Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Asiantuntijat (tai ainakin jotkut sellaiset) ovat skeptisiä sen suhteen, että covid-19 muuttuisi koskaan vaarattomaksi kausiflunssaksi.

Aika näyttää, että miten käy. Toivossa on kuitenkin hyvä elää, ja muistaa, että joidenkin asiantuntijoiden mukaan vuosien 1889-1890 influenssapandemia olisikin ollut koronaviruksen OC43 aiheuttama, ja tänä päivänä tuo on ihan perusflunssaa aiheuttava pikkuilkimys...

Asiantuntijat: Korona ei muutu ehkä koskaan tavalliseksi kausiflunssaksi – tästä se johtuu

Asiantuntijat suhtautuvat epäillen siihen, että koronaviruksesta olisi ainakaan lähiaikoina tulossa ihmisille lievä ja vaaraton tauti.

www.is.fi

1889–1890 pandemic - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Olipa hämmentävä juttu.

Tuon jutun perusteella kaikki koronapotilaat ovat sairaalassa koronan vuoksi, vaikka HUS-alueella yli 50% on muiden syiden vuoksi. Sama kuolleiden kanssa. Yhtäkkiä näiden samojen asiantuntijoiden mukaan kaikki koronakuolemat ovat koronasta johtuvia, vaikka siitäkin on ihan julkisuudessa puhuttu, ettei näin ole.

Lisäksi tuon jutun perusteella asiantuntijat eivät pidä influenssaa lainkaan vaarallisena infektiona ihmisille, erityisesti ikäihmisille. Vaikka siitäkin on julkisuudessa puhuttu, että influenssaan kuolleita on vuosittain se 500-2000. Lisäksi tiedetään, että RS-virus, yksi kausiflunssien aiheuttajista, aiheuttaa myös kuolemia ikäihmisten keskuudessa. Mutta ilmeisesti nyt on palattu jälleen siihen, että korona on vaarallinen virus, muut eivät ole. Muihin viruksiin voi kuolla, koronaan ei saa kuolla kukaan.

 

[Sistis]

Olipa hämmentävä juttu.

Tuon jutun perusteella kaikki koronapotilaat ovat sairaalassa koronan vuoksi, vaikka HUS-alueella yli 50% on muiden syiden vuoksi. Sama kuolleiden kanssa. Yhtäkkiä näiden samojen asiantuntijoiden mukaan kaikki koronakuolemat ovat koronasta johtuvia, vaikka siitäkin on ihan julkisuudessa puhuttu, ettei näin ole.

Lisäksi tuon jutun perusteella asiantuntijat eivät pidä influenssaa lainkaan vaarallisena infektiona ihmisille, erityisesti ikäihmisille. Vaikka siitäkin on julkisuudessa puhuttu, että influenssaan kuolleita on vuosittain se 500-2000. Lisäksi tiedetään, että RS-virus, yksi kausiflunssien aiheuttajista, aiheuttaa myös kuolemia ikäihmisten keskuudessa. Mutta ilmeisesti nyt on palattu jälleen siihen, että korona on vaarallinen virus, muut eivät ole. Muihin viruksiin voi kuolla, koronaan ei saa kuolla kukaan.

Kyllä. Itse olen jo sen verran tullut immuuniksi näille joidenkin asiantuntijoiden harhaanjohtaville tilastotulkinnoille, että sivuutin jo sujuvasti nuo taudin väitettyä vakavuutta kuvaavat luvut.

Artikkelia lukiessa kannattaa kiinnittää huomiota nimenomaan viruksen kehitykseen - tai oikeastaan asiantuntijoiden näkemyksiin siitä. Nuo edellä mainitut seikat kannattaa skipata.

 

[iibor]

Koronakuolleisuus noussut huolestuttavasti Suomessa – iäkkäistä koronapotilaista menehtyy nyt jopa joka kolmas, sanoo johtajalääkäri Helsingistä: "Taudin kuva on vaikeampi"

Koronakuolleisuus on noussut Suomessa viime viikkoina. Helsingin kaupungin sairaaloissa yli 80-vuotiaista koronapotilaista joka kolmas menehtyy.

www.mtvuutiset.fi

Näin ollaan virallisesti palattu lähtöruutuun:

– Nyt on ihan hirveän tärkeätä noudattaa rajoituksia ja ottaa rokotukset, mitä suositellaan, että suojellaan meidän hauraita vanhuksia ja riskiryhmiin kuuluvia, päättää Hemming.

Mitä rajoituksia meillä siis on?

Samasta jutusta käy ilmi, että esimerkiksi saattohoidossa on ollut useita koronapositiivisia potilaita. Saadaanhan koronakuolleisuus kasvuun, kun saattohoidossa oleva syöpäpotilas kuolee koronapositiivisena.

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 9 320 tartuntaa.

14pv:n tartuntamäärä nyt 95 518. 2vk:a sitten vastaava summa 120 058. 2vk:ssa laskua 20,4%.
Kivassa laskussa ollaan näillä testauskäytännöillä. Ei ole enään rekisteröintiviiveet sotkemassa.

Sairaalahoidossa tänään 1 065 potilasta. Maanantaina vielä 1068 potilasta. 3 potilaan lasku.

Teholla ja erikoissairaanhoidossa 478 potilasta. Maanantaina vielä 508. 30 potilaan lasku.
Koronan vakavuus osoittaa edelleen hiipumistaan. Voi olla, että joku näistä siirtynyt perusterveydenkin puolelle.
Teholla tänään 40 potilasta. Maanantaina vielä 42 potilasta. 2 potilaan lasku.

Perusterveydenhoidossa tänään 587 potilasta. Maanantaina vielä 560 potilasta. 27 potilaan kasvu.
Erikoissairaanhoidossa tänään 438 potilasta. Maanantaina vielä 466 potilasta. Kiva 28 potilaan lasku.

Kuolemia viikossa raportointipäivän mukaan 157. Viikko sitten 185. 2vk:a sitten 190.
Kivasti kuolematkin laskusuunnassa.

Helsingissä kivasti kääntynyt tartuntojen kehitys laskuun. Taitaa olla se kevään tartuntapiikki ohi.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[Individual]

Tänään kun saavuin bussilla Kotkaan ja siinä päätepysäkin vieressä on 9Livesin testauspiste, niin sinne jonotettiin kuin Mäkkärin autokaistalle ikään. Tiedä sitten mistä kertoo, mutta ei siellä ainakaan kuukausi sitten, ennen kun sieltä pois muutin, tuollaista ryysistä ollut.

 

[TrafficIsland]

Lisäksi tuon jutun perusteella asiantuntijat eivät pidä influenssaa lainkaan vaarallisena infektiona ihmisille, erityisesti ikäihmisille. Vaikka siitäkin on julkisuudessa puhuttu, että influenssaan kuolleita on vuosittain se 500-2000. Lisäksi tiedetään, että RS-virus, yksi kausiflunssien aiheuttajista, aiheuttaa myös kuolemia ikäihmisten keskuudessa. Mutta ilmeisesti nyt on palattu jälleen siihen, että korona on vaarallinen virus, muut eivät ole. Muihin viruksiin voi kuolla, koronaan ei saa kuolla kukaan.

Tällä hetkellä influenssa ei ole vaarallinen sen takia, että sitä ei ainakaan Suomessa juuri esiinny lainkaan. Tämän talven tapausmäärät jäänevät jonnekin 600-700 paikkeille, viime talvena tapauksia oli vielä vähemmän. Tässä on aika valtava, käytännössä monikymmenkertainen ero koronaan tapausmäärissä. SARS-CoV-2 sattuu vaan olemaan valtavan paljon parempi tarttumaan ihmisestä toiseen kuin influenssa. Ja sama mitä ilmeisimmin myös muiden eläinten välillä.

Vähäisen tapausmäärän takia influenssan aiheuttamat kuolemantapaukset lasketaan tämän kauden osalta todennäköisesti yhden käden sormilla. Näin siis vaikka influenssaviruksen aiheuttama tauti olisi tällä hetkellä yksittäiselle ihmiselle varmaan vaarallisempi kuin koronaviruksen, koska populaatiossa on siihen paljon vähemmän immuniteettisuojaa.

Minä pidän ihan mahdollisena tuota asiantuntijoiden pohtimaa skenaariota siitä, että korona on tullut jäädäkseen ja tulee jatkossakin aiheuttamaan tietynlaisia "ryöpsähdyksiä" sitä mukaa kun uusia mutaatioita tapahtuu. Tämä ennustamattomuus erottaisi sen siis influenssasta ja muista endeemisistä viruksista. Joka tapauksessa korona on muuttanut liikkeellä olevien virusten pelikenttää pysyvästi, tai ainakin monen kymmenen vuoden aikajänteellä. Vähän samaan tapaan, kuin Venäjän hyökkäys Ukrainaan on muuttanut kansainvälistä politiikkaa ja globaalia valtatasapainoa. Koronalla ja Venäjällä on itse asiassa aika paljon muutakin yhteistä, kumpaakaan ei saa pois maailmankartalta vaikka moni sitä haluaisi.

Se on sitten eri asia ja keskustelu, mitä pitäisi tehdä jos tuo asiantuntijoiden pohtima ikävämpi skenaario toteutuu. Ehkä ei mitään. Ehkä tietynlainen sairastavuuden kasvu ja kuolleisuuden kohonnut riski on nyt vaan tällainen risti, joka ihmiskunnan tulee seuraavat vuodet kantaa.

 

[peterra]

mitä pitäisi tehdä jos tuo asiantuntijoiden pohtima ikävämpi skenaario toteutuu. Ehkä ei mitään.

Ainoa oikea vastaus on se, ettei tehdä mitään. Jos tilanne on sellainen, ettei tämä virus ole muuttumassa endeemiseksi koskaan ja se nostelee itsensä takaisin framille säännöllisin väliajoin eikä immuniteettia ole tuotettavissa mitenkään muuten kuin sairastamalla ja rokotteilla niin silloin on yhteiskunnallista resurssien haaskaamista tehdä yhtään mitään. Vaikka kuinka hösöttäisi kuten viimeiset 2v niin lopputulos on kuitenkin tämä - nyt on sentään tuo aikaikkuna näkyvissä ja jokainen voi siitä peruutuspeiliin katsoa, kuinka hyväksyttäviä nämä toimet lopputulokseen suhteutettuna ovat. Mielestäni nyt on täysin oikea hetki myöntää, että yritimme mahdotonta ja yhteiskunnalla kesti liian kauan hyväksyä totuus.

 

[Redimor]

Olisi jännä tietää mikä näitä ihmisiä oikeasti vie kun tästä niin vieläkin huudetaan.
Oma 80 vuotias äitini sairasti nykyisen version ilman rokotteita, astmaatikkona ja sydäntautisena. Kotona kuumeessa 3 päivää ja viikon vetämätön olo, kuvaili kokemustaan "perus lentsuna" ja meillä ajetaan neljättä rokotetta kuin käärmettä piippuun.

Taitaa olla niin, että ne jotka tähän tautiin kuolevat voivat kuolla ihan minkälaiseen kausiflunssaan tahansa tällä hetkellä. Jatkettaisiin nyt vain matkaa ja elämää eteenpäin.

 

[Sistis]

Taitaa olla niin, että ne jotka tähän tautiin kuolevat voivat kuolla ihan minkälaiseen kausiflunssaan tahansa tällä hetkellä. Jatkettaisiin nyt vain matkaa ja elämää eteenpäin.

Periaatteessa näinkin, tai no, ehkä eivät kuolisi perusflunssaan, mutta influenssa saattaisi olla jo monelle iso riski.

Koronahan ei ymmärtääkseni nykyään rokotteiden ja kehittyneen hoidon vuoksi näitä kuolevia riskiryhmäläisiä tyypillisesti tapa. Se, mikä tappaa on perussairauden paheneminen tai yleiskunnon heikkeneminen. Mutta koronavirus ei käsittääkseni enää yleensä aiheuta näitä vaarallisia monielinvaurioita, joita se ennen rokotteita ja aiemmilla varianteilla toisinaan teki.

Suomalainen koronatilastointi kuitenkin laskee nuo nykyisetkin kuolemat koronasta aiheutuviksi. Sinänsä monesti se on ihan validia, koska ilman infektiota tila olisi tuskin noin heikentynyt. Toisaalta se on monissa tapauksissa myös harhaanjohtavaa.

Jos verrataan näillä riskiryhmillä koronaa ja influenssaa, niin molemmat ovat riski. Influenssan kohdalla vaarallisuus vaihtelee sen mukaan, että miten sen vuoden rokote suojaa taudilta. Koronan tekee vaaralliseksi se, että se tarttuu niin helposti, ja rokotesuoja ei riskiryhmäläisillä ole erityisen hyvä.

Itselläni on koronan kanssa nykyään sellainen linja, että ehdoin tahdoin en tautia halua, ja tiettyä varovaisuutta jatkan edelleen, mutta käytännössä mitään ihmeempää omaa elämääni rajoittavaa en harjoita, pois lukien yksi tilanne. Isäni on ikänsä ja perussairautensa (elinsiirto) vuoksi korkean riskin henkilö. Sairaus ei näy arjessa muuten kuin lääkityksenä, mutta muuten hän on ikäänsä nähden jopa varsin hyväkuntoinen. Sairaudesta johtuen korona tai influenssa saattaisi kuitenkin olla hyvinkin vaarallinen, perusflunssat eivät. Jos olen menossa häntä tapaamaan, noudatan edelleen korostetummin varovaisuutta muutaman päivän etukäteen. Fakta on toki se, että hänkin voi koronan saada muuallakin, koska eivät he äitini kanssa mitenkään lukittaudu neljän seinän sisään - välttelevät vain pahimpia ruuhkia ja suuria massatapahtumia etenkin pahimman epidemian aikaan. Mutta tuota samaa he ovat tehneet jo ennen koronaa influenssakaudella, joten sinänsä tuossa ei ole mitään uutta heille. Itse en kuitenkaan haluaisi olla se, joka koronan heille tuo, koska se olisi todennäköisesti henkisesti raskas tilanne.

Ja kun tuosta influenssasta on ollut puhetta, niin olen ottanut jo vuosia influenssarokotteen yhtenä motivaationa juuri vanhempieni suojelu. Influenssarokote käsittääkseni pienentää merkittävästi rokotetun kykyä levittää virusta eteenpäin.

 

[Sistis]

Mitähän helvettiä Britanniassa tapahtuu? Sairaalassa on nyt tilastojen mukaan noin 19400 henkeä, kun tuossa tammikuun omikron-aallossa huippuluku oli vain hieman yli 20000. Tartuntoja tulee nyt kuitenkin paljon vähemmän, noin 85000/vrk on viikkokeskiarvo, kun taas tammikuun alussa tuo oli jopa 210000/vrk.

Selityksiä tulee mieleen muutamia:

1. Testikäytäntöjä olisi muutettu, jolloin maassa olisi taas tammikuun alun kaltainen tilanne. Tämä olisi huono uutinen, koska silloin todettiin niin monen jo sairastuneen, että virus ei enää löydä uusia uhreja. Tuo tarkoittaisi, että sairastamalla saatu suoja on BA2-muunnosta kohtaan todella huono.

2. With covid -tapaukset sekoittavat tilastoa. Tämä olisi outoa, koska mikseivät ne olisi näkyneet tilastoissa tammikuussa?

3. Maassa jyllää joku uusi variantti. Tämä on epätodennäköistä, koska asia olisi havaittu jo hyvin suurella varmuudella.

4. Rokotesuoja alkaa heiketä myös vakavaa infektiota vastaan. Tämä olisi huono uutinen, ja tilanne vaatisi mahdollisesti uutta tehostekierrosta.

Onko kenelläkään (ping @Flonaldo) jotain käsitystä syistä?

Mainittakoon kuitenkin, että tehohoidon tarve on pysynyt maltillisena tuollakin, ja on hyvin havaittavissa, kuinka omikronin syrjäyttäessä deltan, tuo tarve pieneni selvästi.

Official UK Coronavirus Dashboard

GOV.UK Coronavirus dashboard

coronavirus.data.gov.uk

 

[iibor]

Nyt ei ole tarkoitus henkilökohtaisesti hyökätä sinua kohtaan, mutta kaikkein eniten tässä pandemiassa on turhauttanut juuri tämä itsekeskeinen asenne.

Eikö se ole jo tullut tässä parin vuoden aikana selväksi, että tämä virus iskee jokaiseen eri tavalla. On perheitä joissa yksi joutuu sairaalaan, kun puoliso potee vuotavaa nenää ja väsymystä. Sama virus, eri reaktiot.

Ei ole myöskään minunkaan tarkoituksena sinua kohtaan hyökätä, mutta kysyn nyt kuitenkin, että eikö tämä päde lähes jokaiseen virukseen maailmassa?

Olen ennenkin tuonut esille, että tiedän 17-vuotiaan influenssaan kuolleen ja useita hyvin vakavia influenssatapauksia, ml. äitini.

Onko siis se, miten viruksiin on aiemmin suhtauduttu nykyään itsekeskeisyyttä?

 

[Denverin Munasyndi]

Mitähän helvettiä Britanniassa tapahtuu? Sairaalassa on nyt tilastojen mukaan noin 19400 henkeä, kun tuossa tammikuun omikron-aallossa huippuluku oli vain hieman yli 20000. Tartuntoja tulee nyt kuitenkin paljon vähemmän, noin 85000/vrk on viikkokeskiarvo, kun taas tammikuun alussa tuo oli jopa 210000/vrk.

Selityksiä tulee mieleen muutamia:

1. Testikäytäntöjä olisi muutettu, jolloin maassa olisi taas tammikuun alun kaltainen tilanne. Tämä olisi huono uutinen, koska silloin todettiin niin monen jo sairastuneen, että virus ei enää löydä uusia uhreja. Tuo tarkoittaisi, että sairastamalla saatu suoja on BA2-muunnosta kohtaan todella huono.

2. With covid -tapaukset sekoittavat tilastoa. Tämä olisi outoa, koska mikseivät ne olisi näkyneet tilastoissa tammikuussa?

3. Maassa jyllää joku uusi variantti. Tämä on epätodennäköistä, koska asia olisi havaittu jo hyvin suurella varmuudella.

4. Rokotesuoja alkaa heiketä myös vakavaa infektiota vastaan. Tämä olisi huono uutinen, ja tilanne vaatisi mahdollisesti uutta tehostekierrosta.

Onko kenelläkään (ping @Flonaldo) jotain käsitystä syistä?

Mainittakoon kuitenkin, että tehohoidon tarve on pysynyt maltillisena tuollakin, ja on hyvin havaittavissa, kuinka omikronin syrjäyttäessä deltan, tuo tarve pieneni selvästi.

Official UK Coronavirus Dashboard

GOV.UK Coronavirus dashboard

coronavirus.data.gov.uk

Ihan vain mutulla voisi yhdeksi syyksi arvioida sen, että tauti (jopa Briteissä) tavoittaa vasta nyt ne, jotka ovat siltä sinnikkäimmin alusta lähtien suojautuneet. Eli yhä suuremmissa määrin ihmisiä joudutaan ottamaan osastolle tarkkailuun heidän riskistatuksensa vuoksi. Sama lienee edessä täälläkin, toki rokotussarjojen ajantasaisuudella tulee olemaan vaikutusta.

Eli O ja OBA2 tavoittivat ensiksi ne, jotka aktiivisimmin liikkuivat, sitten tavallaiset tallaajat ja nyt bukkerikansan.

 

[-pasi-]

Ihan vain mutulla voisi yhdeksi syyksi arvioida sen, että tauti (jopa Briteissä) tavoittaa vasta nyt ne, jotka ovat siltä sinnikkäimmin alusta lähtien suojautuneet. Eli yhä suuremmissa määrin ihmisiä joudutaan ottamaan osastolle tarkkailuun heidän riskistatuksensa vuoksi. Sama lienee edessä täälläkin, toki rokotussarjojen ajantasaisuudella tulee olemaan vaikutusta.

Tuota vähän itsekin veikkailen, selkeästi kuitenkin tääläkin alkaa näkyä se että osa ihmisistä alkanut vasta nyt kaivautua bunkereista pois, samaan aikaan tautia liikkuu kuitenkin erittäin paljon. Myös monessa maassa 3 rokotukset aloitettiin melko aikaisin ja niiden suoja alkaa mahdollisesti heiketä ainakin sen verran että kun iso massa sairastaa niin osa joutuu sairaalaan. Täällä jopa saattaa olla onni onnettomuudessa että noiden rokotteiden kanssa hidasteltiin niin paljon että monella on tuore rokotus alla. Voittaa aikaa niin että kesä kerkee voittaa.

 

[Leicester]

Asiantuntijat (tai ainakin jotkut sellaiset) ovat skeptisiä sen suhteen, että covid-19 muuttuisi koskaan vaarattomaksi kausiflunssaksi.

Aika näyttää, että miten käy. Toivossa on kuitenkin hyvä elää, ja muistaa, että joidenkin asiantuntijoiden mukaan vuosien 1889-1890 influenssapandemia olisikin ollut koronaviruksen OC43 aiheuttama, ja tänä päivänä tuo on ihan perusflunssaa aiheuttava pikkuilkimys...

Jutussa asiantuntijana on Eroon koronasta -ryhmään kuuluva Olli Vapalahti, joten häneltä tuo pelottelu tulee ihan selkäytimestä. Sinänsä paradoksaalista että Eroon koronasta -ryhmä selkeästi viimeisenä haluaa eroon koronasta.

 

[peterra]

Olli Vapalahti

Vapalahti on kyllä mielestäni kuulunut enemmänkin siihen maltillisempaan porukkaan tässä. Puhunut koko pandemian ajan viisaita. Kyllä ainakin itselleni on syntynyt aika voimakas käsitys, että enemmän olisi pitänyt kuunnella osastoa THL ja Mika Salminen erityisesti. Julkisuudessa aivan liian isoa painoarvoa on tullut erityisesti Kiurun nollatoleranssilinjalle. Tiettävästi tähän nollatoleranssiin uskovat edelleen ainakin tuo HUSin Ruotsalainen, koska sen verran kiurumaista puhetta on ollut koko ajan. On hienoa, jos tässä pikku hiljaa nyt päästäisiin yhteiskunnassa jo siihen, että uskottais se, kuinka epäreiluja noi virukset on. Ei koronavirus ole ainoa virus, joka aiheuttaa eri henkilöillä erilaista tautia. Me ollaan yksilöitä - toiset kestää toista ja toiset toista. Tasa-arvoisiksi näitä viruksia ei saa mitenkään.

 

[adolf]

Onneksi nyt on kuitenkin yleisesti jo aika hyväksyttyä se, että tätä tautia vastaan on ihan turhaa yrittää mitenkään venkoilla. Lähes kaikki meistä tuon tulee ihan varmasti saamaan, ja monet vielä useampaan kertaankin.

 

[volgan lautturi]

Onneksi nyt on kuitenkin yleisesti jo aika hyväksyttyä se, että tätä tautia vastaan on ihan turhaa yrittää mitenkään venkoilla. Lähes kaikki meistä tuon tulee ihan varmasti saamaan, ja monet vielä useampaan kertaankin.

Kyllä. Kunhan nyt pääsisi edes töissä noista maskeista eroon. Tosi kiva tehdä tällaista fyysistä varastotyötä, kun koko ajan tuntuu että tukehtuu. Siksi odotan koko ajan, että tuo yleinen maskisuositus poistuisi.

Noin muuten kyllä elämä alkaa pikkuhiljaa palautuun normaaliin. Paikat ovat auki ja ilmat lämpenee. Mikäs tässä ollessa. Reilun kolmen kuukauden kuluttua alkaa kesälomakin.

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 9 541 tartuntaa.

14pv:n tartuntamäärä tänään 100 764. 2vk:a sitten vastaava summa 118 324.
Kivasti pudotusta.
7pv:n tartuntamäärä tänään 49 638. Pudotusta 2vk:n takaisesta lukemasta 29%.
Kivasti tosiaan tartuntamäärät putoaa näillä testauskäytännöillä.

Kuolemia raportointipäivän mukaan 193 viikossa.
193 168 210 189. Tuossa kuolemien 3 viime viikon kehitys.

 

[Jinsui]

Tänään kun saavuin bussilla Kotkaan ja siinä päätepysäkin vieressä on 9Livesin testauspiste, niin sinne jonotettiin kuin Mäkkärin autokaistalle ikään. Tiedä sitten mistä kertoo, mutta ei siellä ainakaan kuukausi sitten, ennen kun sieltä pois muutin, tuollaista ryysistä ollut.

Osaako joku selittää tyhmälle tämän virallisessa testissä käymisen logiikan? Mikä saa ihmisen oikein näkemään vaivaa päästäkseen viralliseen testiin? Mitä sillä virallisella positiivisella tuloksella tekee, varsinkin nyt kun sairastettu korona ei ole enää mikään tae siitä, etteikö tautia voisi sairastaa uudelleen?

Viranomaisten virallinen viesti on jo pitkään ollut se, että vain oikein vakavien oireiden kanssa testiin ja tietyt SOTE-alan työntekijät matalalla kynnyksellä testiin. Edelleen kellotetaan kymmeniätuhansia positiivisia tuloksia viikossa, ja vaikka osumatarkkuus olisi esimerkiksi 50%, niin tarkoittaa että virallisia testejä tehdään edelleen päälle satatuhatta viikossa. Minkä takia? Ei kai niitä vanhojen ja hauraiden kanssa työskenteleviä ja oikeasti vakavasti oirehtivia kuitenkaan ole lähelläkään tuota määrää?

 

[Flonaldo]

Mitähän helvettiä Britanniassa tapahtuu? Sairaalassa on nyt tilastojen mukaan noin 19400 henkeä, kun tuossa tammikuun omikron-aallossa huippuluku oli vain hieman yli 20000. Tartuntoja tulee nyt kuitenkin paljon vähemmän, noin 85000/vrk on viikkokeskiarvo, kun taas tammikuun alussa tuo oli jopa 210000/vrk.

Selityksiä tulee mieleen muutamia:

1. Testikäytäntöjä olisi muutettu, jolloin maassa olisi taas tammikuun alun kaltainen tilanne. Tämä olisi huono uutinen, koska silloin todettiin niin monen jo sairastuneen, että virus ei enää löydä uusia uhreja. Tuo tarkoittaisi, että sairastamalla saatu suoja on BA2-muunnosta kohtaan todella huono.

2. With covid -tapaukset sekoittavat tilastoa. Tämä olisi outoa, koska mikseivät ne olisi näkyneet tilastoissa tammikuussa?

3. Maassa jyllää joku uusi variantti. Tämä on epätodennäköistä, koska asia olisi havaittu jo hyvin suurella varmuudella.

4. Rokotesuoja alkaa heiketä myös vakavaa infektiota vastaan. Tämä olisi huono uutinen, ja tilanne vaatisi mahdollisesti uutta tehostekierrosta.

Onko kenelläkään (ping @Flonaldo) jotain käsitystä syistä?

Mainittakoon kuitenkin, että tehohoidon tarve on pysynyt maltillisena tuollakin, ja on hyvin havaittavissa, kuinka omikronin syrjäyttäessä deltan, tuo tarve pieneni selvästi.

Official UK Coronavirus Dashboard

GOV.UK Coronavirus dashboard

coronavirus.data.gov.uk

Se perusteellinen väärinkäsitys tässä on, että syyt ensisijaisesti löytyisivät sääntöjen / lakien / käytäntöjen / viruksen muutoksista. Ne löytyvät ihmisistä ja heidän käyttäytymisestään.

1. Ihmisten käyttäytyminen on muuttunut, lyhyellä aikavälillä, jopa dramaattisesti. Korona on ohi, ja on ollut jo hetken aikaa. Korona oli kadonnut kokonaan uutisista, katukuvasta, kaikkialta jo ennen Venäjän hyökkäystä, sen jälkeen vielä totaalisemmin. Tämä on johtanut siihen, että liki kaikilta osin ihmisten käytös on palannut normaaliin. Ainoat merkittävät poikkeamat ehkä konttorirottien lähityö (yhä pitkälti ti-ke-to) ja turistien määrä.

Ensisijainen syy tartuntamäärien kasvuun on siis ihmisten mittavasti kasvaneet kontaktimäärät.

Tähän on kuulemani perusteella Suomessa vielä matkaa. UK:ssa siis voi mennä täpötäyteen tube-vaunuun, ruokakauppaan, teatteriin jne. - ja missään ei näy yhtään maskia, eikä kukaan ole miettinyt kuuteen viikkoon koronaa sekuntiakaan. Ja ne kaikki paikat tosiaan ovat viimeistä paikkaa myöden täynnä.

2. Testikäytäntöjä ei ole (vielä) muutettu. Mutta silti tartuntamäärät ovat todellisuudessa (ks. mm. ONS:n tutkimukset) ihan yhtä korkealla kuin vuodenvaihteessa. Ihmiset eivät mene enää testeihin, varsinkaan mistään pienestä yskästä ja kuumeesta. Tartunta on aktiivisesti päällä tällä hetkellä 6-7 prosentilla väestöstä. Skotlannissa tartuntamäärät ovat korkeammat kuin vuodenvaihteessa.

3. Myös "with covid" -osuus on kasvanut koko ajan ja on nyt vähintään 2/3 sairaalaan kirjatuista tapauksista.

Noh, nyt tartunnat ovat jo kääntyneet takaisin laskuun. Tällaisia "miniaaltoja" tulee ja menee, ja suuremmat selitykset löytyvät muualta kuin mistään helposti todettavista koronasääntöjen tms. muutoksista.

Lontoossa tämä miniaalto jäi n. 35-40 prosenttiin vuodenvaihteen aallosta, ehkä vähemmänkin. Skotlannissa se on ollut tuplasti isompi kuin vuodenvaihteessa. Skotlanti oli se paikka missä ennestään vähiten sairastamista, Lontoo eniten. Pikkuhiljaa sitä immuniteettia kertyy väestötasolla kaikkialle.

 

[Sistis]

Kiitos @Flonaldo, hyvin selkeä vastaus. Vähän tuollaista arvelinkin olevan taustalla. Eli todetut tartunnat eivät korreloi todellisten kanssa. Huomasin itsekin, että todetut tartunnat ovat ilmeisesti laskussa, mutta kun noissa brittien tilastoissa on viime aikoina ollut jonkin verran viiveitä ja sitten niitä viiveellä kompensoivia keräilyeriä, niin en vielä uskaltanut tehdä tuota johtopäätöstä.

Todennäköisesti tuo vuodenvaihteen aallon hiipuessa esitetty "viruksella ei enää ole riittävästi uusia uhreja"-teoria oli toiveajattelua, tai sitten BA2 kykenee vain löytämään uusia uhreja BA1:n sairastaneiden joukosta riittävän tehokkaasti, että vastaava aalto oli mahdollinen. Tai jotain tuolta väliltä.

Tai sitten tuo teoria piti siinä mielessä paikkaansa, että tammikuussa virus kävi tietyt kuplat läpi hyvinkin tehokkaasti, ja hiipui sitten kun kuplat olivat tuon sairastaneet. Nyt virus jyllää niissä kuplissa, jotka tuolloin säästyivät paremmin.

 

[BOL]

Itse kävin virallisessa testissä, koska haluan sen merkinnän rekisteriin. Ja myös siksi, että kotitestit eivät ahkerasta testaamisesta ja oireista huolimatta minulle positiivista koronatulosta antaneet. Kaikki muut perheenjäsenet saivat kyllä kotitesteistä posit, yksi jopa oireettomana. Oireet toki tulivat vähän myöhemmin, lieviä toki nekin. Mutta vaikka olisinkin saanut kotitestistä positiivisen, olisin silti mennyt viralliseen testiin, sillä aion matkustella ja tilanteethan voivat tunnetusti muuttua, nopeastikin.

Lisäksi, jos mulle nyt sattuisi tulemaan jotain pitkäkestoisia oireita, uskon, että on todennäköisempää, että lääkärit ottaisivat oireeni enemmän tosissaan, kun minulta se virallinen positiivinen merkintä löytyy. Toki se on hoitavasta lääkäristäkin aina kiinni, mutta silti. Kukaan ei voi ainakaan sönkätä, että olen keksinyt itselleni koronan.

 

[heavy]

Osaako joku selittää tyhmälle tämän virallisessa testissä käymisen logiikan?

Paras syy on matkustusrajoitusten välttäminen.

 

[Zale]

Osaako joku selittää tyhmälle tämän virallisessa testissä käymisen logiikan? Mikä saa ihmisen oikein näkemään vaivaa päästäkseen viralliseen testiin? Mitä sillä virallisella positiivisella tuloksella tekee, varsinkin nyt kun sairastettu korona ei ole enää mikään tae siitä, etteikö tautia voisi sairastaa uudelleen?

Yksi syy on tartuntatautipäivärahan saaminen. Virallisen testituloksen myötä ja lääkärintodistusta vastaan saa Kelan korvauksen eristysajalta eli 5 vrk vähintään, jos ei pysty tekemään töitä. Tartuntatautipäiväraha on käsittääkseni 100% palkasta ja yrityksen etu se on myös että sairastamisajan kustantaa Kela.

 

[Sistis]

Osaako joku selittää tyhmälle tämän virallisessa testissä käymisen logiikan? Mikä saa ihmisen oikein näkemään vaivaa päästäkseen viralliseen testiin? Mitä sillä virallisella positiivisella tuloksella tekee, varsinkin nyt kun sairastettu korona ei ole enää mikään tae siitä, etteikö tautia voisi sairastaa uudelleen?

Monella työpaikalla on edelleen vahva suositus, että kotitestistä positiivisen tuloksen saaneet menisivät mahdollisuuksien mukaan viralliseen testiin. Perusteluina on esitetty ainakin se, että diagnoosi on työntekijän etu, etenkin niissä tapauksissa, joissa koronasta tulee pitkäaikaisia jälkioireita. Ja jonkun tulkinnan mukaan sairauspäivärahan saamisen edellytyksenä on virallinen testitulos.

Mainitaan varmuuden vuoksi, että tämä ei ollut kannanotto testauksen järkevyyden puolesta, vaan ainoastaan kommentti siitä, miten jotkut työnantajat asiaa perustelevat.

Oma mielipiteeni on, että testejä pitäisi ottaa silloin, kun flunssan oireet vaativat terveydenhuollossa käyntiä. Muussa tapauksessa kotihoitoa. Kotitestaustakaan en välttämättä automaatti niin järkevänä pidä, koska niin paljon on tapauksia, joissa kotitesti antaa väärää negatiivista. Jos on flunssa, niin matalalla kynnyksellä kontaktit joksikin aikaa minimiin, ja jos oireet ovat pahat, niin sitten lääkäriin.