Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Turkoosisalpa]

0-20v osuus tartunnoista tänään noin 28%. Alkaako pikkuhiljaa näkymään että ovat viime aikoina saaneet tartuntoja ja saavat sitä kautta immuniteetin. Ehkä tämä on parempi tapa hankkia juuri näille 1-12v immuniteetti, kuin kaikkia rokottamalla.


Pitkään oltiin melkee 40% lukemissa.

Joku voisi nähdä maskien käytön aloittamisen 4-5-luokkalaisilla vaikuttaneen asiaan. Toisin kuin epäillään, tuon ikäiset oikeasti käyttää sitä maskia, yläkoululaisista harva.

Vaikka täällä sille maskille naureskellaan, isojen massojen kohdalla sillä on merkitystä, että käytetäänkö sitä vai ei.

 

[Mazaa]

Niinkuin ihan kaikkeen muuhunkin, selkeillä linjauksilla, skenaarioilla ja strategialla, jossa on logiikka. Tätä tehdään ihan kaikkialla ja koko ajan, onnistuneesti tai ainakin onnistuneemmin. Ei voi olla, että talvi yllätti autoilijat valtakunnan ylimmällä tasolla. Mutta ilmeisesti politiikka sitten vesittää päätöksiä tai muuten on johtamisessa tai muualla ongelmia, en tiedä.

Millä maalla tällä maapallolla on ollut koko korona-ajan selkeät linjaukset, skenaariot ja strategia, jossa on logiikka?

Voin vastata puolestasi. Ei millään.

Tai ehkä Pohjois-Korealla. Se strategia on Jortikalta kopioitu nolla plus nolla on nolla myönnettyä tartuntaa, mutta mihin tahansa sairastuneita on suljettu keskitysleireille ihan vaan varmuudeksi, joten edes Pohjois-Korea ei kelpaa vastaukseksi.

 

[Creed Bratton]

Miten sinusta voidaan varautua tilanteeseen, joka muuttuu koko ajan, eikä kestoakaan tiedetä?

Esimerkiksi tekemällä sellaisia lakeja, jotka ei ole hätäillen vedetty läpi, koska alunperin änkyröintiin eikä suostuttu edes koko passia harkitsemaan.

Lisäksi ottamalla alusta asti yksityinen sektori mukaan esim rokotuksiin ettei tarvitsisi nyt ihmetellä miten saataisiin ne kolmannet rokotteet annettua nopeasti.

Siinä muutama esimerkki.

 

[adolf]

Nyt kun taas vauhkotaan näistä päivittäisistä tartuntamääristä ja miten kaikki on kohta omikronia, niin kyllä tässä vaan edelleen ehkä jopa se kaikkien olennaisin tilasto olisi se, että kuinka moni sairaalaan ja teholle joutuvista ihmisistä on rokottamattomia ihmisiä? Ehkä tämän tiedon jostain kaivamalla itsekin löytäisi, mutta miksi tätä ei hyvinkin olennaista tietoa ei kerrota samalla intensiteetillä? Kyllä minä ainakin haluan tietää, että tehoavatko nuo ottamani rokotteet oikeasti.

 

[DAF]

Tämä kiinnostaa minuakin. Ja anteeksi tyhmyyteni, mutta meneekö esim. hotellien kylpylät kiinni tai laskettelukeskukset, luistelukentät ym? Jotain olisi kiva tehdä muutakin jälkikasvun kanssa kuin istua kotona. Maastohiihtämistä tuskin voivat kieltää.

Kylpylät kyllä, jos ratkaisu tehdään tänään pyörineiden tarinoiden mukaisena, luistelukentät ja laskettelupaikat eivät, luonnollisesti eivät ladutkaan. Viime talven rajoituksillahan laskettelukeskuksissa oli rajattu sisätilojen käyttöä, rinteet olivat normaalisti auki.

 

[JYP#44]

Muistaako joku vielä viime keväältä Ohisalon puheet loppukiristä ja että tunnelin päässä näkyy jo valo? Yhdeksän kuukautta myöhemmin lyödään taas yhteiskuntaa säppiin.

 

[oiler99]

Nyt kun taas vauhkotaan näistä päivittäisistä tartuntamääristä ja miten kaikki on kohta omikronia, niin kyllä tässä vaan edelleen ehkä jopa se kaikkien olennaisin tilasto olisi se, että kuinka moni sairaalaan ja teholle joutuvista ihmisistä on rokottamattomia ihmisiä? Ehkä tämän tiedon jostain kaivamalla itsekin löytäisi, mutta miksi tätä ei hyvinkin olennaista tietoa ei kerrota samalla intensiteetillä? Kyllä minä ainakin haluan tietää, että tehoavatko nuo ottamani rokotteet oikeasti.

Ainakin OYSissa sairaalahoitopotilaista 71,8 prosenttia (eli 148 henkilöä) on täysin rokottamattomia. Yhden rokotteen saaneiden osuus on 4,3 prosenttia ja kahdesti rokotettujen 20,9 prosenttia. Tehohoitoa tuossa ei sanota. Pohjois-Pohjanmaan koronavirustilanne ja suositukset

WHO kertoi juuri, että koronataudista jo toipuneilla henkilöillä on kolmesta viiteen kertaa suurempi mahdollisuus saada uusi tartunta omikron-variantista delta-varianttiin verrattuna. WHO:n mukaan variantti pystyy välttämään aiempaa immuniteettia hyvin. Se siis voi tarttua sellaisiinkin henkilöihin, jotka ovat sairastaneet koronataudin aiemmin tai jotka ovat saaneet rokotukset useita kuukausia sitten.

Toistaiseksi saatu näyttö tukee oletuksia, joiden mukaan koronarokotteet tepsivät hyvin myös omikron-varianttiin. Siitä, aiheuttaako omikron deltaa vakavampaa tautia, ei kuitenkaan ole toistaiseksi tietoa.

WHO varoittaa: Omikron tartuttaa koronan sairastaneen 3–5 kertaa deltaa helpommin

Maailman terveysjärjestö esitti tuoreita näkemyksiä pandemiatilanteesta.

www.is.fi

 

[Radiopää]

Niinkuin ihan kaikkeen muuhunkin, selkeillä linjauksilla, skenaarioilla ja strategialla, jossa on logiikka. Tätä tehdään ihan kaikkialla ja koko ajan, onnistuneesti tai ainakin onnistuneemmin. Ei voi olla, että talvi yllätti autoilijat valtakunnan ylimmällä tasolla. Mutta ilmeisesti politiikka sitten vesittää päätöksiä tai muuten on johtamisessa tai muualla ongelmia, en tiedä.

Politiikka on kompromisseja ja muuttuvaan tautitilanteeseen on vaikeaa reagoida kompromisseilla. Kun kansanterveydellinen näkemys on tämä ja elinkeinollinen tuo, on hyvin vaikeaa löytää ratkaisua sillä se on virus, joka määrää, ei hallinto.

Lisäksi päättäjät ja asiantuntijat katsovat asioita monella eri tavalla. HUS:n toimitusjohtajan puheista voi päätellä, ettei hän muista, miten vaikeaa aikaa joulu on yksinäisille. Minun korvaani kuulostaa kamalalta, ettei yksinäinen pääsisi jouluna edes passilla muiden ihmisten seuraan.

 

[disco-stu]

Millä maalla tällä maapallolla on ollut koko korona-ajan selkeät linjaukset, skenaariot ja strategia, jossa on logiikka?

Voin vastata puolestasi. Ei millään.

Tai ehkä Pohjois-Korealla. Se strategia on Jortikalta kopioitu nolla plus nolla on nolla myönnettyä tartuntaa, mutta mihin tahansa sairastuneita on suljettu keskitysleireille ihan vaan varmuudeksi, joten edes Pohjois-Korea ei kelpaa vastaukseksi.

Ei tässä sitten mitään, voimme jatkaa poteroissa jos mielestäsi paremmin suoriutuminen tarkoittaa Pohjois-Korean linjaa. Mielestäsi koronarajoitusten ja koronapassin kanssa on siis Suomessa toimittu logiisesti, selkeästi ja parhaalla mahdollisella tavalla samalla, kun terveydenhuollon resurssit on suunnattu oikein ja niitä on riittävästi?

Mä olen aivan helvetin tyytymätön tähän sekoiluun on/off-rajoitukset, niiden perustelut, kommunikointi, koronapassin viivästyminen, sen rajoitukset ja nyt ilmeisesti lopulta hylkääminen juuri, kun tiukentamisesta olisi voinut olla jotain hyötyä. Eli kun rokotekattavuutta ei ole saatu tarpeeksi korkeaksi, nostetaan kädet pystyyn ja pannaan taas kaikki kärsimään.

 

[douppi]

Suomessahan on aika helppoa pistää rajoituksia kun on aika vellip*rse porukkaa jotka eivät ala rähisemään kiukuspäissään. Ehkä vähän mieltä osoitetaan mutta sekin soveliaasti. (en toivo rähinöitä)

Veikkaan että muissa maissa voi alkaa rähinät kasvamaan kun epävarma tilanne jälleen pitkittyy ja kovempia rajoituksia käyttöön.

Noissa ravintolarajoituksissa olen vähän alkanut "pelkäämään" sitä, koska pakkaseen käännytetyt passittomat alkavat riehumaan päissänsä ihan tosissaan. Varmaan sitä on nytkin jo nähty, mutta ei ainakaan uutiskynnystä ole lieveilmiöt vielä ylittäneet.

 

[Uuhis #97]

Muistaako joku vielä viime keväältä Ohisalon puheet loppukiristä ja että tunnelin päässä näkyy jo valo? Yhdeksän kuukautta myöhemmin lyödään taas yhteiskuntaa säppiin.

Minä muistan vielä paremmin Marinin elokuisen lausunnon jonka mukaan "Ei voida pitää yhteiskuntaa rokottamattomien panttivankina".

 

[Via Dolorosa]

Muistaako joku vielä viime keväältä Ohisalon puheet loppukiristä ja että tunnelin päässä näkyy jo valo? Yhdeksän kuukautta myöhemmin lyödään taas yhteiskuntaa säppiin.

Ei näiden ministereiden puheet kestä edes viikkoa.

Viikko sitten koronapassi oli välttämätön epidemian hallinnassa.

Tänään koronapassi ei toimi epidemian hallinnassa.

Kaikki kiinni ja viimeinen sammuttaa valot.

 

[Zeta03]

Muistaako joku vielä viime keväältä Ohisalon puheet loppukiristä ja että tunnelin päässä näkyy jo valo? Yhdeksän kuukautta myöhemmin lyödään taas yhteiskuntaa säppiin.

Taisi puhua omasta raskaudestaan. Päivänpituus on tällä hetkellä vielä alle 6h joten pimeässä vaelletaan.

 

[olkikuukkeli]

Nyt kun taas vauhkotaan näistä päivittäisistä tartuntamääristä ja miten kaikki on kohta omikronia, niin kyllä tässä vaan edelleen ehkä jopa se kaikkien olennaisin tilasto olisi se, että kuinka moni sairaalaan ja teholle joutuvista ihmisistä on rokottamattomia ihmisiä? Ehkä tämän tiedon jostain kaivamalla itsekin löytäisi, mutta miksi tätä ei hyvinkin olennaista tietoa ei kerrota samalla intensiteetillä? Kyllä minä ainakin haluan tietää, että tehoavatko nuo ottamani rokotteet oikeasti.

Tuo on olennainen tilasto tietysti, mutta vaikka itseänikin armottomasti vituttaa (nyt jo triplarokotettuna) tämä koronapassin käytöstä poistaminen, niin eihän siinä hirveästi vaihtoehtoja jää, mikäli nykyisellä rajoitusten tasolla terveydenhuollon kapasiteetti ei meinaa monin paikoin kestää. On lopulta aika vähän muita laillisia keinoja kuin kaikkia koskevien rajoitusten lisääminen, kunnes helpottaa.

Rokottamattomien selitysten logiikka on tietysti sekin ihan hanurista, mutta minkäs teet. Osalla on elämäntilanteesta johtuvaa välinpitämättömyyttä, kokonaiskuvan hallinnan puutetta ja sitten ihan puhdasta tyhmyyttä, jopa poliittista kiihkomielisyyttä olen kuullut lähipiiristäni ("en kyllä periaatteestakaan ota, koska Kiuru!"). Näitä ihmisiä on tietty osuus joka yhteiskunnassa.

 

[DAF]

Ainakin OYSissa sairaalahoitopotilaista 71,8 prosenttia (eli 148 henkilöä) on täysin rokottamattomia. Yhden rokotteen saaneiden osuus on 4,3 prosenttia ja kahdesti rokotettujen 20,9 prosenttia. Tehohoitoa tuossa ei sanota. Pohjois-Pohjanmaan koronavirustilanne ja suositukset

WHO kertoi juuri, että koronataudista jo toipuneilla henkilöillä on kolmesta viiteen kertaa suurempi mahdollisuus saada uusi tartunta omikron-variantista delta-varianttiin verrattuna. WHO:n mukaan variantti pystyy välttämään aiempaa immuniteettia hyvin. Se siis voi tarttua sellaisiinkin henkilöihin, jotka ovat sairastaneet koronataudin aiemmin tai jotka ovat saaneet rokotukset useita kuukausia sitten.

Toistaiseksi saatu näyttö tukee oletuksia, joiden mukaan koronarokotteet tepsivät hyvin myös omikron-varianttiin. Siitä, aiheuttaako omikron deltaa vakavampaa tautia, ei kuitenkaan ole toistaiseksi tietoa.

WHO varoittaa: Omikron tartuttaa koronan sairastaneen 3–5 kertaa deltaa helpommin

Maailman terveysjärjestö esitti tuoreita näkemyksiä pandemiatilanteesta.

www.is.fi

THL:n tilastosivulta löytyy shp-kohtaisesti myös ne rokotetut/rokottamattomat teholla. Samoin voi verrata kuolleita näillä parametreilla.

Koronatapaukset, sairaalahoidon tilanne ja kuolemat

www.thl.fi

 

[heketsu88]

Muistaako joku vielä viime keväältä Ohisalon puheet loppukiristä ja että tunnelin päässä näkyy jo valo? Yhdeksän kuukautta myöhemmin lyödään taas yhteiskuntaa säppiin.

Silloin yhdeksän kuukautta sitten ei ollut tietoakaan Omikron-muunnoksesta. Olisihan se hienoa, että meillä olisi joku kristallipallo tai nykyajan Nostradamus, joka selvittäisi, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Mutta tulevaisuudesta ei tiedä, mitä tulee tapahtumaan. Vai olisiko Ohisalon pitänyt tietää yhdeksän kuukautta sitten, että koronavirus muuntuu vielä?

 

[Jeffrey]

Millä maalla tällä maapallolla on ollut koko korona-ajan selkeät linjaukset, skenaariot ja strategia, jossa on logiikka?

Voin vastata puolestasi. Ei millään.

Ainakin nyt tulee mieleen Britit, Ruotsi ja Norja.

Selkeät linjat ei tosiaan tarkoita esimerkiksi sitä, että viruksen liikkeitä kyettäsiin ennakoimaan minuutin tarkkuudella. Se tarkoittaa sitä, että luodaan raamit joista lähtökohtaisesti pidetään kiinni. Se myös tarkoittaa sitä, että pidetään kansasta huolta esimerkiksi korvaamalla yrityksille tulonmenetykset ja sitä kautta ihmisten palkat- eivätkä yritykset joudu toimimaan kuten Suomessa, että ovat auki milloin mitenkin ja potkivat ihmiset pellolle kun korvauksia ei saada eikä myydäkään saada.

 

[Blackie]

Britanniassa 200 000 löydettyä Omikron-keissiä, ei lisää kuolleita sitten eilisen ja Omikron-potilaita sairaaloissa 133 (eilen 129): https://assets.publishing.service.g...043089/20211221_OS_Daily_Omicron_Overview.pdf

Tunhu, mikä tuhnu.

 

[disco-stu]

Politiikka on kompromisseja ja muuttuvaan tautitilanteeseen on vaikeaa reagoida kompromisseilla. Kun kansanterveydellinen näkemys on tämä ja elinkeinollinen tuo, on hyvin vaikeaa löytää ratkaisua sillä se on virus, joka määrää, ei hallinto.

Lisäksi päättäjät ja asiantuntijat katsovat asioita monella eri tavalla. HUS:n toimitusjohtajan puheista voi päätellä, ettei hän muista, miten vaikeaa aikaa joulu on yksinäisille. Minun korvaani kuulostaa kamalalta, ettei yksinäinen pääsisi jouluna edes passilla muiden ihmisten seuraan.

No tässä olemme ihan samaa mieltä ja tässä on massiivinen ongelma.

Selkeämmällä viestinnällä ja kenties aikaisemmalla reagoinnilla esimerkiksi koronapassista rokotepassiin siirtymisessä olisi vältetty isoimmat sudenkuopat. Lisäksi nuo kommunikaatio-ongelmat ovat olleet läsnä alusta asti, eli mitään linjaa ei ole tässäkään saatu aikaiseksi. Toki medialla on osuutensa, mutta kyllä tällaisessa force majeur -tilanteessa tulisi olla selkeät sävelet kuka päättää ja mistä, samalla kun pienemmät pomot pitävät ne omat mielipiteensä sisäisissä muistioissa ja tiedonannoissa niille, kenelle tietoa pitää välittää. Resurssien allokoinnista lienee jo kaikki sanottu, ei sekään nyt ihan optimia ole, jos ei valmiutta hoitaa yhtään mitään ole onnistuttu nostamaan siitä, kun paska osui tuulettimeen.

Nyt kun vakavan taudin saavat rokottamattomat kyykyttävät taas koko muuta kansanosaa, jännä nähdä mitä käy kolmansien rokotteiden kanssa ja tapahtuuko ns. edistystä poliittisessa päätöksenteossa asian tiimoilta.

 

[JYP#44]

Silloin yhdeksän kuukautta sitten ei ollut tietoakaan Omikron-muunnoksesta. Olisihan se hienoa, että meillä olisi joku kristallipallo tai nykyajan Nostradamus, joka selvittäisi, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Mutta tulevaisuudesta ei tiedä, mitä tulee tapahtumaan. Vai olisiko Ohisalon pitänyt tietää yhdeksän kuukautta sitten, että koronavirus muuntuu vielä?

Tuleeko jollekin yllätyksenä, että viruksista tulee uusia muunnoksia ajan myötä? Tämähän on ihan tuttua huttua mm. kausi-influenssan muodossa.

Omikron ei näyttäisi nyt olevan mitenkään vaarallisempi muunnos, joskin se leviää kyllä ärhäkästi, muttei ole vaarallinen.

Omikron ei tule myöskään olemaan viimeinen muunnos viruksesta. Jos jokainen muunnos nostaa päättäjillä ihon kananlihalle, ei kannattaisi puhua mistään loppukiristä, koska sitä ei tule ikinä tulemaan.

 

[oiler99]

EU-komissio kertoi tänään, että koronapassi vanhenee jatkossa yhdeksän kuukautta toisen annoksen ottamisen jälkeen. Kolmannen rokotteen ottamisen jälkeen passi on voimassa toistaiseksi, koska ei ole tietoa kuinka kauan rokotteen antama suoja kestää. Oletus on että pitempään kuin puoli vuotta. Muutokset astuvat voimaan helmikuun alussa, ellei jäsenmaiden määräenemmistö tai Euroopan parlamentin yksinkertainen enemmistö kumoa päätöstä. Koronapassi | EU-komissio: Koronatodistus vanhenee jatkossa yhdeksän kuukautta toisen rokotuksen jälkeen

Eli kyllä se kolmas piikki näköjään pitää sittenkin ottaa, että saa passin pidettyä voimassa.

 

[joceri]

Jos rokotepakkoa ei voida määrätä, niin koronapassin tilalle rokotepassi.

Yhteiskunta pidetään auki ja rokotepassi vaaditaan työpaikoille, ravintoloihin, tapahtumiin, julkisiin tiloihin, julkiseen liikenteeseen jne. Eiköhän alkaisi rokotteet kiinnostaa pahempiakin änkyröitä.

 

[heketsu88]

Ei näiden ministereiden puheet kestä edes viikkoa.

Viikko sitten koronapassi oli välttämätön epidemian hallinnassa.

Tänään koronapassi ei toimi epidemian hallinnassa.

Kaikki kiinni ja viimeinen sammuttaa valot.

Sotatilanteessa olisi lähes sama tilanne: tilanteet muuttuvat äkkiä ja muutaman päivän tilanne ei olekaan sama.

 

[Zeta03]

Tämäkin on varmaan ihan totta, että monissa ravintoloissa on hyvä ilmanvaihto versus mökki-/kerrostalobileisiin

–" Nyt kysyn, että menemmekö ojasta allikkoon, kun sysäämme ihmiset koti- ja mökkibileisiin?

Raunio viittaa pohdinnallaan VTT:n tuoreeseen tutkimukseen, jonka mukaan sisätiloissa, joissa on hyvä ilmanvaihto, koronan leviämisriski laskee.

– Julkisista tiloista suomalaisissa yökerhoissa ilmanvaihtovaatimukset ovat korkeinta luokkaa. Mökeiltä taas on lähtenyt suuria tartuntaketjuja liikkeelle, hän toteaa.

Raunio lisää, että ravintola-alan sulkutoimet eivät myöskään vähennä muiden tapahtumien, kuten joulun jälkeisten alennusmyyntien asiakasryntäystä, joissa korona voi myös lähteä tarttumaan."

Ravintoloitsija tyrmää toiminnan rajoittamisen rokottamattomien takia – ”Aika pieni osa taakan joutuu kantamaan”

Antti Raunion mukaan koronarajoitusten ”yhteistalkoissa” taakan ovat saaneet tähän mennessä kantaa lähinnä ravintola-, tapahtuma- ja elämysala.

www.is.fi

 

[Mojo]

Eihän tässä jaossa kortit todellakaan mene tasan. Tää on jo ihan sairasta.

Ravintoloitsija tyrmää toiminnan rajoittamisen rokottamattomien takia – ”Aika pieni osa taakan joutuu kantamaan”

Antti Raunion mukaan koronarajoitusten ”yhteistalkoissa” taakan ovat saaneet tähän mennessä kantaa lähinnä ravintola-, tapahtuma- ja elämysala.

www.is.fi

– Meillä tämä tarkoittaisi, että koko NPG:n henkilöstö pitäisi lomauttaa. Se koskettaisi noin 400 työntekijää, sanoo Night People Groupin toimitusjohtaja Antti Raunio.
Raunio lisää, että ravintola-alan sulkutoimet eivät myöskään vähennä muiden tapahtumien, kuten joulun jälkeisten alennusmyyntien asiakasryntäystä, joissa korona voi myös lähteä tarttumaan.