Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[obi-wan]

Noissa ravintolarajoituksissa olen vähän alkanut "pelkäämään" sitä, koska pakkaseen käännytetyt passittomat alkavat riehumaan päissänsä ihan tosissaan. Varmaan sitä on nytkin jo nähty, mutta ei ainakaan uutiskynnystä ole lieveilmiöt vielä ylittäneet.

Putkassa on tilaa

 

[BigRedCat]

Miten sinusta voidaan varautua tilanteeseen, joka muuttuu koko ajan, eikä kestoakaan tiedetä?

Skenaarioilla. Simulaatioilla. Jos tässä on kohta kaksi vuotta eletty pandemia-aikaa, ei selitykseksi kelpaa että kellään ei ole tullut mieleen analysoida sellaista skenaariota että jostain putkahtaa herkemmin tarttuva variantti. Eiköhän puolustusvoimillakin ole yhden jos toisenkinlaiset suunnitelmat muuttuviin tilanteisiin joiden kestoja ei etukäteen tiedetä. Samaa vaaditaan pandemianhallintaan ja varautumiseen.

Se voi vaatia lisäresursointia mm. THL:lle (ja tämän vastineeksi pitää saada huomattavasti nykyistä parempaa läpinäkyvyyttä, mallinnusten julkisuutta yms.) mutta kyllä hallitus on tässä varautumismielessä vetänyt melko perseelleen jo ihan nykyresurssienkin potentiaaliin nähden. Koronapassi ei kelvannut edes ajatuksena silloin kun sen valmistelu olisi pitänyt aloittaa (jotta se olisi ehtinyt käyttöön ajoissa), lainsäädännön kehittämisessä ollaan epäonnistuttu lähes täydellisesti jne. Kyllä näitä seikkoja miettiessä varmaan monella hiipii pieni vitutus mieleen kun asioita peilaa vaikkapa Marinin bilettäjä- ja lifestylejulkisuuteen. Ynnä toki jatkuva julkisuudessa piikittely ja kiistely hallituksen, STM:n ja THL:n sekä KRAR:n välillä. No, tämä oli hieman tangenttia mutta proaktiivisuuteen oli etsikkoaikansa joka meillä heitettiin hukkaan. Nyt ollaan taas pakotettuja reaktiivisuuteen, mihin kiitos silkan hyvän onnen tarjoaa hyvät onnistumismahdollisuudet se, että epidemiatilanteemme tulee suurta osaa muusta maailmasta jäljessä.

 

[Jeffrey]

Miten sinusta voidaan varautua tilanteeseen, joka muuttuu koko ajan, eikä kestoakaan tiedetä?

Hallitus voisi hakea oppia yritysmaailmasta. Meidän hallituksen toimien johdosta liike-elämä on todenteolla joutunut opettelemaan varautumaan siihen, että tänään illalla tulee huomista liiketoimintaa koskeva "lakimuutos". Noh, vihervasemmisto voisi nyt oppia liike-elämästä yhtä sun muutakin.

 

[heketsu88]

Tuleeko jollekin yllätyksenä, että viruksista tulee uusia muunnoksia ajan myötä? Tämähän on ihan tuttua huttua mm. kausi-influenssan muodossa.

Omikron ei näyttäisi nyt olevan mitenkään vaarallisempi muunnos, joskin se leviää kyllä ärhäkästi, muttei ole vaarallinen.

Omikron ei tule myöskään olemaan viimeinen muunnos viruksesta. Jos jokainen muunnos nostaa päättäjillä ihon kananlihalle, ei kannattaisi puhua mistään loppukiristä, koska sitä ei tule ikinä tulemaan.

Mitä sanamuotoa olisit itse käyttänyt vastaavassa tilanteessa.

Muuallakin on Omikronin takia rajoitettu ihmisten elämää ja vielä pahemmin kuin Suomessa, esimerkkinä Norja.

 

[Blackie]

Mitä sanamuotoa olisit itse käyttänyt vastaavassa tilanteessa?


Muuallakin on Omikronin takia rajoitettu ihmisten elämää ja vielä pahemmin kuin Suomessa, esimerkkinä Norja.

Norjalla on kyllä ihan eri tavalla toki varaakin ylireagoida.

 

[heketsu88]

Norjalla on kyllä ihan eri tavalla toki varaakin ylireagoida.

No tehkööt hallitus mitä tahansa, niin valittajia olisi silti.

 

[Blackie]

No tehkööt hallitus mitä tahansa, niin valittajia olisi silti.

Tämä pitää paikkansa. Kaikkien toiveita on aika mahdoton toteuttaa.

 

[Jani82]

Tämä kiinnostaa minuakin. Ja anteeksi tyhmyyteni, mutta meneekö esim. hotellien kylpylät kiinni tai laskettelukeskukset, luistelukentät ym? Jotain olisi kiva tehdä muutakin jälkikasvun kanssa kuin istua kotona. Maastohiihtämistä tuskin voivat kieltää.

Kunnallisten kenttien aurausta tuskin tehdään jos sulkuja tulee ja latujakaan ei varmaan hoideta. Toki muuten niiden käyttöä ei oikein voida estää.

 

[peterra]

@heketsu88 taas tullaan tähän pandemia-ajan perusongelmaan (ja syyttämättä sinua millään muotoa):

Valtioiden tilanne suhteutuu niin moneen asiaan tällä hetkellä, että rajoitusten perustelu ei voi olla eri maiden välillä millään lailla se, että muuallakin - nyt meilläkin.

Jos Suomen tilannetta vertaa esim. Iso-Britanniaan tai Saksaan niin meillä ei ole ollut mitään ongelmaa. Suomessa tartuntamäärät ovat olleet koko ajan pieniä. Toinen on se, että esim. Britannia on laittanut sairaaloihin melkoisesti panoksia. Siellä on kestoa tuhanteen tehohoitopaikkaan ja jatkuva rasitus on 500 tehopotilaassa.

Tämä ei ole rajoituskilpailu, vaikka monet näkevät rajoituksien oikeutuksen siinä, että muualla on rajoitettu kovemmin. Tanskasta ja Norjasta saadaan pian tietoa, Britannia jo ilmoitti, ettei kiristyksiä tule. Norjasta saadaan myös tietoa. Suomi on tässä jäljessä ja sitä olemme, teimme mitä tahansa.

Meillä puhutaan paikallisista päätöksistä, mutta eihän näillä aveilla ole mitään paikallisia päätöksiä. Esim. Pirkanmaalla nolla tiedossa olevaa tapausta omikronia.

Nyt tehdään erittäin isossa mittakaavassa taas sama kuin viime vuonna: luodaan uusi ja korkeampi tautihuippu pääsiäiseen. Rajoituksista on tullut kehä, josta ei päästä ulos. Aina kun tilanne saadaan hallintaan niin sen karkaaminen jatkuu alusta ja taas vaaditaan toimia ja rajoituksia.

 

[Sistis]

Täällä on jauhettu tehohoidon potilaiden ikäjakaumasta ja esitetty, että nuo olisivat pääsääntöisesti vanhoja. Todellisuudessa kuitenkin selvästi suurin osa noista on alle 70-vuotiaita rokottamattomia. Rokotetuista potilaista inan yli puolet on yli 70-vuotiaita. Kokonaismäärästä noin 70 % on rokottamattomia.

Eli eli. Kyllä tämä nyt ainakin tehohoidon kannalta on nimenomaan rokottamattomien pandemia. Eikä kyseessä ole missään nimessä tehohoidon suhteen vanhusten, vaan ihan työikäisten pandemia. Mielenkiintoisena yksityiskohtana alle 50-vuotiaita rokottamattomia on tehohoidossa enemmän kuin kaikkia rokotettuja (kerran tai kahdesti) yhteensä.

Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Näin on. Joku aika sitten linkitin tänne uutisen, jossa esitettiin tehohoidossa olevien ikäjakauma. 0-39 -vuotiaiden ikäryhmä oli sillä hetkellä suurin. Toki loput ikäryhmät olivat sitten kymmenen ikävuoden välein (40-49, 50-59, 60-69, 70-79), minkä lisäksi oli yhtenä ikäryhmänä vielä 80+.

Tuo oli kyllä yllättävä tilasto.

YLE:n seurantasivulle on päivitetty vähän laajempien ikäryhmien sairaala- ja tehohoidon sekä kuolemien "ilmaantuvuusluvut" rokottamattomien sekä osittain ja kokonaan rokotettujen ryhmissä. Erot ovat selvät.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Warrington]

Sen nyt varmaan on jokainen huomannut, mutta mitä helvetin järkeä siinä sitten on?

Järki lienee siinä, että rajoittamalla ihmisten yökerhoissa ja baarissa käyntiä, vähennetään isossa kuvassa tartuntojen määriä. Sehän on selvää. Mikä järki niitä on vähentää -> katkaista menossa oleva trendi leviämisen suhteen.

Vituttaa oikeasti tuntemieni yrittäjien puolesta tuo ravintola- ja tapahtuma-alan jatkuva päähän potkiminen, koska he tekevät parhaansa ohjeistuksia noudattaen sekä ihmisiä työllistäen, mutta vastineeksi tulee pelkkää paskaa niskaan hallituksen ja viranomaisten taholta.

Niinhän se vituttaa, ja syystäkin. Ja yhtälailla vituttaa kaikkien muidenkin alojen työntekijöiden puolesta joilta viedään tasaisesti duuni pois, ja vituttaa että hoitoala on ylikuormitettu ja vituttaa moni muukin asia. Eniten mua henk.koht vituttaa, ettei tästä ole mitään ulospääsyä näköpiirissäkään. Kenelläkään ei ole tietoa, montako vuotta tätä rallia kestää. Googletin ja törmäsin johonkin Bill Gatesin arvioon. Ei jatkoon.

 

[Skeletor]

Ainakin OYSissa sairaalahoitopotilaista 71,8 prosenttia (eli 148 henkilöä) on täysin rokottamattomia. Yhden rokotteen saaneiden osuus on 4,3 prosenttia ja kahdesti rokotettujen 20,9 prosenttia. Tehohoitoa tuossa ei sanota. Pohjois-Pohjanmaan koronavirustilanne ja suositukset

Löytyyköhän tilastoa, jossa sekä rokottamattomat että rokotetut monisairaat vanhukset on karsittu sairaalatilastoista pois. Rokottamattomien tilastoihin kirjataan ainakin hauraat monisairaat vanhukset, jotka eivät voi huonon kuntonsa takia ottaa rokotetta.
Tilastot pitäisi "siivota" näistä vääristymistä, jotta nähtäisiin todelliset tilastot. Siis ne sairaalassa olevat ihmiset, jotka ovat sairaalassa koronasairauden takia. Tämä on asia, jolla rajoitukset pitäisi pystyä perustelemaan.

 

[topdog]

Mites noi tulevat aluevaalit? Miksi ei ole vielä siirretty?

 

[Con Tsales]

Kävin epähuomiossa lomareissulla Budapestissa. Missään vaiheessa, ei Helsinki-Vantaalla, ei Finskin koneeseen nousussa ei Unkarin päässä, ei missään kysytty koronapassia eikä kylläkään muutakaan passia. Takaisin tullessa putkessa kyseltiin varovaisesti oletko täysin rokotettu, johon vastasin olen. Tämä riitti. Luottamusta tämä toiminta ei herätä. Mutta tästä selvitään, ainakin myöhemmin.

 

[Rommeli]

Näin on. Joku aika sitten linkitin tänne uutisen, jossa esitettiin tehohoidossa olevien ikäjakauma. 0-39 -vuotiaiden ikäryhmä oli sillä hetkellä suurin. Toki loput ikäryhmät olivat sitten kymmenen ikävuoden välein (40-49, 50-59, 60-69, 70-79), minkä lisäksi oli yhtenä ikäryhmänä vielä 80+.

Tuo oli kyllä yllättävä tilasto.

YLE:n seurantasivulle on päivitetty vähän laajempien ikäryhmien sairaala- ja tehohoidon sekä kuolemien "ilmaantuvuusluvut" rokottamattomien sekä osittain ja kokonaan rokotettujen ryhmissä. Erot ovat selvät.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tuo on jotenkin helpommin hahmotettava kuin THLn vastaava, vaikka täsmälleen sama asia samoilla luvuilla molemmissa esitetäänkin. Nuo ilmaantuvuusluvut on ikävakioitu kymmenen vuoden ryhmissä, vaikka kuva esitetäänkin karkeammassa muodossa.

Tuossa on taas yksi foliohattujen ihmetyksen aihe, kunnei tahdo asia mennä jakeluun. Yksi sankari esitteli eilen suuren päätelmänsä lukujen virheellisyydestä ja väitti rokottamattomien riskin tehohoitoon joutumiselle kahdesti rokotettuihin nähden olevan 4,8. Lasku oli suoritettu jakamalla hoidossa olevien rokottamattomien prosenttiosuus kaikista hoidossa olevista rokottamattomien osuudella koko väestöstä. Eli käytännössä 70 / 14,5 = 4,8.

 

[Warrington]

Itsekin pidän näitä liikunta ja harrastusmahdollisuuksia tärkeämpinä etenkin lasten ja nuorten osalta yhtään vanhempia väheksyen. En kuitenkaan ole ihan samaa mieltä tuosta "ihminen pärjää ilman kuppiloita" kommentista. Ihminen pärjää ilman montaa muutakin asiaa. Esim. lätkäpelejä, konsertteja, museoita, kahviloita ym ym...Mutta jotkut ihmiset kaipaavat elämäänsä viihdettä, tapahtumia, seurustelua kuppiloissa. Osa käy kuppiloissa imaisemassa oluen pari ja vaihtamassa kuulumiset. Se on sosiaalista elämää. Joillakin on perheet, joillain ei jotkut ovat vain yksinäisiä. Joku tykkää käydä maistelemassa eri olutmakuja toiset viinejä. Se saattaa olla heille yksi nautinto elämässä. Ja tämä ilman että sieltä kontataan ulos. Toki joskus viihteellä tikataan vähän reilumminkin. Mielestäni aivan normaalia. Elämässä pitää olla nautintoa ja sitä elämää. Minä en pysty määrittelemään mikä se kullekin on. Siis tämä on vain oma mielipiteeni.

Jonkinasteisena hedonistina ja nautintojen ystävänä voin ymmärtää näkökulmaasi, elämässä pitää ehdottomasti olla nautintoja, mutta kuten kirjoitin, niin siihen on syynsä miksi yökerhoja ja baareja on laitettu säppiin. Ja ne ei ole siellä kärjessä ihmisten (baari kävijän) tarpeellisuuden näkökulmasta, mutta työllistävä vaikutus on se toinen puoli joka on aivan yhtä arvokas, kuin minkä tahansa muunkin alan.

Ja älkää nyt kuvitelko, että olisin joku rajoituksille onanoiva menninkäinen, mitta se alkaa mullakin olla täynnä tätä touhua. Varmaan kesäksi sitten taas baariin, ja talveksi alkaa sama ralli.. Ei kun tsemppiä, ja kokeilkaa uusia juttuja josta saa nautintoja, jos se vaan mitenkään onnistuu.

Joko ne Saksan pakkorokotukset meni läpi? Kyllähän tämä skenaario saattaa olla Suomessakin tuloillaan. Vaikka pitkään vaikutti utopistiselta. Edit. Vähän muokattu kieliasua.

 

[peterra]

@Warrington ei oo pakkorokotus täällä mennyt läpi.

 

[smugu]

No tehkööt hallitus mitä tahansa, niin valittajia olisi silti.

Tämä on totta. Ihmettelen silti vähän näitä tämän hetken päätöksiä. Mikäli Marin on itsekin lausunut, että ei voida jäädä rokottamattomien talutusnuoraan, niin eikös tämä ole nyt se tilanne missä kuuluisi tästä lausunnosta pitää kiinni? Muutenhan se olisi aiemmalla lausunnollaan valehdellut päin naamaa koko kansalle.

 

[Mojo]

@Warrington ei oo pakkorokotus täällä mennyt läpi.

Mutta fudismatsit pelataan ilman yleisöä kunhan kausi jatkuu tammikuussa.

 

[peterra]

@Mojo ei kaikissa osavaltioissa. Täällä Hannoverissa pääsee 5000 testattua areenalle.

Edit: paras lisätä näitä Saksan käytäntöjä tänne, koska ne näköjään kiinnostaa.

A) Saksalaiset testaa kuin mielipuolet. Täällä on kymmeniä testauspaikkoja ja testi on ilmainen. Tulos 20 minuutissa. Positiivinen karanteeniin 14 vrk ilman poikkeuksia.
B) täällä rokotetaan tahtia 1,5 miljoonaa päivässä. Suurin osa kolmosia.
C) koko maassa vaaditaan lähes kaikkiin sisätiloihin 2G+ eli rokotus+24h Max testi. 2G:llä saa ruokansa mukaan.
D) maskipakko kaikissa julkisissa tiloissa, FFP2. Maskin saa ottaa pois vain jos tupakoi tai syö. Poliisi valvoo tätä tehokkaasti.
E) kaikki sisätiloissa tapahtuva on lähtökohtaisesti kielletty. Yleisötapahtumat sisällä on kiinni.
F) osavaltiot ovat runnoneet läpi 2G:tä kaikkeen kauppaan pl. julkinen liikenne (3G eli joku näistä riittää, testi, sairastettu tai rokotettu kahdesti) - tämä voimassa Hannoverissa kaksi päivää, otettiin pois, koska vaatekauppa on perusoikeus
G) saksalainen tungos on nyt testeissä, joten se kontaktien vähentäminen meni päin helvettiä.

 

[Mojo]

@Mojo ei kaikissa osavaltioissa. Täällä Hannoverissa pääsee 5000 testattua areenalle.

Viikon kuluttua pitäisi voimaan astua määräys, jonka mukaan kaikki suuret tapahtumat on järjestettävä ilman yleisöä. No, sittenhän se näkyy.

 

[iibor]

500 miljoonaa ilmaista kotitestiä, asevoimat apuun ja rokotuksiin lisävauhtia – Biden kertoi uusista koronatoimista

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden kertoi uusista koronatoimista, mutta ei määrännyt maahan lisää koronarajoituksia.

yle.fi

Viestinnässä ja toimissa aikamoinen ero rapakon takana.

Biden vakuutti amerikkalaisille, että he voivat viettää joulua normaalisti, mikäli he ovat ottaneet tarvittavat rokotukset.

 

[oiler99]

Liigapeleihin tulee maskipakko tapaninpäivänä. Kasvomaskin käyttö tulee pakolliseksi SM-liigan otteluissa

 

[Oadie]

@Mojo ei kaikissa osavaltioissa. Täällä Hannoverissa pääsee 5000 testattua areenalle.

Mikähän tuolla Ruotsissa tilanne? Malmö:n peliä katselen ja jengi pönöttää katsomossa kaikki ilman maskeja. Mitää suurta uutisointia ei ole näkynyt, joten tilanne lienee ok.

 

[Hagi]

Nyt tuli uusi linjaus: kahdesti rokotettujen koronatodistus voimassa 9 kuukautta

Euroopan komissio tiedotti asiasta tänään ja se koskee kaikkia jäsenmaita.

www.iltalehti.fi

Ei ole kiirettä 3. piikille. Hyvä näin, 2 piikkiä suojaa vakavalta taudilta. Myöhemmin voi olla jo saatavilla tehokkaampi boosteri, ettei suojateho ala laskea merkittävästi jo 3 kk jälkeen.

Kun ei riskiryhmiin kuulu, niin en ainakaan itse aio 3. rokotetta ottaa, vasta kun tuon 9 kk kohdalla, jos rokotetodistus on edelleen käytössä.