Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 937 612
  • 81 126

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikös tänne pitänyt heti ilmoittaa jos tartunta? noh nyt itselläkin näytti kotitesti tänään positiivista kun paripäivää päätä särki kovasti. Sinällään kyllä nykypäivä kätevää kun en löytänyt kuumemittaria niin Wolt vain auki ja tilaukseen mittari ja testi. Vähän kyllä pelottanut tää hetki vaikka mihinkään riskiryhmään kuulunut niin sairauksia riittää. Jospa se tästä kuitenkin. Tuo päänsärky kyllä mietityttää kun ei koskaan näin kovaa ollut.
 

Mahtiankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Anaheim Ducks, Luleå HF
Eikös tänne pitänyt heti ilmoittaa jos tartunta? noh nyt itselläkin näytti kotitesti tänään positiivista kun paripäivää päätä särki kovasti. Sinällään kyllä nykypäivä kätevää kun en löytänyt kuumemittaria niin Wolt vain auki ja tilaukseen mittari ja testi. Vähän kyllä pelottanut tää hetki vaikka mihinkään riskiryhmään kuulunut niin sairauksia riittää. Jospa se tästä kuitenkin. Tuo päänsärky kyllä mietityttää kun ei koskaan näin kovaa ollut.
Itsellä ollut molemmilla koronakerroilla päänsärky pahin oire. Keväällä kesti yhden päivän, nyt pari viikkoa sitten peräti neljä päivää. Oli kyllä varsin tympeä vaiva, kun ei auttanut särkylääkkeet eikä oikein nukkuminenkaan. Normaalisti sairastaessa on hyvin jaksanut pelailla ja katsella telkkaria, mutta nyt päätä ja silmiä särki sen verran kovasti, että aika matalalla profiililla ja sumussa meni nuo neljä päivää. Tekstitettyjä ohjelmia ei kyennyt katselemaan lainkaan, saati että olisi pystynyt jotain zombimättöä hakkaamaan pleikkarilla

Toinen pahempi oire oli korkea syke yhden päivän ajan. Veti aika sanattomaksi, kun käytännössä makasin sohvalla koko päivän ja älykello ilmoitti illalla aktiivisuusprosentiksi 149. Myöhemmin puhelimesta katselin dataa, niin ei tuon päivän aikana juurikaan alle sadan käynyt syke. Onneksi tuo ei jatkunut pidempään kuin sen yhden päivän.

Kaikkinensa on kyllä ollut tämän aikana jos jonkinlaista oireita, paljon enemmän kuin keväällä. Haju- ja makuaistit hävisivät muutamaksi päiväksi, mutta ovat nyt jo palanneet. Kämmenissä tuntuu edelleen välillä erikoista särkyä ja muutamana yönä on alaselkä ollut todella kipeä. Osa varmaan liittyy ainakin jotenkin koronaan, osa ei, mistäpä näistä tietää. Liekö sitten merkitystä oireiden kirjoon ja edellistä kertaa pidempään päänsärkyyn sillä, että keväällä oli kaksi suht tuoretta rokotetta alla, mutta sen jälkeen en ole piikkejä ottanut.

Nyt kaksi viikkoa sairastumisesta on edelleen yskä ja tukkoinen nokka, mutta näiden oireiden kanssa kyllä selviää hyvin, ei eroa enää perusflunssasta. En tiedä onko nykyinen räkätauti edes koronaan liittyvä enää vai tuliko joku muu tauti heti perään.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Eikös tänne pitänyt heti ilmoittaa jos tartunta? noh nyt itselläkin näytti kotitesti tänään positiivista kun paripäivää päätä särki kovasti. Sinällään kyllä nykypäivä kätevää kun en löytänyt kuumemittaria niin Wolt vain auki ja tilaukseen mittari ja testi. Vähän kyllä pelottanut tää hetki vaikka mihinkään riskiryhmään kuulunut niin sairauksia riittää. Jospa se tästä kuitenkin. Tuo päänsärky kyllä mietityttää kun ei koskaan näin kovaa ollut.
Itselläni kun alkuvuodesta tämä pahamaineinen kuolemantauti oli, niin muuten muutaman päivän todella minimaalisten oireiden listassa oli juuri yhden päivän kestänyt päänsärky. Joka oli mulle todella poikkeuksellista, en muista että mulla olisi särkenyt pää kertaakaan sen jälkeen, kun joskus vuosituhannen alussa join kerran vähän liikaa todella pahaa kotiviiniä.

Mutta kuten siinäkin, niin koronassakin tuo päänsärky kesti päivän ja loppui siihen.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itselläni kun alkuvuodesta tämä pahamaineinen kuolemantauti oli, niin muuten muutaman päivän todella minimaalisten oireiden listassa oli juuri yhden päivän kestänyt päänsärky. Joka oli mulle todella poikkeuksellista, en muista että mulla olisi särkenyt pää kertaakaan sen jälkeen, kun joskus vuosituhannen alussa join kerran vähän liikaa todella pahaa kotiviiniä.

Mutta kuten siinäkin, niin koronassakin tuo päänsärky kesti päivän ja loppui siihen.

Joo itsekin olin tuossa lauantaina baarissa ja heräsin sunnuntaina tuohon julmettuun päänsärkyyn, luulin että johtui krapulasta. Tänään sitten lämpöäkin ja huvikseen testin tein. Se vielä jännä ettei ennen sunnuntaita mitään oireita niin osannut välttää ihmismassaa. Mietin jopa sitä että olisiko pienenä nuhana vain mennyt jos ei olisi lauantaina sattunut olemaan liikenteessä. Näytti itselläkin reilun vuorokauden olevan tuo päänsärky tai ei ainakaan ole enää ja kuumekin näytti laskeneen vaikka viimeksi päivällä panadolia ottanut.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Saa nähdä, kurkku on kipeä ja päähän särkee. Onneksi vasta paluulennolla alkoi tuntua kurkunpäässä, eli reissu ei mennyt pilalle sentään, mutta viime yö olikin sitten oma lukunsa. Viimeksi kipeänä joskus kolme-neljä vuotta sitten, ja tämäkin voi olla ihan perusflunssa yhtälailla.
 

Arengee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Maajoukkueet, NHL:n Suomalaiset
Joo mullekkin iski tämä tauti nyt ekaa kertaa viime viikonloppuna. Muutamassa edellisessä viestissä kuvailtu päänsärky oli itselläkin yhden päivän ajan ja tuntui kyllä aika vittumaiselta. Noin muuten ihan perusflunssan oireita.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Vihdoin. Vähän tarkemmaksi menee sivulöydös koronakuolemien ja koronakuolemien tilastointi.
Koronan sairaalahoidon tilastointikin muuttuu tarkemmaksi.

8.12. alkaen koronaviruksen sairaalahoitoa koskeva tieto haetaan diagnoosikoodeja käyttäen terveydenhuollon hoitoilmoitusrekisteri Hilmosta. Aiemmin sairaanhoidon kuormitusta on seurattu sairaanhoitopiirien täyttämän viikoittaisen kyselyn perusteella.

Tähän asti käytetyssä kyselyssä on pyydetty erottamaan sairaalassa olevista koronan vuoksi ja koronan kanssa olevat potilaat. Arviot ovat vaihdelleen alueellisesti, ja osa sairaanhoitopiireistä ei ole pystynyt jakamaan potilaita ryhmiin. Hoitoilmoitusrekisteristä saatavat tiedot ovat todennettavissa, yhdisteltävissä ja tarkistettavissa takautuvasti.

”Diagnoositietoa käytettäessä ’koronan kanssa’ ja ’koronan vuoksi’ -määrittely on maantieteellisesti yhdenmukaista, automatisoitua, jatkuvatoimista ja aina hoitavan lääkärin määrittelyihin pohjautuvaa”, kertoo THL:n ylilääkäri Tuija Leino.

Koronasairaalahoidot esitellään avoimen datan tilastokuutiossa yhdessä muiden yleisimpien sairaalahoitoa aiheuttavien hengitystieinfektioiden eli influenssa A -, influenssa B - ja RS-virusten kanssa.

8.12. alkaen koronakuolemat raportoidaan kuolintodistusten alustavan seulonnan perusteella seuraavasti:

  1. koronavirusinfektio on kirjattu kuolemansyyksi – kuolema koronan vuoksi
  2. koronavirusinfektio on kirjattu kuolemaan myötävaikuttavaksi tekijäksi – kuolema koronan kanssa.
Akuuttien hengitystieinfektioiden sairaalahoito Suomessa -tilastokuutio julkaistaan 8.12. Linkki tilastokuutioon päivittyy Koronakartalle.

 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Vihdoin. Vähän tarkemmaksi menee sivulöydös koronakuolemien ja koronakuolemien tilastointi.
Koronan sairaalahoidon tilastointikin muuttuu tarkemmaksi.

8.12. alkaen koronaviruksen sairaalahoitoa koskeva tieto haetaan diagnoosikoodeja käyttäen terveydenhuollon hoitoilmoitusrekisteri Hilmosta. Aiemmin sairaanhoidon kuormitusta on seurattu sairaanhoitopiirien täyttämän viikoittaisen kyselyn perusteella.

Tähän asti käytetyssä kyselyssä on pyydetty erottamaan sairaalassa olevista koronan vuoksi ja koronan kanssa olevat potilaat. Arviot ovat vaihdelleen alueellisesti, ja osa sairaanhoitopiireistä ei ole pystynyt jakamaan potilaita ryhmiin. Hoitoilmoitusrekisteristä saatavat tiedot ovat todennettavissa, yhdisteltävissä ja tarkistettavissa takautuvasti.

”Diagnoositietoa käytettäessä ’koronan kanssa’ ja ’koronan vuoksi’ -määrittely on maantieteellisesti yhdenmukaista, automatisoitua, jatkuvatoimista ja aina hoitavan lääkärin määrittelyihin pohjautuvaa”, kertoo THL:n ylilääkäri Tuija Leino.

Koronasairaalahoidot esitellään avoimen datan tilastokuutiossa yhdessä muiden yleisimpien sairaalahoitoa aiheuttavien hengitystieinfektioiden eli influenssa A -, influenssa B - ja RS-virusten kanssa.

8.12. alkaen koronakuolemat raportoidaan kuolintodistusten alustavan seulonnan perusteella seuraavasti:

  1. koronavirusinfektio on kirjattu kuolemansyyksi – kuolema koronan vuoksi
  2. koronavirusinfektio on kirjattu kuolemaan myötävaikuttavaksi tekijäksi – kuolema koronan kanssa.
Akuuttien hengitystieinfektioiden sairaalahoito Suomessa -tilastokuutio julkaistaan 8.12. Linkki tilastokuutioon päivittyy Koronakartalle.


Ja tähän uudistukseen ei mennytkään edes ihan kolmea vuotta. No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Kunpa tämä olisi ollut käytäntönä jo "vähän" aiemmin, niin olisi ehkä rajoitustoimet olleet vähän toisenlaisia.
No tehty, mikä tehty. Maksellaan nyt siten tätä laskua pois.

Edit. Kommenttia muokattu, kun oli jäänyt oleellinen tieto huomioimatta.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olisi ihan mukava takautuvasti tietää, että paljonko noissa ilmoitetuissa vajaassa 7500 Koronaan kuolleissa on niitä, kenellä vain sattui olemaan Korona kuolinhetkellä, vaikka kuolinsyy on ihan joku muu. Tätä tietoa tuskin saamme, ainakaan julkiseksi, koska silloin saattaisi tiettyjen tahojen toiminta (hallitus, THL) joutua, ei niin hyvään valoon.

Kyllähän THL tuon tänään kertoi:

9:55
Kun kuolleista jätetään pois ne, jotka ovat kuolleet johonkin muuhun kuin koronaan, noin 4500 ihmistä on kuollut koronavirukseen koko epidemian aikana.

 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oli sitten mennyt ohi omien silmien tuo tieto. Kiitokset oikaisusta.

Löysin tarkemman uutisen. Jatkossa siis kirjataan ne, joilla korona on kuolinsyy (kuolema koronan vuoksi) ja ne, joilla korona myötävaikutti kuolemaan (kuolema koronan kanssa).

Uudella kaavalla 4456 kuollutta, vanhalla 7448. Eli 40% poistuu tilastoista.


Veikkaan, että tuo myötävaikuttanut kuolemaan -osio dominoi etenkin nyt omikronin kohdalla varsin radikaalisti. Noita koronaan suoraan menestyneitä tuskin on viime aikoina ollut kuin yksittäisiä - ellei rajanveto ole sitten käytännössä erilainen kuin nyt kerrotaan.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Veikkaan, että tuo myötävaikuttanut kuolemaan -osio dominoi etenkin nyt omikronin kohdalla varsin radikaalisti. Noita koronaan suoraan menestyneitä tuskin on viime aikoina ollut kuin yksittäisiä - ellei rajanveto ole sitten käytännössä erilainen kuin nyt kerrotaan.

Kyllä se dominoi, sillä tuskin on muuttunut viime heinäkuun jälkeen mihinkään nuo suhdeluvut. Silloinhan THL ilmoitti, että 88% kuolemista, joissa korona on jollain tasolla ollut mukana, korona on ollut myötävaikuttava tekijä. 12% kuolemista korona oli kuolinsyynä ilman myötävaikuttavia tekijöitä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tulin jossain vaiheessa katsomaan lukuja viikko-pari sitten tästä ketjusta ja silloinkin pystyi tekemään johtopäätöksiä, että nyt tilastoissa on enemmän ilmaa kuin varmaan koskaan ennen. Teholla oli ollut monta viikkoa maltillinen määrä ihmisiä ja "korona"kuolleita silti älytön määrä viikossa tuohon peilaten. Nuo luvut eivät korreloineet keskenään mitenkään. Todellakin tervetullut muutos tuo uusi tilastointitapa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tässä on vain hauska miettiä, miten paljolta henkiseltä pahoinvoinnilta olisi ehkä tietyissä ryhmissä säästytty, jos tilastointi olisi muutettu tähän malliin jo esimerkiksi vuosi takaperin. Tai vaihtoehtoisesti menty vielä pidemmälle ja kirjattu tilastoihin vain ne tapaukset, joissa ensisijainen kuolinsyy on ollut korona. Juuri "kuolintilastot" kun ovat olleet monelle se todiste, johon on hirttäydytty sellaisia lauseita kuin "korona ei ole vielä ohi" toistellessa. Tässä ryhmässä ei todellakaan ole vain syvän pään hörhöjä, vaan myös tavallisia perusfiksuja ihmisiä, joiden psyykeen vain koronauutisointi iski vuosina 2020-2021 sen verran pahasti, että "uudesta normaalista" pois oppiminen vaatisi käytännössä samanlaisen viestintäkampanjan käänteisenä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tääläkin näköjään meni tuolla kovalla pääsäryllä ja yhden vuorokauden kuumella koko tauti ohi. Se vielä jännä seikka että energiaa tuntui ja on edelleen jopa enemmän kun normaalisti, sama oli rokotteiden jälkeen olotila oli energisempi ja parempi. En tiedä sitten mihin tää omalla kohdalla perustuu vai perustuuko mihinkään. Itse siis tämmöinen hyvinkin kipupotilas ja väsymystä poteva henkilö. Itseasiassa kropassa ei tuntunut monee päivään mitään ja liikeradatkin menee paremmin kun koskaan.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tässä on vain hauska miettiä, miten paljolta henkiseltä pahoinvoinnilta olisi ehkä tietyissä ryhmissä säästytty, jos tilastointi olisi muutettu tähän malliin jo esimerkiksi vuosi takaperin. Tai vaihtoehtoisesti menty vielä pidemmälle ja kirjattu tilastoihin vain ne tapaukset, joissa ensisijainen kuolinsyy on ollut korona. Juuri "kuolintilastot" kun ovat olleet monelle se todiste, johon on hirttäydytty sellaisia lauseita kuin "korona ei ole vielä ohi" toistellessa. Tässä ryhmässä ei todellakaan ole vain syvän pään hörhöjä, vaan myös tavallisia perusfiksuja ihmisiä, joiden psyykeen vain koronauutisointi iski vuosina 2020-2021 sen verran pahasti, että "uudesta normaalista" pois oppiminen vaatisi käytännössä samanlaisen viestintäkampanjan käänteisenä.

Tosin, somemaailmassa on jo pidempään ollut vallalla ”totuus”, että nuo vanhan tilastoinnin mukaiset (30pvän sisällä pos. tulos) kuolemat ovat itseasiassa alakanttiin, sillä iso osa koronakuolemia on kuulemma tapahtunut 30pvän jälkeen ja ovat näin ollen jääneet tilastoimatta koronakuolemiksi.

Ja mitä tänään Twitteriä selaillut, niin sama homma siellä jatkuu ja vedotaan ”suuriin” ylikuolleisuuslukuihin ja syytetään THLää lukujen pimittämisestä…
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tosin, somemaailmassa on jo pidempään ollut vallalla ”totuus”, että nuo vanhan tilastoinnin mukaiset (30pvän sisällä pos. tulos) kuolemat ovat itseasiassa alakanttiin, sillä iso osa koronakuolemia on kuulemma tapahtunut 30pvän jälkeen ja ovat näin ollen jääneet tilastoimatta koronakuolemiksi.

Ja mitä tänään Twitteriä selaillut, niin sama homma siellä jatkuu ja vedotaan ”suuriin” ylikuolleisuuslukuihin ja syytetään THLää lukujen pimittämisestä…
Tämän porukan lasken kategoriaan "avun tuolla puolen".
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tosin, somemaailmassa on jo pidempään ollut vallalla ”totuus”, että nuo vanhan tilastoinnin mukaiset (30pvän sisällä pos. tulos) kuolemat ovat itseasiassa alakanttiin, sillä iso osa koronakuolemia on kuulemma tapahtunut 30pvän jälkeen ja ovat näin ollen jääneet tilastoimatta koronakuolemiksi.

Ja mitä tänään Twitteriä selaillut, niin sama homma siellä jatkuu ja vedotaan ”suuriin” ylikuolleisuuslukuihin ja syytetään THLää lukujen pimittämisestä…

Olisi hauska tietää mihin nämä henkilöt perustavat mielipiteensä, ei edes maailmalta taida mistään kantautua että olisi iso määrä kuolemia, varsinkin kun täälä vielä korkea rokotekattavuus niin oudolta kuulostaisikin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Aika vakiona pysyy tilastoidut viikkotartunnat tällähetkellä.

46-48 viikkojen välillä tartunnat pysynyt pitkälti noin 11 000 tartunnan viikkotasolla.


Meillä siis tänään 911 potilasta sairaalahoidossa, jos THL:n tilastot pitää paikkansa.
Pikkuhiljaa tääki luku laskee, korona sivulöydäs potilaiden kerakin.

Viikko sitten 930 potilasta. 19 potilaan lasku.

Teholla 15 potilasta. Viikko sitten 17 potilasta. 2 potilaan lasku.

Teholla + erikoissairaanhoidossa nyt 377 potilasta. Viikko sitten 365 potilasta.

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tulin jossain vaiheessa katsomaan lukuja viikko-pari sitten tästä ketjusta ja silloinkin pystyi tekemään johtopäätöksiä, että nyt tilastoissa on enemmän ilmaa kuin varmaan koskaan ennen. Teholla oli ollut monta viikkoa maltillinen määrä ihmisiä ja "korona"kuolleita silti älytön määrä viikossa tuohon peilaten. Nuo luvut eivät korreloineet keskenään mitenkään. Todellakin tervetullut muutos tuo uusi tilastointitapa.

Vielä ei ollut YLE:n katsauksessa eroteltu näitä toisistaan. Odotellaan.

Tilastoissa on tosiaan ilmaa varsin runsaasti. Sairaalapotilaiden määrä oli suunnilleen sama maaliskuun puolivälin tienoilla, mutta silloin vielä testattiin huomattavasti enemmän.

Siitä syystä tilastollinen sairaalaanjoutumisprosentti oli tuolloin 0.88%, nyt 4.41%. Kuolleisuus oli tilastollisesti tuolloin 0.57% ja nyt 1.42%.

Tilastoharhan voisi joku tukahduttaja tulkita niin, että tauti on muuttunut todella paljon vaarallisemmaksi. Se vie nyt sairaalaan viisi kertaa todennäköisemmin kuin maaliskuussa. Ja tappaa 2.5 kertaa todennäköisemmin.

Sen hän jättää taas mainitsematta, että sairaalaan joutuvista teholle joutuu nyt enää 1.65% potilaista, kun maaliskuussa luku oli vielä 4.41%.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuolintilastoja on vuoden 2021 osalta ilmeisesti tarkennettu?


Vuonna 2021 koronavirustautiin kuoli 952 henkilöä, joista 539 oli miehiä ja 413 naisia.

Kovinkaan isoa korjausta ei virallisiin tilastoihin tullut. THL:n tilastoissa kuolleita oli 31.12.2020 561 kappaletta ja 31.12.2021 1565 kappaletta. Tuon perusteella siis 1004 olisi kuollut vuoden 2021 aikana. Ilmeisesti siis vain 52 henkilön kohdalla kuoleman on lopulta todettu johtuneen muusta kuin koronasta.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko täällä vielä huomioitu jo pitkään tässä ketjussa veikkailtua asiaa, eli Lasse "Lapa" Lehtosen asettumista eduskuntavaaliehdokkaaksi Kokoomuksen riveistä?

Ei yllättänyt.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Napsahti sittenkin kaksi viivaa itselläni kehiin eli korona tavoitti reilun kahden ja puolen vuoden jälkeen lopulta. Hirveän usein kun en kipeänä ole, tuntuu kyllä keskimääräistä ärhäkämmältä flunssalta tämä. Pää oli hellänä pari päivää ja kurkku on nyt nielemisen arka jo kolmatta päivää. Kuumeen nosti hetkeksi 38:aan, mutta viime yön nukuin jo perus varusteissa eli boksereillani. Kaksi ekaa meni villasukilla ja aluskerrastolla.

Räkä lentää ja yskiminen sattuu sekä yhtään nopeammat liikkeet huimaa. Kävin vähän käppäilemässä kauniissa talvisäässä päivällä, mutta pihamäessä jo syke nousi sen verran, että saa varsinaiset urheilut odottaa pitkän tovin. Enpä olekaan pitkään aikaan vain makaillut, vetänyt päikkäreitä ja katsellut typeriä Netflix-leffoja, kuten nyt.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tuolla osa porukasta vieläkin jyystää ruokakaupassa ostoskärryjen kahvoja käsideseillä.

No ei kait siinä. Tuollaisen toiminnan mielekkyyttä ja hyödyllisyyttä voimme toki jokainen kyseenalaistaa, mutta pääasia, että siitä hulluudesta on nyt viimeinkin päästy pysyvästi eroon. Kiinalaiset eivät vielä ole selvästikään ymmärtäneet yrittävänsä jotain, joka on aivan täydellisen mahdotonta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös