Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Huono pakki]

Kyllähän Kiurun ja Varhilan uskottavuus meni ihan totaalisesti tuon THL:n Helven haastattelun myötä. Ei kai tässä voi olla muuta vaihtoehtoa kuin kengän kuva perseeseen molemmille. Eivät vaikuta nauttivan edes oman puolueen luottamusta, jos noita Haataisen kommentteja on uskominen.

Tuskinpa Kiuru enää ehtii kenkää saamaan vaan nyrkkeilytermein kongi pelastaa hänet tältä. Varhilan saisi kyllä erottaa ja ihan ensi tilassa, ja samalla oven avauksella toki muutama muukin ns. asiantuntija saisi myöskin siirtyä syrjään.

 

[oiler99]

STM:n long covid -ryhmän jäsen asettui Kiurua vastaan – tyrmää näkemyksen etäkouluista

Lääkärin mukaan tiedotustilaisuudessa esiin tuotu näkemys oli ministerin ja STM:n ”äärimmäinen” tulkinta tilanteesta.

www.iltalehti.fi

Lastentautien erikoislääkäri Terhi Tapiainen toteaa, että STM:n ja Kiurun tulkinta ei perustu asiantuntijanäkemykseen.

Tapiainen oli itse STM:n long covid -työryhmässä lastentautien asiantuntijana. Hän kertoo Iltalehdelle, ettei missään vaiheessa ole tuonut esille, että pitkäaikaisesta koronasta saatu tutkimusnäyttö puoltaisi lasten jäämistä etäkouluun.

Tapiaisen mukaan tiedotustilaisuudessa esiin tuotu etäkoulunäkemys oli ministeri Kiurun ja STM:n ”äärimmäinen” tulkinta tilanteesta.

– Asiantuntijanäkemykseni on se, ettei pitkäaikaista koronaa pitäisi käyttää perusteena sille, etteivät lapset voi palata lähiopetukseen.

 

[Yarbba]

Vuoden 2008 tutkimus sopii kyllä hyvin tämänpäiväisen STM ulostulon kanssa.

Joka viides kärsii luulosairaudesta

Jep. Tätä just tässä mietin kun masentuneena luin tätä STM:n öyhötystä long covidista. Johan tässä tilanteessa ahdistaa henkeä ja on kognitiivisia ongelmia vaikkei sairastaisikaan. Vittu tää alkaa käymään mielen päälle.

 

[Mane]

Ei käsittääkseni ole, mutta UK:ssa oli vajaa pari viikkoa sitten 20 % koronapotilaista muista syistä kuin koronan takia sairaalassa. Uskoisin, että samoissa lukemissa mennään Suomessakin. Omikronin leviämisen myötä tämä osuus siis vielä kasvaa.

Nopean googlailun perusteella Maltalla "suurin osa" koronapotilaista on sairaalassa muun syyn kuin koronan vuoksi, eli tuo 20 % voi hyvin olla alakanttiinkin. Tarkempaa prosenttia eivät Maltankaan viranomaiset ole kertoneet, mutta yli 50 % siis kuitenkin. Aika harvassa maassa tätä tietoa on julkistettu, miksiköhän?

Lienee kuitenkin sairaalalukujen sijaan järkevämpää ruveta tuijottamaan tuota teho-osastolla olevien lukua. Taudin levitessä yhä useampi sairaalaan muista syistä tuleva on myös koronapositiivinen ja protokollaan kuuluu testaaminen.

Kuin tilauksesta uudemmat luvut Englannista, eli lähes 40 % "koronapotilaista" on Englannissa sairaalassa muun kuin koronan takia.

UK Covid: more than 178,000 cases reported amid 229 further deaths – as it happened

Latest updates: daily figures come as hospital stats show nearly 40% of Covid patients primarily treated for something else

www.theguardian.com

 

[oiler99]

"MTV Uutisten tietojen mukaan STM:n ehdotus ja ulostulo etäkouluun palaamisesta yllätti myös pääministeri Marinin. "

Sannallekaan ei kerrottu asiasta. Nyt voisi olla paikka ilmoittaa etteivät Krista Kiuru ja Kirsi Varhila nauti enää pääministerin luottamusta.

 

[Ann Arbor]

Kuin tilauksesta uudemmat luvut Englannista, eli lähes 40 % "koronapotilaista" on Englannissa sairaalassa muun kuin koronan takia.

UK Covid: more than 178,000 cases reported amid 229 further deaths – as it happened

Latest updates: daily figures come as hospital stats show nearly 40% of Covid patients primarily treated for something else

www.theguardian.com

Asialla vieläpä "vasemmiston lehti" The Guardian, joten pelkillä "Boris öyh öyh"-kommenteilla tätä ei voi kuitata. Eiköhän kutakuinkin sama suhdeluku ole jo realisoitumassa myös Suomessa.

 

[septi]

IL: "(Lastentautien erikoislääkäri Terhi) Tapiaisen mukaan päättäjien olisi äärettömän tärkeä pitää pää kylmänä ja kuunnella lääkäreitä ja asiantuntijoita.

- Tulee sellainen olo, että ollaan lähes paranoidisessa tilassa, jos ajatellaan, että vain yhdellä ministeriöllä olisi tästä sellaista tietoa, jota kellään muulla ei ole, hän sanoo."

HS: "MINISTERI Krista Kiuru sanoi perjantaina pelkäävänsä, että kouluihin ei ole ensi viikolla turvallista mennä.

- Se on tietenkin harmillista, jos sellainen pelko on syntynyt. Koulujen terveysturvallisuutta lisäävät toimet ovat tehokkaita myös kevätlukukauden alkaessa”, (Ylilääkäri Otto) Helve sanoo."

Hienoa että asiantuntijoilta tulee näin suoraa kritiikkiä ja sellaisen tyrmäyksen STMn sooloilu on saanut, että ihmettelen jos etäkouluun siirrytään.

 

[Ann Arbor]

"MTV Uutisten tietojen mukaan STM:n ehdotus ja ulostulo etäkouluun palaamisesta yllätti myös pääministeri Marinin. "

Sannallekaan ei kerrottu asiasta.

Jos ulkoministeri Ilkka Kanerva menetti taannoin pääministeri Kataisen luottamuksen lähetettyään tekstiviestejä Johanna Tukiaiselle, kyllähän Kiurun pallin olettaisi jo huojuvan.

 

[oiler99]

"STM on ehdottanut myös ravintoloiden väliaikaisen täyssulun mahdollistavaa lakimuutosta, ja tästä keskustellaan. Hallituksessa on kuitenkin vastustusta asialle. Esimerkiksi lounasruokaloiden sulkemisen hyötyjä ihmetellään ja baarit menevät jo nyt kiinni kello 18."

Vähän näyttää ettei tämäkään Kiurun ehdotus kerää kannatusta hallituksessa.

 

[Jewgen]

Tämä saattaa hyvinkin olla mahdollista. Mutta mitä tapahtuu kuukauden etäkoulun jälkeen? Kokemus on opettanut, että virus palaa tarttumaan sulkujen jälkeen. Vaikka tätä miten kääntelisi, emme saa Omikronia häviämään, emme saa sitä tukahdutettua. Sillä hetkellä kun palaamme koulusulusta, Omikron palaa myös. Eihän Omikron mihinkään tammikuuhun lopu. Sairaalat ovat varmasti kuormittuneita kevääseen asti.

Mutta on tässä paljon hyvääkin. Vaikka tartuntoja on valtavasti, niin rokotekattavuus on erittäin hyvä ja paranee koko ajan. Lisäksi Omikron on vähemmän vaarallinen kuin esim. Delta. Lisäksi osaamme hoitaa koronaa entistä tehokkaaminen sairaaloissa. Selviämme siis tästä tautiaallosta paljon paremmin kuin jos tartunnat olisi jotakin muuta varianttia. En käsitä, miksi tästä maalataan näin mustaa kuvaa? Tilanteemme on nyt huomattavasti parempi kuin 2021, puhumattakaan 2020. Miksi tätä ei sanota? Onko pelosta irti päästäminen jotenkin vastuutonta? Ymmärrän että voi pelottaa, itseäkin pelottaa moni asia aivan hemmetisti. Isänä olen oppinut ja ainakin pyrin toimimaan niin, että jos lasta pelottaa niin rohkaistaan, tuetaan ja kannustetaan. Ei pelotella lisää ja kylvetä epätoivoa.

Tukahduttajille terveisiä: Elämä tulee jatkumaan aivan helvetin hienona jatkossakin, vaikka se kuinka pelottaisi.

Kuten sanoin, kannatan aikuisten harkintaa tässä asiassa. En ehdota koulujen etätyöhön siirtymistä, vaan mahdollisuutta valita olla myös kotona opiskelemassa. Koulussa on ne oppilaat, kenen vanhemman eivät kykene huolehtimaan (työt yms) ja kotona ne joille peruslounas pystytään järjestämään. Opettajalla on koulussa esim 10 oppilasta ja kymmenen on etänä. Opettaja näyttää myös läppärinruudulta etäopiskelijat ruudulta ja mikrofonit ovat auki. Kaikki tykkää. Parhaimmissa kouluissa otettaisiin käyttöön HDMI piuha ja yhdistettäisiin open kone telkkariin tai kunnasta riippuen jopa tykkiin! Opetus toimisi samaan aikaan sekä etäopiskelijoille että läsnä olijoille. Ei tarvitsisi kenenkään kiukutella kansanedustajille tai puolueille etäopetuksesta, vanhemmat päättäisivät. Hybridimalli.

 

[aave]

Kun seuraa illan kriisipalaveria, niin mielenkiinnolla odotan, että josko ne uudet maalitolpat löytyisi mitä tavoitellaan. Minä ainakin haluaisin tietää ne.

 

[BitterX]

Tässä HBL:n päötoimittaja Erja Yläjärvi tiivistää Suomen koronapolitiikan suurimman ongelman, vaikka ei ehkä tarkoitakaan sitä laajassa kuvassa tehdä.

Linkki: https://twitter.com/EYlajarvi/status/1479104299321868306?t=GayE52zDVfsEXvl4wKnxNA&s=19

Ensisijaisesti ongelma ei ole liian tiukat rajoitukset - ne ovat olleet lähes koko läntisessä maailmassa Suomea tiukempia, koska lähes kaikkien teollistuneiden maiden sijainti on Suomea keskeisempi väestön liikkumisen kannalta ja asukastiheys korkeampi. Ongelma on se, että monet toimenpiteet eivät perustu mihinkään. Missään vaiheessa ei ole ollut etäisestikään selkeää käsitystä siitä, että mitä tapahtuu minkäkinlaisessa epidemiatilanteessa, ja mihin dataan / evidenssiin mikäkin toimenpide pohjautuu.

Koska toimenpiteet ja toimenpide-ehdotukset eivät pohjaa mihinkään, ne kiistetään saman tien muiden pandemian kanssa tekemisissä olevien viranomaisten sekä asiantuntijoiden taholta, eikä niillä siten ole minkäänlaista uskottavuutta ja oikeutusta yhteiskunnan toimijoiden silmissä kun edes ylimmät auktoriteetit eivät pääse niistä minkäänlaiseen yhteisymmärrykseen.

Seurauksena tästä on pelkkää ristivetoa, riitelyä, epävarmuutta, negatiivista ilmapiiriä ja jopa ylimääräistä pelkoa.

STM, jossa vallitsee vahvat paternalistisen ohjauksen perinteet, on tässä suoranainen ongelma. Ministeriö on koronakriisin aikana käyttänyt toistuvasti arvovaltaansa ohi asiantuntijaorganisaatioiden eli ohi tutkitun tiedon. Erityisesti tämän päivän jälkeen olen jopa huolissani tämän keskeisen ja tärkeän ministeriön tilasta.

Toisaalta koronakriisi on osoittanut jotain hyvääkin Suomen hallinnosta: STM:n rahoituksen ja ohjauksen alainen asiantuntijaelin THL ei pääpiirteittäin näytä olevan ministeriön ohjailtavissa, vaan toimii tieteellisen integriteetin mukaisesti pystyen kiistämään emo-organisaationsa ulostulot, jos ne ovat paskaa. Se ei tarkoita, etteikö myös THL olisi joitakin virheitä tehnyt, mutta se on toinen asia.

 

[Barney]

Nyt tulee sen verran monelta taholta epäluottamuslauseita Kiurun suuntaan, että voiko hän enää jatkaa tehtävässään? Itse uskon, että tässä Kiurun liian tiukassa linjassa näkyy nyt se pandemian alussa ollut maskiasia, jonka jälkeen eduskunnassa päädyttiin äänestämään hänen luottamuksestaan. Kiuru ei vain ymmärrä, että jos hän vetää ihan överiksi toiseen suuntaan, niin ihan samalla tavalla se luottamus ja uskottavuus kärsii.

Minä tykkäsin siitä jonkun ehdottomasta ideasta, että Kiuru syrjään ja bile-Ilmari koronakuninkaaksi. Saataisiin ainakin baarit auki, jos ei muuta.

 

[Hexa]

Kun seuraa illan kriisipalaveria, niin mielenkiinnolla odotan, että josko ne uudet maalitolpat löytyisi mitä tavoitellaan. Minä ainakin haluaisin tietää ne.

Milloinkohan ne pääsevät äänestykseen asti. Kuinkahan pitkään menee vielä iltaan.

 

[ADX_03]

"STM on ehdottanut myös ravintoloiden väliaikaisen täyssulun mahdollistavaa lakimuutosta, ja tästä keskustellaan. Hallituksessa on kuitenkin vastustusta asialle. Esimerkiksi lounasruokaloiden sulkemisen hyötyjä ihmetellään ja baarit menevät jo nyt kiinni kello 18."

Vähän näyttää ettei tämäkään Kiurun ehdotus kerää kannatusta hallituksessa.

Mitähän helvetin hyötyä tuo koronapsykoosissa oleva Kiuru luulee tämän hyödyttävän? Pidetään kolme viikkoa kiinni ja kappas, tartunnat eivät putoakaan mihinkään, koska koulut ovat auki. Tästä olisikin hyvä jatkaa vaikka sinne vappuun sitten sulkua. En tarkoita, että kouluja pitäisi sulkea, vaan että ei tuo hyödytä YHTÄÄN MITÄÄN. Ainoa, että valtio joutuu korvaamaan sulun yrityksille.

Jos tällainen sulku tulisi, niin jokaisen ravintolan olisi syytä valittaa hallinto-oikeuteen.

 

[topdog]

Kun seuraa illan kriisipalaveria, niin mielenkiinnolla odotan, että josko ne uudet maalitolpat löytyisi mitä tavoitellaan. Minä ainakin haluaisin tietää ne.

Varmaan venyy taas johonkin klo 23 ja marin tulee kertomaan kuinka hallitus ei suosittele etäkoulua ja hetken päästä ilmoitetaan että siirrytään etäkouluun. Huomasin muuten juuri, että tammikuussa ei tarvitse mennä taphtumiin ja salille. Jännä kun 2 viikkoa siirtyi taas tuonnemaksi!

 

[Jewgen]

Mitähän helvetin hyötyä tuo koronapsykoosissa oleva Kiuru luulee tämän hyödyttävän? Pidetään kolme viikkoa kiinni ja kappas, tartunnat eivät putoakaan mihinkään, koska koulut ovat auki. Tästä olisikin hyvä jatkaa vaikka sinne vappuun sitten sulkua. En tarkoita, että kouluja pitäisi sulkea, vaan että ei tuo hyödytä YHTÄÄN MITÄÄN. Ainoa, että valtio joutuu korvaamaan sulun yrityksille.

Jos tällainen sulku tulisi, niin jokaisen ravintolan olisi syytä valittaa hallinto-oikeuteen.

Kerro joku parempi idea pandemian ehkäisyyn? Tartuntaluvut alas taitaa olla paras vaihtoehto myös sinun alalle?

 

[Orvo Muusi]

Kerro joku parempi idea pandemian ehkäisyyn? Tartuntaluvut alas taitaa olla paras vaihtoehto myös sinun alalle?

Terveydenhuollon kehittäminen sellaiselle tolalle että se kestää koronan.

 

[ADX_03]

Kerro joku parempi idea pandemian ehkäisyyn? Tartuntaluvut alas taitaa olla paras vaihtoehto myös sinun alalle?

Pitäisi vain hyväksyä, että tartuntoja tulee, niinkuin tässäkin ketjussa on jo monta kertaa todettu. Sen verran on piikitetty sakkia, että terveydenhoidon pitäisi selviytyä. Mutta sekin on todettu, että Suomen terveydenhoito on tasoa Namibia.

Tartuntaluvut eivät ole omaan alaani vaikuttaneet oikein mitenkään. 2020 keväällä olin kotona muutaman viikon, mutta sen jälkeen normaalisti töissä.

 

[peterra]

@Jewgen onhan tässä ihan selvä vaihtoehto: ei yritetä enää väkisin painaa lukuja alas, kun virusta se ei kiinnosta kuitenkaan. Kuten sinulle jo kerran sanottiin niin kolmen viikon päästä voisi luvut olla alhaalla, mutta sitten ne taas alkavat nousta. Lukuja ei saada alas ennen kuin virus kompastuu itseensä eli väestössä ei enää löydy uhreja sillä hetkellä.

 

[Clubittaja]

Rajoitukset | Suomen lastentautien ylilääkärit ja kaikki lastentautien professorit: Etäopetus lapsille on nykytilanteessa suhteeton ja epäreilu rajoitus

Lasten ja nuorten etäopetuksella ei kyetä suojelemaan aikuisia, avoimessa kirjeessä hallitukselle sanotaan.

www.hs.fi

Nyt on muuten pieni nippu allekirjoittajia tyrmäämässä STM:n. Huikea show menossa.

KIRJEEN ovat allekirjoittaneet seuraavat henkilöt:

Spoileri: Allekirjoittajat

Jari Petäjä

Spoileri: Allekirjoittajat

, lastentautien ylilääkäri

Jarmo Salo, lastentautien ylilääkäri

Heikki Lukkarinen, lastentautien ylilääkäri

Hanna Huopio, lastentautien ylilääkäri

Tuija Poutanen, lastentautien ylilääkäri

Antti Sotka, lastentautien ylilääkäri

Kirsi Nuolivirta, lastentautien ylilääkäri

Lotta Mäkelä, lastentautien ylilääkäri

Petri Rahkonen, lastentautien ylilääkäri

Maija Tuominen, lastentautien ylilääkäri

Liisa Kalliokoski, lastentautien ylilääkäri

Arja Tomminen, lastentautien ylilääkäri

Ole Andersen, lastentautien ylilääkäri

Ville Westerlund, lastentautien ylilääkäri

Andreas Blanco Sequeiros, lastentautien ylilääkäri

Tiina Reijonen, lastentautien ylilääkäri

Mikko Lavonius, lastentautien ylilääkäri

Jonas Bondestam, lastentautien ylilääkäri

Oskari Pieviläinen, lastentautien ylilääkäri

Jyrki Lähde, lastentautien ylilääkäri

Tarja Holm, lastentautien ylilääkäri

Antti Härmä, lastentautien ylilääkäri

Per Ashorn, Suomen Lastenlääkäriyhdistyksen puheenjohtaja, lastentautiopin professori

Sari Kurikka, Suomen Lastenlääkäriyhdistyksen varapuheenjohtaja, lastenlääkäri

Liisa Lehtonen, lastentautiopin professori

Marjo Renko, lastentautiopin professori

Jarmo Jääskeläinen, lastentautiopin professori

Kaija-Leena Kolho, lastentautiopin professori

Terhi Tapiainen, lastentautiopin professori

Kalle Kurppa, lastentautiopin professori

Tuomas Jartti, lastentautiopin professori

Kirsi Jahnukainen, lastentautiopin professori

Riitta Veijola, lastentautiopin professori

Erika Isolauri, lastentautiopin professori

Terho Heikkinen, lastentautiopin professori

 

[Ann Arbor]

Kerro joku parempi idea pandemian ehkäisyyn? Tartuntaluvut alas taitaa olla paras vaihtoehto myös sinun alalle?

Miten olisi vielä muutama viikko sitten ollut käytäntö pitää palvelut avoinna passin avulla? 70km päässä kotoani sijaitseva Viro jatkaa näin ja Portugalissa ollaan lisäksi jo avaamassa yhteiskuntaa taas kerran. (Jotain USA:ta, UK:ta tai Itä-Eurooppaa ei tarvinne edes mainita)

Omikron tulee läpäisemään kansan varsin tehokkaasti tulevina viikkoina. Nyt säädetyillä rajoituksilla on lähinnä kosmeettinen vaikutus tartuntamääriin, mutta talouteen ikävä vasen suora.

 

[Patarouva]

Ehdin vasta äsken katsoa tuon tiedotustilaisuuden.

”Minulla menee vilunväreet”.

Olisi tehnyt mieli päästä melkein paikan päälle kysymään tuohon porilaisittain: ”Olek sää kippee?”

 

[Via Dolorosa]

Nyt on muuten pieni nippu allekirjoittajia tyrmäämässä STM:n. Huikea show menossa.

Jossain sivistysvaltiossa moisella sooloilulla saisi monoa, mutta Suomessa Pääministeri vetää mediahiljaisuutta ja antaa hiljaisen hyväksynnän koronaministerin sekoilulle, joka on lähtenyt täysin lapasista ja omalla toiminnallaan lietsoo pelkoa kansaan.

 

[Ollakseni]

@Jewgen onhan tässä ihan selvä vaihtoehto: ei yritetä enää väkisin painaa lukuja alas, kun virusta se ei kiinnosta kuitenkaan. Kuten sinulle jo kerran sanottiin niin kolmen viikon päästä voisi luvut olla alhaalla, mutta sitten ne taas alkavat nousta. Lukuja ei saada alas ennen kuin virus kompastuu itseensä eli väestössä ei enää löydy uhreja sillä hetkellä.

Tällä 40 000 tartunnan viikkotahdilla tauti kiertäisi koko Suomen väestön läpi 140 viikossa. Jos immuniteetti sairastumisen jälkeen jatkuu noin puoli vuotta niin tuohon tilanteeseen jossa uhreja ei löydy ei saavuteta ikinä. Toki jos oletetaan tartuntojen todelliseksi määräksi 80 000 niin vauhti kiihtyisi, mutta ei se siltikään riittäisi.