoa.

Jep. Koittiko tilata teiltä myös kasvosuojia? Meille tuli kyselyä. Alkuun nyt muutama kymmenen tuhatta jos olisi saanut. No. Ei saa.

 

[HPL76]

Jep. Koittiko tilata teiltä myös kasvosuojia? Meille tuli kyselyä. Alkuun nyt muutama kymmenen tuhatta jos olisi saanut. No. Ei saa.

Hehe ei me mitään kasvosuojia tehdä. Siinä ois ehkä hyvä sivubisnes kun näitä tauteja välillä tuntuu lähtevän liikkeelle.

 

[Jerry100]

Hehe ei me mitään kasvosuojia tehdä. Siinä ois ehkä hyvä sivubisnes kun näitä tauteja välillä tuntuu lähtevän liikkeelle.

Juu ei täälläkään kasvosuoja mitenkään liity mihinkään mutta niin kova tarve on että tuli kyselyä "saisittekohan ison määrän toimitettua tänne"

 

[Sistis]

Kyllä meillä on ainakin hemmetin isoja toimitus vaikeuksia kun valmistajan työntekijät ja yrittäjä itse on "suljettu" kotiin. Samalla nyt on Kiinalainen uusivuosi joka tekee haasteita myös.

OK. Varmaan tuo sitten vaikuttaa toimitusketjuissa. Itse taas olin kuullut muutamistakin paikoista, että yhteydet Kiinaan pelasivat edelleen ihan kohtuullisesti, ja tehtaiden kiinni oleminen olisi vain muutamilla alueilla tehty varotoimi, joka ei vielä näkyisi juurikaan suomalaisten yritysten arjessa. Mutta näköjään olin väärässä, ja on aloja ja yrityksiä, joihin tuo on jo vaikuttanut.

Mutta pörssi ei kuitenkaan ole vielä kovinkaan rajusti reagoinut. Sijoittajat eivät ainakaan vielä usko tuon vaikutusten olevan erityisen katastrofaalisia.

 

[El Gordo]

Kaveri palasi äsken Kiinasta ja eristettiin Lontoossa kun oli kokenut vähän nuhaa.
Sanoi että tilanne on siellä aivan katastrofi. Että jengi yskii verta ja isot massat on lukittu koteihinsa.

Siis kummassa, Kiinassa vai Lontoossa?

 

[Jerry100]

Siis kummassa, Kiinassa vai Lontoossa?

Lontoossa siis eristettiin

 

[Ck]

Kaveri palasi äsken Kiinasta ja eristettiin Lontoossa kun oli kokenut vähän nuhaa.
Sanoi että tilanne on siellä aivan katastrofi. Että jengi yskii verta ja isot massat on lukittu koteihinsa. Ymmärtääkseni virus tarttuu jotenkin keuhkoon ja sitä kautta tappaa. Tehtaat suljettu ja miljoonakaupungit hiljentyneet. Epäili myös vahvasti että Kiina olisi kertonut lainkaan koko totuutta kuinka laajasta asiasta nyt on kyse.
Tiedä sitten mikä on lopullinen totuus.

En siis heti dumaa, mutta yksi asia tässä hämmästyttää. Kiinassa on paljon länsimaalaisia ja ellei kaikkia ole suljettu vankilaan tai kuollut, niin ihmettelen, että mikään uutistoimisto ei olisi saanut haastateltua henkilöitä tästä aiheesta tarkemmin. Vaikka Kiina on hyvin sulkeutunut yhteiskunta, niin kai tuolla maakunnassa tai Kiinassa on edes yksi valveutunut ihminen tai toimittaja joka voisi välittää tietoa Wuhanin alueelta? Siis jos joku on tosi poikkeuksellista liittyen sairastuneihin ja kuolemiin. Uskon, että Kiina ei kerro kaikkea, mutta pitäisi saada selkeää näyttöä siitä, että se on katastrofaalinen.

Fiilis katastrofista voi tulla jo pelkästään tuosta poikkeuksellisesta tilanteesta alueella ja jos näkee sairaita ihmisiä joita varmasti on. Siinä kun vielä psyykkaantuu katselemalla videoita, joutuu itse flunssan kouriin ja paniikki päällä, huhuja kiertää, niin kertomus ei välttämättä ole kovin tarkkaa.

En siis sinänsä dumaa kokemusta, mutta ei vielä liikaa avannut sitä, mikä oli se suuri katastrofi. Näkikö yhden vai useita ihmisiä oksentamassa verta omin silmin tai kuolleita ihan kaduilla ja ravintoloissa? Näkikö kuolleita?

 

[Jerry100]

@Ck näinhän se on. Tämä katastrofi on jokaiselle subjektiivinen kokemus. Hän oli erittäin vakuuttunut että länsimaissa tätä pidetään huomattavan paljon pienempänä asiana mitä oikeasti on.
Toisaalta ei Kiina niin sulkeutunut ole etteikö sieltä kuitenkin jonkinlaisen totuuden mukaista uutista saisi. Totuus lienee näiden kahden välissä.

 

[ADX_03]

Tämä kuva on nyt pari päivää pyörinyt netissä. (Linkki Twitteriin)

Tuossahan olisi jo sellaisia määriä, että ymmärtäisi nämä miljoonien ihmisten karanteenit. Mutta tiedä sitten näistä kuvista.

 

[Ck]

@Ck näinhän se on. Tämä katastrofi on jokaiselle subjektiivinen kokemus. Hän oli erittäin vakuuttunut että länsimaissa tätä pidetään huomattavan paljon pienempänä asiana mitä oikeasti on.
Toisaalta ei Kiina niin sulkeutunut ole etteikö sieltä kuitenkin jonkinlaisen totuuden mukaista uutista saisi. Totuus lienee näiden kahden välissä.

Juuri tätä hain ajatuksella. Keskustelin ystäväni kanssa juuri Auschwitzissä käymisestä johon hän on menossa käymään. Minulle kokemus Ausvhwitzissä on yksi vahvimmista ja kauheimmista, mutta myös ajatuksia lisäävimmistä kokemuksista mitä olen hetkellisesti kokenut. Sitä oloa ei pysty millään kokemaan katsomalla dokumenttia tai elokuvaa. Osa juutalaisista (joita vierailee siellä paljon) ja lapsista itki siellä ja heillä on ollut monella vanhempia ja isovanhempia siellä. Se kaikki pysäytti. Vaikka itse ei kokenut leirin hirveyksiä, niin jotain koin fyysisestikin.

Eli se, että kun jotain kokee, niin se oikea kokemus on todellinen. Toki oma kokemukseni on vain nähdä omin silmin mitä on joskus tapahtunut ja nähdä sukulaisiaan muistelevia ihmisiä joille se on todellista ja ihmisiä jotka ehkä joskus olivat siellä. Minulla se sai asioita perspektiiviin ja myös ajatuksissa pystyi menemään siihen, miten jos tämä olisi tapahtunut itselle tai läheisille. Uskomaton suru siitä miten ihmisiä on siellä kohdeltu, varsinkin naisia ja lapsia vaikka ihmisarvohan ei siitä riipu. Ja tässä itselle tärkein. Täysin syyttömiä ja viattomia ihmisiä siihen kohtaloon. Minimissä oli ne ihmiset, jotka olivat saaneet varmaan edes sakkoja. Toisaalta myös onnellisuus siitä, että edes yksi tai useampi on onnistunut selviämään hengissä sieltä ja miten se on voinut olla mahdollista.

Sama asia on sotaelokuvat ja muukin mitä näemme elokuvista tai vaikka uutisista. Hyvänkin elokuvan unohtaa helposti nopeastikin ja katsoo seuraavan. Todellinen kokemus säilyy mahdollisesti ikuisesti mielessä.

 

[Shardik]

Leviää pisaratartuntana. Mut ei vissiin kovin tehokkaasti. Tämä siis epävarmaa. Hankalin piirre on tartuttaminen jo ennen oireiden ilmaantumista. Tästä on kotimaiset eri mieltä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

"Nykytiedon perusteella on hyvin epätodennäköistä, että potilas on tartuttava ennen oireiden alkua. "

Tämä ennen oireilua tarttuminen oli ilmeisesti virheellinen johtopäätös. Perustuu ainakin länsimaissa siihen tapaukseen, jossa pari saksalaista sai viruksen kiinalaisnaiselta, jonka tauti huomattiin vasta Saksasta lähdön jälkeen. Alkuperäiseen tutkimukseen naista ei haastateltu, vaan ilmeisesti johtopäätökset tehtiin saksalaisten sairastuneiden antamien tietojen perusteella. Nyt on kyseistä kiinalaisnaista haastateltu asiasta ja oli potenut lieviä epäspesifejä oireita ja ottanut myös kuumetta alentavaa lääkitystä tartuntoja edeltävästi.

Varmaksihan tätä ei voi vielä sano, mutta WHO:nkin mukaan ei ainakaan kovin hanakasti tartu ennen oireita (lainaus CNN:n jutusta): "The World Health Organization said in a weekend report that "the main driver of transmission ... is symptomatic cases." The organization said it's "aware of possible transmission" from asymptomatic individuals in a few instances but said that this may be rare and not a major player in the spread of the virus"

Report that said Wuhan coronavirus can spread before symptoms was flawed | CNN

A report that suggested Wuhan coronavirus could spread before the onset of symptoms was flawed, according to public health experts.

edition.cnn.com

 

[Ck]

Tämä kuva on nyt pari päivää pyörinyt netissä. (Linkki Twitteriin)

Tuossahan olisi jo sellaisia määriä, että ymmärtäisi nämä miljoonien ihmisten karanteenit. Mutta tiedä sitten näistä kuvista.

Toisaalta kun ei kiina taitu niin mikä on kuolleiden määrä. Onko 154000+ sairastunutta 79000+ vakavasti sairastunutta, 269 kuollutta ja 24000+ tervehtynyttä?

 

[ADX_03]

Toisaalta kun ei kiina taitu niin mikä on kuolleiden määrä. Onko 154000+ sairastunutta 79000+ vakavasti sairastunutta, 269 kuollutta ja 24000+ tervehtynyttä?

Ihan äkkiä ei luulisi, että vihreällä laitettaisiin kuolleet ja harmaalla tervehtyneet.

Miksei muuten Kiinan presidentistä ole kuulunut mitään viikkoon?

 

[Shardik]

Toisaalta kun ei kiina taitu niin mikä on kuolleiden määrä. Onko 154000+ sairastunutta 79000+ vakavasti sairastunutta, 269 kuollutta ja 24000+ tervehtynyttä?

Twitteroijien kommenttien perusteella kallistun uskomaan, että tuossa lukee, että 154 k todettua tapausta, 79 k epäilyä, 269 parantunutta, 24 k kuollutta. Tällä tavalla oli useampi sen kääntänyt, eikä yksikään kiinankieliseksi tunnustautuva sitä muuten kääntänyt.

Se on sitten eri asia onko kuva tohtoroitu tai vaikka olisi aitokin, niin perustuuko nuo luvut mitenkään todellisuuteen.

 

[Cloaca Maxima]

Vaikka Kiinan virallisiin tiedotteisiin ei voi täysin luottaa niin hyvin vaikea kuvitella että kuolleita on oikeasti yli 24 000 ja tilanne olisi saatu salattua näinkin hyvin ja näinkin pitkään.

Jonkin verran tihrustin kännykän näytöltä noita Twitterin kommentteja ja olihan siellä mainintaa miten helppo tuollaisia kuvia on väärentää, toisaalta voisi sanoa että yhtä hyvin se voi olla totta. Jotenkin vain vaikea tuollaisiin uhrilukuihin kuitenkaan uskoa.

Kenelläkään Kiinaa osaavia tuttavia jotka voisi avata ensinnäkin kuvan informatiikkaa ja sisältöä enemmän vaikka periaatteessa aika helppo tuota on maalaisjärjelläkin tulkita.

 

[maken veivi jr.]

Fiilis katastrofista voi tulla jo pelkästään tuosta poikkeuksellisesta tilanteesta alueella ja jos näkee sairaita ihmisiä joita varmasti on. Siinä kun vielä psyykkaantuu katselemalla videoita, joutuu itse flunssan kouriin ja paniikki päällä, huhuja kiertää, niin kertomus ei välttämättä ole kovin tarkkaa.

Tää on varmaan taas sitä hyssyttelyä mutta en ihan ymmärrä miten ihmiset reagoi niin voimakkaasti näihin kaikkiin somessa pyöriviin kuviin ja videoihin.

Otetaan vaikka esimerkkinä tuo kuva jossa on numeroita ja kiinankielistä tekstiä. Kuva jonka kuka vaan on voinut ladata nettiin eikä edes ymmärretä mitä siinä lukee ja se on nyt sitten totuus? Enkä siis sano että palstalaiset niin uskoo mutta varmaan twitterissä aika moni.

Maailma oli hieman helpompi paikkaa elää kun tietoa ja väärää tietoa oli saatavilla vähemmän. Nyt kun painat mitä vain shokkimateriaalia koronaa liittyen, niin siinä on elämäsi tilaisuus saada joku miljoona klikkausta.

Enkä kirjoita tätä siltä kantilta että jotenkin tietäisin, mikä se todellinen tilanne siellä Kiinassa on vaan että aika saatanan pelottavaa miten on menossa tällainen maailmaa horjuttava tilanne ja kukaan ei oikein tiedä mihin tietoon uskoa.

Ei se mun mielestä ole hyssyttelyä tai sinisilmäisyyttä uskoa enemmin who:ta tai Suomen viranomaisia kuin netissä pyörivää tietoa, kaksi ensimmäistä kuitenkin kertovat varmuudella totuuden niillä tiedoilla mitä heille on annettu.

 

[Ck]

Tää on varmaan taas sitä hyssyttelyä mutta en ihan ymmärrä miten ihmiset reagoi niin voimakkaasti näihin kaikkiin somessa pyöriviin kuviin ja videoihin.

Otetaan vaikka esimerkkinä tuo kuva jossa on numeroita ja kiinankielistä tekstiä. Kuva jonka kuka vaan on voinut ladata nettiin eikä edes ymmärretä mitä siinä lukee ja se on nyt sitten totuus? Enkä siis sano että palstalaiset niin uskoo mutta varmaan twitterissä aika moni.

Maailma oli hieman helpompi paikkaa elää kun tietoa ja väärää tietoa oli saatavilla vähemmän. Nyt kun painat mitä vain shokkimateriaalia koronaa liittyen, niin siinä on elämäsi tilaisuus saada joku miljoona klikkausta.

Enkä kirjoita tätä siltä kantilta että jotenkin tietäisin, mikä se todellinen tilanne siellä Kiinassa on vaan että aika saatanan pelottavaa miten on menossa tällainen maailmaa horjuttava tilanne ja kukaan ei oikein tiedä mihin tietoon uskoa.

Ei se mun mielestä ole hyssyttelyä tai sinisilmäisyyttä uskoa enemmin who:ta tai Suomen viranomaisia kuin netissä pyörivää tietoa, kaksi ensimmäistä kuitenkin kertovat varmuudella totuuden niillä tiedoilla mitä heille on annettu.

Juuri näin. Tosin jos sairastuneita olisi 154000 ja epäilyjä lähes 80000, mutta kuolleita alle 269, niin kyllä sen voisi niinkin ajatella, että kuolleisuus on kovin alhainen. Ja jos edes kuolleisuusprosentit olisi totta vaikka kaikkia sairaita ei olisi ilmoitettukaan, niin silloin ei kuulostaisi kovin tappavalta.

Ne videolla esitetyt ihmiset kaatuilemassa ja makaamassa ei kerro miltä vuodelta tapaukset on ja myöskään missä kunnossa.

 

[Sistis]

Tää on varmaan taas sitä hyssyttelyä mutta en ihan ymmärrä miten ihmiset reagoi niin voimakkaasti näihin kaikkiin somessa pyöriviin kuviin ja videoihin.

Otetaan vaikka esimerkkinä tuo kuva jossa on numeroita ja kiinankielistä tekstiä. Kuva jonka kuka vaan on voinut ladata nettiin eikä edes ymmärretä mitä siinä lukee ja se on nyt sitten totuus? Enkä siis sano että palstalaiset niin uskoo mutta varmaan twitterissä aika moni.

Juuri näin. Muistan kuinka menetin hermoni, kun aikoinaan Talvivaaran vuodon jälkeen jostain purosta oli löydetty 20 kilometrin päästä kohonnutta uraanipitoisuutta. Tuo oli haitallista nimenomaan uraanin myrkyllisyyden vuoksi. No, joku neropatti oli tehnyt tästä karttakuvan, johon oli piirretty 20 km säteeltään oleva ympyrä Talvivaaran ympärille, ja kirjoitettu siihen: Talvivaaran säteilyvaara-alue.

Tuota jaettiin Facebookissa massoittain. Jopa joku puolituttu Facebook-kaverini oli tilanteesta hyvin huolestunut. Jouduin sitten vääntämään rautalangasta, että jos joku kusee puroon, ja kusta löytyy jonkin ajan kuluttua kymmenen kilometrin päästä alajuoksulta, ei se tarkoita edelleenkään sitä, että tästä kymmenen kilometriä joka suuntaan lainehtisi monta senttiä kusta.

Vasta tuon jälkeen henkilö ymmärsi asian.

 

[Baldrick]

Aamun luvut 28 262 todettua tartuntaa ja 565 död. 1208 parantuneeksi todettua.

Edit. Parantuneet päivitetty, kun juuri päivittyivät.

 

[Peltinen]

Voiko tuohon "parantuneet" lukuun luottaa? Eilen uutisoitiin, että Suomessa hoidossa ollut koronapotilas on terve, mutta tilastoissa näkyy Suomen kohdalla edelleen "Recovered: 0". Ehkä tämä tilastoidaan vain Kiinan osalta.

 

[Virveliä kainaloon]

Voiko tuohon "parantuneet" lukuun luottaa? Eilen uutisoitiin, että Suomessa hoidossa ollut koronapotilas on terve, mutta tilastoissa näkyy Suomen kohdalla edelleen "Recovered: 0". Ehkä tämä tilastoidaan vain Kiinan osalta.

Nyt näyttää olevan recoveredissa tilastomerkintä.