Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

1. Työpaikoilla on hyvät koronasäännöt, ja työntekijät huolehtivat säännöksistä hyvin. Tällöin onnistutaan välttämään tilanne, jossa omikron leviää työpaikalla räjähdysmäisesti. Jokainen todennäköisesti sairastaa taudin joka tapauksessa jossain kohtaa, mutta tapaukset jaksottuvat pitkälle aikavälille.

Minä olen tuleva opettaja. Olenko väärällä alalla, jos sanon jo nyt, että minä en todellakaan halua rajoittaa omia kontaktejani vapaa-ajalla tehdäkseni työtä? Maskia voin pitää vaikka 24/7, jos se jollakin tavalla auttaa, mutta aika monessa paikassa, jossa asioin, maskista joutuu luopumaan. Mitä järkeä on ravintolassa pitää maskia 10 sekuntia, jos olet siellä sisällä kuitenkin melkein 2 h? Lähtökohtaisesti kyseenalaistan sen, kuinka pitkälle ihmisen pitää työn takia olla valmis luopumaan kaikesta vapaa-ajastaan. Minua henkilökohtaisesti tässä korona-ajassa rassaa eniten se, että millään mistä nautin ei saa olla enää mitään arvoa. Ei pitäisi vapaa-ajalla olla miitään elämää vaan aina pitäisi työn takia kykkiä yksin 24/7. Ei maistu minulle ja ymmärrän sen, jos tämä ei muillekaan maistu. Jos olisin valmis opettaja niin en ikinä suostuisi rajoittamaan vapaa-ajan kontakteja, jotta voisin tehdä työtäni. Sen vuoksi ymmärränkin, miksi opettajat antavat mieluummin periksi etäopetukseen tässä tilanteessa.

2. Työpaikoilla on puutteelliset koronasäännöt tai niiden noudattaminen laiminlyödään. Kun yksi työntekijä sairastuu, hän hyvin todennäköisesti sairastuttaa suuren joukon kollegoitaan. Tauti pistää työpaikan lyhyeksi ajaksi ongelmiin.

Opettajat ovat koulussa aina vähemmistö. Opettajat varmasti pärjäävät hienosti, jos eivät näe toisiaan, mutta esim. alakouluikäisten lasten maskisäädöissä ei ole mitään järkeä saati niiden tehoa ole voitu edes todistaa. Toinen on sitten se, kuinka hyvin niitä tartuntoja liikkuu vapaa-ajalla. Nythän tämä virallinen mantra on taas sitä, että kaikki ovat kotonaan, mieluusti yksin ja ketään ei tulisi nähdä. Minua käy jo nyt ihan valtavasti lapsia sääliksi - harrastukset, ystävät, ikäkokemukset. Kaikki on ei tärkeää - tehkää myöhemmin. Minusta nyt pitäisi kyllä puhua enemmän jo mielenterveydestä ja ihmisen hyvinvoinnista. Minua ei ainakaan enää henkilökohtaisesti voisi vähempää kiinnostaa, jos saisin itse koronavirustartunnan - ja voin sen rehellisesti sanoa. Jos vaihtoehtokustannuksena kaikki menee roskakoriin muusta elämästä niin haitat ovat moninkertaiset suhteessa koronan saamiseen, vaikka saisi fataalin sairauden.

 

[Barnes]

Tämän fiiliksen olen valitettavasti itsekin saanut. Luonnollisesti iäkkäämpi kansanosa on huolissaan vaikean koronatilanteen tuomasta terveydellisestä riskistä, mutta yhtäältä iäkkäämpien reaktiot ovat nimenomaan olleet nuorten syyllistämistä ja tuki tiukoille rajoituksille on ollut korkea.

Olen työni puolesta kyllä löytänyt toisenlaisiakin näkemyksiä aika paljon. Moni eläkeläinen on sanonut suoraan, että "ei tässä enää tuhlattavaksi aikaa ole, mielummin elettäisiin normaalisti loputkin". Tietysti riippuu hieman rajoituksistakin; ikäihmiset tykkäävät paljon tapahtumista, mutta eivät ehkä niinkään baareista, koska siellä heidät jyrätään. Kantikset asia erikseen:)

Ikäihmisillä toki auktoriteetit ovat korostuneesti kunniassa, kun heidän aikanaan pelkkä ylioppilaan status oli vielä merkittävä juttu, linkki sotaan oli olemassa ja kirkko kuului kiinteästi arkeen.

 

[Mojo]

Yritykset ja valtio on himppasen eri asia ja noihin asemiin päästään himppasen eri tavalla.

Tämä pitää kyllä valitettavasti täysin paikkansa.

Boldaus oma.

 

[Orvo Muusi]

Hallituslähteet arvioivat, että mikäli opetusministeriö taipuisi valtakunnalliseen etäopetussuositukseen, se edellyttäisi samalla ravintolasulkua, jonka hallitus säätäisi erikseen.

Jännä virus. Koulut suljetaan niin viruksen on silloin mentävä päiväksi ravintolaan joten nekin suljetaan. Joskin taitaa olla parempi vaihtoehto korvausten suhteen kuin naurettava klo 17 pilkku.

 

[Via Dolorosa]

Hallituslähteiden mukaan perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru tuo koronanyrkin päätettäväksi sosiaali- ja terveysministeriön (STM) esityksen, jonka mukaan koko maassa siirryttäisiin etäopetukseen kolmeksi viikoksi.

Kiuru varmaan myös tuo samalla esityksen Aluevaalien siirtämisestä toiseen ajankohtaan. Mitään muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti voi olla, jos koulutkin suljetaan etäopetukseen.

 

[BigRedCat]

Minulla on enemmän kompetenssia arvioida suluista johtuvia taloudellisia vahinkoja kuin jollain Husin lääkärillä. Lääkärillä sitten toki enemmän kompetenssia arvioida tartuntojen vähentymistä ym. Mutta tosiaan, ei tälläisessä kysymyksessä voi valtaa antaa pelkästää lääkäreiden mielipiteille, kun kysymys on laajempi kuin "miten minimoidaan koronatartunnat".

Tämä on sikäli jännä juttu että aika vähän talousdystopiasiipi saa juttujensa tueksi linkattua taloustieteilijöiden analyyseja. En kohdista sinulle vaan tuli vain viestistäsi mieleen. Huuto talouden tuhosta, vääjäämättömästä konkurssiaallosta jne. on ollut kova ja koronavelka nähty kauhistuksena. Kuitenkin poissaolollaan loistaa oikeiden asiantuntijoiden konsensus tästä ja sitä enemmän näkyy sellaista katteetonta ”minä yrittäjänä/yksityisellä töissä olevana/merkonomina/taloushallinnon koulutuksen saaneena kyllä tiedän…” -julistusta.

Ravintola-alan puolesta kyllä harmittaa ja rajoituksilla aiheutetut menetykset pitäisi alalle itsestäänselvästi korvata. Ei kahta sanaa.

 

[Normandia]

Hallituslähteiden mukaan perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru tuo koronanyrkin päätettäväksi sosiaali- ja terveysministeriön (STM) esityksen, jonka mukaan koko maassa siirryttäisiin etäopetukseen kolmeksi viikoksi.

STM:n esitysluonnoksen mukaan etäopetus alkaisi maanantaina 10. tammikuuta ja kestäisi tammikuun loppuun asti.

Kyse olisi suosituksesta, jonka koronaministeriryhmä antaisi aluehallintovirastoille (avi).

Avit tekisivät paikallisesti päätökset etäkoulusta tartuntatautilain 58 §:n nojalla.

Hallituslähteet arvioivat, että mikäli opetusministeriö taipuisi valtakunnalliseen etäopetussuositukseen, se edellyttäisi samalla ravintolasulkua, jonka hallitus säätäisi erikseen.

IL:n tiedot: STM esittämässä kolmen viikon etäopetusta kaikille – jos etäkouluun siirrytään, opetusministeriö haluaa myös baarit kiinni

Hallituksen koronaministeriryhmä pitää koulujen tilanteesta kriisikokouksen perjantaina iltapäivällä.

www.iltalehti.fi

Nyt näköjään tehdään mahdollisimman negatiivisia uutisia.

Onneksi Kiuru ja STM:n ei tätä päätä. Vaan koronaryhmä antaa mahdollisesti huomenna suosituksen tästä. Onpa sielä onneksi paljon vastustajia, kuten opetusministeri. Kuten myös THL:n Salminen. Vihreiden Iiris Suomelakin taisi olla vastaan.

Pitää tosiaan muistaa, että hallitus antaa mahdollisen suosituksen. Jota kunnat sitten katsovat, onko tarpeellista noudattaa kunnan epidempiatilanne huomioiden.

 

[Sistis]

Minä olen tuleva opettaja. Olenko väärällä alalla, jos sanon jo nyt, että minä en todellakaan halua rajoittaa omia kontaktejani vapaa-ajalla tehdäkseni työtä? Maskia voin pitää vaikka 24/7, jos se jollakin tavalla auttaa, mutta aika monessa paikassa, jossa asioin, maskista joutuu luopumaan. Mitä järkeä on ravintolassa pitää maskia 10 sekuntia, jos olet siellä sisällä kuitenkin melkein 2 h? Lähtökohtaisesti kyseenalaistan sen, kuinka pitkälle ihmisen pitää työn takia olla valmis luopumaan kaikesta vapaa-ajastaan. Minua henkilökohtaisesti tässä korona-ajassa rassaa eniten se, että millään mistä nautin ei saa olla enää mitään arvoa. Ei pitäisi vapaa-ajalla olla miitään elämää vaan aina pitäisi työn takia kykkiä yksin 24/7. Ei maistu minulle ja ymmärrän sen, jos tämä ei muillekaan maistu. Jos olisin valmis opettaja niin en ikinä suostuisi rajoittamaan vapaa-ajan kontakteja, jotta voisin tehdä työtäni. Sen vuoksi ymmärränkin, miksi opettajat antavat mieluummin periksi etäopetukseen tässä tilanteessa.

Vaikutat kokonaisuutena varsin menevältä tulevalta opettajalta. :)

Mutta en kai minä viestissäni väittänyt, että työpaikat asettaisivat säännöksiä työntekijöidensä vapaa-ajan vietolle? Eivät ne sellaista voi tehdä. Suosituksia voivat toki antaa, mutta niistä ei tarvitse välittää.

Viittasin nimenomaan työpaikalla toimintaan ja siellä tapahtuvien tartuntaketjujen minimointiin.

 

[Normandia]

Kiuru varmaan myös tuo samalla esityksen Aluevaalien siirtämisestä toiseen ajankohtaan. Mitään muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti voi olla, jos koulutkin suljetaan etäopetukseen.

Miten hallituksen suositus etäkoulusta tarkoittaa, että koulut suljetaan etäopetukseen. Kunnat nämä päätökset oman epidemiatilanteen mukaan tekevät. Monilta kunnilta on tullut jo viestiä, että ovat vastaan tätä.

 

[El Lude]

Hallituslähteiden mukaan perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru tuo koronanyrkin päätettäväksi sosiaali- ja terveysministeriön (STM) esityksen, jonka mukaan koko maassa siirryttäisiin etäopetukseen kolmeksi viikoksi.

Haista Kiuru vittu! Eipä mulla muuta.

 

[Normandia]

Tämäkin sotii näitä vastaan. Saa nähdä millainen oikeudellinen tappelu tälläisestä mahdollisesta suosituksesta sitten tulisi. Ja miten AVI:t sitten arvioisi tälläisten rajoitusten välttämättömyyden.

Perusopetuslain 20 a -pykälässä on maininta siitä, että tartuntalain nojalla toteutettavia poikkeuksellisia opetusjärjestelyitä ei saisi ulottaa koskemaan 1–3-luokkalaisia, erityisen tuen päätöksen saaneita oppilaita eikä perusopetukseen maahanmuuttajia valmistavan opetuksen oppilaita.

 

[Denverin Munasyndi]

Vielä väsyneempää on tulla kertomaan että tällaisen vertaaminen on väsynyttä. Ei tietenkään voi tällaisia asioita verrata koska eivät varmasti ole irtisanomisia ajatellen samalla viivalla. Ymmärsit kuitenkin pointin. Naurettavaa perseilyä mielestäni Marinin käytös ja sellainen on täysin hyväksyttävää Suomessa joka taasen on perseestä.

Olit ehkä 27 kirjoittaja, joka tulee tähän ketjuun heittämään saman heikon vertauksen. Ymmärrän, että turhauttaa, mutta ei silti kannata heittäytyä yksinkertaiseksi.

E: vähän sama juttu, kun tänne tulee aina säännöllisesti joku valittamaan siitä, että "ei ne rokotukset vaikuta mitään, kun eivät estä tartuntaa". Kyllä noiden kirjoittajien heitot myös oiotaan, oli se miten väsynyttä tahansa.

 

[Roger Moore]

Tuli oltua viime viikolla reissussa ja seurueessa oli muutaman päivän mukana tyyppi kenellä todettiin nyt alkuviikosta korona. Oli saanut sen perhepiiristään ja tieto tuli jo silloin kun tämä oli viettänyt hyvän tovin aikaa meidän kanssa. Teki ekan kotitestin reissun aikana ja näytti negaa. Teki toisen testin reissun jälkeen ja sekin näytti negaa, mutta nyt alkuviikosta ns. virallinen testi oli positiivinen. Liekö sitten omikronia ollut kun ilmeisesti se voi olla kotitesteillä hankalampi havaita, toki toisaalta meneehän siinä taudin itämisessä myös jokunen päivä.

Anyway, muusta seurueesta osa on tehnyt varmuuden vuoksi testejä kun eivät voi kontakteja vältellä, kaikilla on tähän saakka ollut negatiiviset tulokset ja on tehty sekä kotitestejä että oikeita testejä. Kenelläkään ei ole oireita ollut ja itse en ole testeissä myöskään käynyt koska ei ole mitään oireita ollut. Eli olisiko se joku näistä vaihtoehdoista sitten:

-Tauti ei vielä ollut noiden muutaman päivän ajan ns. tarttuva sen henkilön kohdalla kenellä korona todettiin
-Kaikilla seurueesta on tuplarokotus eli tartuttaja ei hirveästi levitä virusta eteenpäin ja jos levittää niin vastaanottajalla rokotteet tuhoaa sen lopunkin
-Aiemmin sairastettu korona joko oireettomana tai sitten ihan pienin oirein + kaksi rokotetta alla niin antaa erittäin tehokkaan suojan tautia vastaan?

Tasan viikko tulee nyt siitä kun tuon henkilön näin kenellä se korona oli ja eniten ehkä oltiin tekemisissä siinä uuden vuoden aattona, uuden vuoden päivänä lähti jo ajoissa pois. Kaippa sieltä jotain oiretta olisi tullut jos on tullakseen, viikossa nyt kaiketi pitäisi niiden oireiden ilmaantua.

Itsellä nyt tilanne sikäli helppo kun voin tehdä etätöitä ja pystyn välttämään muutenkin kaikki kontaktit ihan minimiin. Kaupassa nyt toki olen käynyt koska ei ole mitään karanteenimääräystä tullut ja olen siis täysin oireeton.

 

[Normandia]

Tässä tämä tartuntautilain pykälä, mihin taitavat perustua.

Kun laajaa tartunnan vaaraa aiheuttava yleisvaarallinen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäilty tartuntatauti on todettu tai sen esiintyminen on perustellusti odotettavissa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi päättää toimialueellaan sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden, oppilaitosten, päiväkotien, asuntojen ja vastaavien tilojen sulkemisesta sekä yleisten kokousten tai yleisötilaisuuksien kieltämisestä. Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi. Aluehallintovirasto voi tehdä alueellaan vastaavat päätökset silloin, kun ne ovat tarpeen usean kunnan alueella.


Jos muu kuin 1 momentissa tarkoitettu tartuntatauti aiheuttaa laajaa tartunnan vaaraa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin ja aluehallintovirasto voivat alueellaan päättää oppilaitosten ja päiväkotien sulkemisesta, jos se on välttämätöntä taudin leviämisen ehkäisemiseksi.


Edellä 1 ja 2 momentissa tarkoitetut päätökset tehdään enintään yhden kuukauden ajaksi. Toimenpiteet on heti lopetettava, kun tartunnan vaaraa ei enää ole.

 

[Tombe76]

Työntekijöiden loppumista tässä pelätään, mutta eiköhän se THL:n Salmisen ehdottama karanteenin lyhennysaika ole tuohon suurin ratkaisu.

Eilen kysyin joulukuussa koronatartunnan saaneelta kaveriltani (pienyrittäjä), kuinka monta päivää olisi ollut pois töistä, jos karanteenia ei olisi ollut. Vastasi että ehkä 3.

Mielenkiintoista oli myös se, että kun oli ohjeen mukaan eristänyt itsensä heti kun oireet alkoi ja vähän myöhemmin kotitestin teki --> 3pv siitä pääsi testiin, niin vaikka karanteenipäätöksessä oli tuo huomioitu, virallisesta karanteeni oli vain 3pv, eli testituloksesta siihen kun se päättyi.

Tämä palkintona siitä että toimi oikein. Ettei tartte valtion maksaa firmalle sitä tartuntarahaa (tai mitä lie) kuin kolmelta päivältä.

 

[Konnamuori]

Meneeköhän samalla lasten harrastukset tauolle, jos etäkoulu tulee?

 

[Normandia]

Toinen juttu olis sitten, että valitetaanko mahdollisesta suosituksesta sitten hallinto-oikeuksiin. Saa nähdä millaisen kannan oikeusministeri antaa tälle, varmasti tosia painava sana, kuten opetusministerillä. THL:n kantaki varmasti tosi tärkeä.

 

[Oadie]

Nyt näköjään tehdään mahdollisimman negatiivisia uutisia.

Onneksi Kiuru ja STM:n ei tätä päätä. Vaan koronaryhmä antaa mahdollisesti huomenna suosituksen tästä. Onpa sielä onneksi paljon vastustajia, kuten opetusministeri. Kuten myös THL:n Salminen. Vihreiden Iiris Suomelakin taisi olla vastaan.

Pitää tosiaan muistaa, että hallitus antaa mahdollisen suosituksen. Jota kunnat sitten katsovat, onko tarpeellista noudattaa kunnan epidempiatilanne huomioiden.

Mielenkiintoisia aikoja eletään kun tässä joutuu itsekin istumaan Li Anderssonin ja Iiris Suomelan bandwagoniin(puistattaa) taistelussa kaikkien aikojen pölöintä ministeriä vastaan. Onnea matkaan naiset!

 

[Normandia]

STM:n ja Kiuru ajaa itsensä oikeastaan naurunalaiseksi olemalla kaikkia vastaan. Onneksi monet pistäny jo vastaan, kuten THL:ä ja hallinto-oikeudet ja Pöysti.

Miksei STM:n ei vedä yhteisestä narusta muiden viranomaisten kanssa.

 

[Sistis]

Tänään tosiaan 5 979. Missä ne järjettömät luvut viipyy. 7pv:ä sitten 9 619.

8 uutta kuolemaa tullut rekisteriin.

Havaintoja:

1. 0-20v osuus tartunnoista 21%.
2. Pohjois-Pohjanmaalla 7pv:n tartuntamäärä laskussa, vaikka tartunnat muuten nousussa ovatkin.

Tällä hetkellä joulu ja HUS:n järjestelmähäiriöstä johtuvat kirjausviiveet ja keräilyerät sotkevat tilastointia niin paljon, että seitsemän päivän keskiarvokin on "kohinaista". Tällä hetkellä ei kannata liikaa vertailla peräkkäisiä keskiarvotettuja lukemiakaan.

Sama ilmiö Tanskassa. Siellä liukuva keskiarvo on ollut jopa pienessä laskussa. Mutta en vielä sen pohjalta julistaisi omikron-huippua saavutetuksi, vaan enemmänkin pistän tämän toistaiseksi joulun ja uudenvuoden piikkiin.

 

[Steril]

Meneeköhän samalla lasten harrastukset tauolle, jos etäkoulu tulee?

Voin kuvitella, mikä paskamyrsky siitäkin syntyisi kun nyt kuitenkin ollaan päivittäin korostettu, ettei lasten harrastuksiin puututa. Ei siinä, ei yllättäisi yhtään.

Siinä menisi muun muassa futiksen junnukarsintoihin valmistautuvien joukkueiden kausi ns. vituiksi. Mutta tuttuahan se on, kaksi poikkeuskautta jo takana niin miksei kolmaskin siihen perään, ei tunnu missään. Paitsi että tuntuu se junnuilla ja kovaa.

 

[Normandia]

Ihana tyrmäys. Ai että. Vastustajat lisääntyy.

Koulujen pitäminen kiinni vielä ensi viikolla päättyvän joululoman jälkeen saa keskustalta selkeän tyrmäyksen.

Valtiovarainministeri ja keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko sanoo sähköpostissaan Ylelle, että kaikki muut keinot pitää käyttää ennen kuin etäkouluun siirryttäisiin uudelleen.

– Tällaisia toimia ovat esimerkiksi systemaattinen kotitestaus ja maskit. Lähiopetus mahdollistaa myös lasten rokotusten järjestämisen tehokkaasti ja ilman vaivaa perheiden arkeen, Saarikko kirjoittaa.

Saarikko moittii myös STM:n toimintatapaa etäkouluehdotuksessaan.

– En pidä hyvänä, että koronatoimia pyritään johtamaan julkisuuden kautta.

Hän pitää tärkeänä, että koronaministeriryhmä ottaa huomioon THL:n ehdotuksen karanteeniaikojen lyhentämisestä.

Idea etäkouluun siirtymisestä ammuttiin alas jo neljän ministerin voimin

Opetusministeri Anderssonin, valtiovarainministeri Saarikon, oikeusministeri Henrikssonin sekä ympäristö- ja ilmastoministeri Karin mielestä STM:n esittämä etäkouluun siirtyminen on kehno idea. Hallitus päättää asiasta perjantaina.

yle.fi

 

[oiler99]

Annika Saarikolta myös tyrmäys etäopetukseen siirtymiselle. Hänen mukaansa nopeasti lyhyellä varoitusajalla esitetyt laajat rajoitustoimet ovat "kohtuuttomia perheiden arjen, yrittäjien ja kuntien kannalta". Saarikko moittii myös STM:n toimintatapaa etäkouluehdotuksessaan.

– En pidä hyvänä, että koronatoimia pyritään johtamaan julkisuuden kautta.

Idea etäkouluun siirtymisestä ammuttiin alas jo neljän ministerin voimin

Opetusministeri Anderssonin, valtiovarainministeri Saarikon, oikeusministeri Henrikssonin sekä ympäristö- ja ilmastoministeri Karin mielestä STM:n esittämä etäkouluun siirtyminen on kehno idea. Hallitus päättää asiasta perjantaina.

yle.fi

 

[Normandia]

Ilkka Rauvola
@jukka235
1t

Tää äijä kyllä ei jaksa kauheasti perehtyä ennenku laukoo mielipiteitään.

Rokotusten antaminen pysähtyi joulun ja uuden vuoden välillä lähes täysin, vaikka kiire piti olla. Siitä toivuttiin vähän, mutta nyt mennään taas käsittämättömästi alaspäin. 8/x

 

[kamik]

Jos opettajat ja koko laitoksen muukin henkilökunta

a) käyttää koko ajan FFP2-luokan maskia kun ovat työpaikallaan
b) ovat vähintään kaksi kertaa rokotettuja
c) eivät ole yhdessä esim. opettajainhuoneessa välituntisin
d) välttelevät kontakteja vapaalla ollessaan

niin eikö olisi hyvinkin mahdollista, että he säästyisivät valtaosin tartunnoilta ja pystyivät hoitamaan työnsä lähiopetuksena?

Jos ja jos

a) toistaiseksi vain maskisuositus. Pääministeristä mallia?
b) vapaaehtoista
c) toteutettavissa pääosin
d) työ vs vapaa-aika, ei voi asettaa tiukempia rajoituksia vapaa-ajalle ammatin vuoksi

Näillä mennään.