Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Onko Espanjassa merkkejä siitä, että virus olisi lähtenyt leviämään vanhempaan väestöön, kuten lääkäri väittää? Toistaiseksi ainakaan kuolemissa ei ole nähtävissä mitään pomppua, joka tukisi tätä väitettä. Espanjan toisen aallon voidaan katsoa käynnistyneen heinäkuun ensimmäisen puoliskon puolella. Huippunsa se saavutti tuossa elokuun toisella puoliskolla ja on nyt kääntynyt laskuun. Kuolemien määrissä ei kuitenkaan ole nähtävissä mitään kevääseen verrattavissa olevaa aaltoa. Keväällä kuolemien määrä saavutti Espanjassa karkeasti kahden viikon viiveellä huippunsa siitä, kun epidemia lähti tartuntojen muodossa siellä liikkeelle.

Espanjan lukujen kohdalla kannattaa pitää mielessä, että maa lopetti kuolleiden laskemisen kokonaan 27.5. Ja niissäkin luvuissa mitä silloin kerrottiin, oli suuria epäselvyyksiä.

New York Times: "The Madrid region and Catalonia, the country’s worst hit areas, have reported “confirmed or suspected” coronavirus deaths provided by funeral homes in daily updates, but those updated numbers are not included in the daily death tolls published by Spain’s health ministry. The regional numbers there include deaths in nursing homes and suggest that the death toll is far higher than reported so far."

En tiedä myös mitä lukuja uusien tapauksien suhteen katsot, kun se sojottaa yhä vahvasti ylöspäin, eikä millään muotoa ole kääntynyt laskuun.

Luonnollisesti (mañana) viikonloppuisin raportoidaan la-su 0 tapausta ja maanantaisin (tämä päivä vielä puuttuu) raportoidaan triplamäärä, mikä saa käppyröistä villin näköisiä ellei katso liukuvia keskiarvoja.

 

[Kyylä]

"Maskiryhti".

Erittäin vahva kandidaatti "turnausväsymyksen", "uuden normaalin" ja "koronalingon" ym jatkoksi kilpailuun vuoden ärsyttävimmästä sanasta.

Miten tästä tuli ainoastaan se olo, että taas on joku keksinyt millä pääsee uutisiin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Suomesta en muista nähneeni tutkittua tietoa, mutta muualta Euroopasta aika laajojakin tutkimuksia. Vanhusten kontaktimäärät ovat pudonneet murto-osaan aiemmasta.

Omillaan asuvat vanhukset välttelevät kaikkia tarpeettomia kontakteja suuressa määrin, ja silloinkin kun kaupassa, apteekissa tms. pitää käydä, käyvät siellä hiljaiseen aikaan. Laitoshoidossa tai muussa avustetussa asumisessa olevien vanhusten tilanne on myös muuttunut dramaattisesti. Vanhainkodeissa on rajoituksia vierailujen suhteen, henkilökunnan varautuminen ja hygienia on ihan eri tasolla. Samoin kotona käyvät avustajat ovat ekstravarovaisia, käyttävät maskeja jne.

Se ei ole myöskään mitään selittelyä, että nyt vanhukset eivät ole virusta saaneet, kun tuo on ihan fakta.

Sinulla voi olla mielikuva, että vanhukset liikkuvat enemmän kuin koskaan, mutta uskaltaisin arvata sen johtuvan täysin siitä, että aiemmin et ole kiinnittänyt vanhuksiin yhtikäs mitään huomiota. Viisi mummoa pelikoneilla, seitsemän kassajonossa, kuusi lihatiskillä - etkä ole noteerannut heistä yhtäkään mitenkään erityisesti. Nyt jos eläkeikäinen tulee näköetäisyydellekin, monen reaktio on "eikö sun pitäis olla, helvetti, kotonas?"

Jos viruksen esiintyvyys jossain kohdin kasvaisi sille tasolle, että se laajamittaisesti väestössä kiertää, sitten ei vanhusten mikään skarppiuskaan auttaisi. Ellei heitä suljeta kokonaan lukkojen taakse.

Se että vanhukset eivät ole penikoneilla ei tarkoita, etteikö he liikkuisi enemmän. He eivät vaan pelaa pelikoneita koska se on typerää. Siellä se korona liikkuu kun räkäistä käsiä kosketaan näytöillä näppäimistöllä. Väitän, että he vaan liikkuvat pienemmissä ryhmissä ja käy vain tutuillaan.

 

[oiler99]

Hallitus kaavailee testeihin perustuvia matkustusrajoituksia. Matkustus | HS:n tiedot: Hallitus etsii matkustusrajoituksiin mallia, joka perustuu enemmän testeihin kuin karanteeneihin

 

[-Kantor-]

Keuhkolääkäri varoittaa: Suomi on Espanjan tiellä – uusi koronaepidemia iskee kuukauden sisällä

”Maskiryhti olisi nyt äärimmäisen helppo ja pieni asia, kun kaikilla niitä jo on.”

www.is.fi

Vaihteeksi uusi asiantuntija kumoamassa edellisten analyyseja.

Huomenna joku tämänkin taas varmaan kumoaa.

Keuhkolääkäri varoittaa: Suomi on Espanjan tiellä – uusi koronaepidemia iskee kuukauden sisällä

Ja sitten ihmetellään kun paskalehdet keräilevät klikkejä ala-arvoisella paniikinlietsonnalla. En klikannut.

 

[Flonaldo]

Väitän, että he vaan liikkuvat pienemmissä ryhmissä ja käy vain tutuillaan.

Voit väittää vaikka, että vanhukset käyvät joka ilta yökerhoissa, mutta perustuuko se väite johonkin?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Voit väittää vaikka, että vanhukset käyvät joka ilta yökerhoissa, mutta perustuuko se väite johonkin?

Se ettei heitä siellä näy, tarkoittaa ettei he liikkuisi ulkona ja ystävien luona. En tiedä oletko 8-16 aikana kaupungilla kuinka paljon ja missä asut? Omassa kaupungissa missä asun vanhukset liikkuvat yllättävänkin paljon. Ei vain seurueissa tai pidä ns. rinkiä. Paljon papparaisia myös pubeissa.

 

[Sistis]

Tulen kovaa vauhtia Tesla-Jonin perässä tämän taudin pitkittymisen kanssa. Perjantaina passittivat sairaalaan ns. varmuuden vuoksi, kun veriarvoissa eriasteisia poikkeamia, erityisesti olivat huolissan verihyytymistä, kun sitä osoittava arvo oli selvästi kohonnut. Perusteellisten tutkimusten jälkeen sellaisia ei nyt kuitenkaan löydetty ja kotiuduin tänään.

Ei kuulosta kyllä yhtään kivalta. Toivottavasti alkaa vointi hiljalleen lähteä kohti normaalia. Hyvä uutinen on kuitenkin se, että tutkimuksissa ei mitään vakavampaa sitten löytynyt.

Sinullehan kuitenkin on positiivinen testitulos alla, joten ehkä sinua ei ruveta kansan syvien rivien keskuudessa syyttelemään luulosairaudesta. Ja jos sinulla ei ole Teslaa, olet sitä suuremmalla todennäköisyydellä suojassa. Sitä en sitten tiedä, että täyttääkö Jatkoaikaan kirjoittelu tuon ”pakollinen tarve tunkea itseään julkisuuteen”-kriteerin...

Tsemppiä toipumiseen.

 

[topdog]

Se ettei heitä siellä näy, tarkoittaa ettei he liikkuisi ulkona ja ystävien luona. En tiedä oletko 8-16 aikana kaupungilla kuinka paljon ja missä asut? Omassa kaupungissa missä asun vanhukset liikkuvat yllättävänkin paljon. Ei vain seurueissa tai pidä ns. rinkiä. Paljon papparaisia myös pubeissa.

Antaa vanhusten ja kaikkien muidenkin liikkua. Se nyt täytyy jokaisen itse arvioida miten liikkuu ja kuinka paljon.

 

[DAF]

Onko kukaan laskenut pk-seudun 14pv monta tartuntaa on per 100 000 ihmistä? Meneekö jo liikennevaloissa punaiselle?

Helsinki lienee yli, Vantaalla on tainnut olla aika vähän. Varmaan joku Kuhmokin on kuntana yli. Eri asia, mitä ihmeen väliä tällaisilla laskuilla on.

 

[Logan]

Niin se vaan roskamediat jatkaa samalla roskalinjallaan.

Tottakai jatkaa. Pakko myöntää että ihan viime viikkoina on alkanu jopa itseä ottaa päähän nuo otsikot, mutta pakko kysyä kuka esim. sinua niitä pakottaa lukemaan? Olen pääsääntösesti samaa mieltä sinun ja vaikkapa @kiwipilot ja @Ikävänkantaja kanssa, mutta näyttää että nimenomaan teillä se on menny siihen "psykoosiin". Ei muuten voi ottaa noin koville jos jotkut nyt vähä haluaa jauhaa aiheesta. Antaa jauhaa. Veikkaan, että ns. panikoijat ei rauhotu pätkääkään sillä että kerrotte miten se on turhaa. Toisaalta saa kai vastavuorosesti jotku panikoida jos haluavat. Molemmilla oikeus kantaansa.

Lähin "psykoosiin" liittyvä toiminta, jonka olen nähnyt oli lähes tyhjässä lähijunassa kun naiskaverukset tuli junaan ja pohtivat pitäskö jättää keskenään "turvaväli" ja sitte ne puhu onko maski nyt ihan varmasti oikein ja 12 min matkalle oli vaan 2 maskia et riittääköhän ne. No jättivät sitte yhden penkin väliä keskenään.

Lehdet kirjottaa minkä kerkee, mutta ei niistä kannata sen enempää kierroksia ottaa. Ainakin jos omassa lähipiirissä ois maailmanlopun ennustajia niin yksinkertasesti toisesta korvasta sisään toisesta ulos. Tai sitte vaan ei ole tekemisissä.

 

[iibor]

Sinullehan kuitenkin on positiivinen testitulos alla, joten ehkä sinua ei ruveta kansan syvien rivien keskuudessa syyttelemään luulosairaudesta.

Otetaan tämä nyt täältä pois. Tesla-Joni pois lukien, "syyttely luulosairaaksi" on todella väärä tapa kuvata hypokondriaa sairastavaa ihmistä, sillä kyseinen sairaus on sairastajalleen oikeasti todella ahdistava. Luulosairaus on terminä huono ko. sairaudelle, sillä siinä on kieltämättä hieman syyttelyltä kuulostava sävy mukana.

Hypokondria on klassinen esimerkki ihmisen mielen vahvuudesta ja se saattaa vaikuttaa jopa kehon toimintaan. En pitäisi ollenkaan mahdottomana, että sairautta sairastavien määrä on kasvanut tässä viimeisen puolen vuoden aikana, kun ajattelee median toimintaa ja mitä klikkiuutisointi on voinut aiheuttaa ihmisille.

@Rontti lle tsempit!

 

[rpeez]

Lähin "psykoosiin" liittyvä toiminta, jonka olen nähnyt oli lähes tyhjässä lähijunassa kun naiskaverukset tuli junaan ja pohtivat pitäskö jättää keskenään "turvaväli" ja sitte ne puhu onko maski nyt ihan varmasti oikein ja 12 min matkalle oli vaan 2 maskia et riittääköhän ne. No jättivät sitte yhden penkin väliä keskenään.

Varmaan noinkin, mutta toisaalta, mistä tiedät ettei toinen näistä ollut oireeton koronankantaja? Tai ettei seuraavalta asemalta tule sisään pärskiviä nuoria?

 

[Sistis]

Otetaan tämä nyt täältä pois. Tesla-Joni pois lukien, "syyttely luulosairaaksi" on todella väärä tapa kuvata hypokondriaa sairastavaa ihmistä, sillä kyseinen sairaus on sairastajalleen oikeasti todella ahdistava. Luulosairaus on terminä huono ko. sairaudelle, sillä siinä on kieltämättä hieman syyttelyltä kuulostava sävy mukana.

Juuri näin. Tarkennettakoon vielä varmuudeksi, että itse en halua vähätellä missään nimessä henkilöitä, joilla oikeasti on kyse oman mielen aiheuttamasta sairauden tunteesta. Kyseessä on varmasti - kuten sanoit - hyvin ahdistava ja oireiltaan todellinen tila, josta kaikki sairastajat varmasti mielellään luopuisivat.

Eli enemmänkin kritisoin näitä syytteleviä kommentteja suoltavia tahoja. Räikeämmät kommentithan ovat olleet niitä, joissa väitetään "Tesla-Jonin" vain tekaisseen oireensa, jotta hän pääsisi julkisuuteen.

Hypokondria on klassinen esimerkki ihmisen mielen vahvuudesta ja se saattaa vaikuttaa jopa kehon toimintaan. En pitäisi ollenkaan mahdottomana, että sairautta sairastavien määrä on kasvanut tässä viimeisen puolen vuoden aikana, kun ajattelee median toimintaa ja mitä klikkiuutisointi on voinut aiheuttaa ihmisille.

Hyvin paljon mahdollista tämäkin. Se, mikä minua tässä casessa mietityttää, on se, että keväällä jäi todistetusti todella paljon lieväoireisia koronatapauksia diagnosoimatta, ja ihan lääkäreiden suusta on kuultu, että testi ei ole enää luotettava jälkikäteen, eikä kovasti testaamallakaan välttämättä saada selville, ovatko nämä henkilöt sairastaneet koronan.

Koska monella pitkäaikaisesti oireilevalla oireet tuntuvat mediassa kuvatun perusteella olevan hyvin samankaltaisia riippumatta siitä, todettiinko virusta testein vai ei, pidän todennäköisempänä, että valtaosalla tapauksia taustalla on juuri koronaviruksen aiheuttama pitkäaikaisoireyhtymä.

 

[Myyrä]

Hyvin paljon mahdollista tämäkin. Se, mikä minua tässä casessa mietityttää, on se, että keväällä jäi todistetusti todella paljon lieväoireisia koronatapauksia diagnosoimatta, ja ihan lääkäreiden suusta on kuultu, että testi ei ole enää luotettava jälkikäteen, eikä kovasti testaamallakaan välttämättä saada selville, ovatko nämä henkilöt sairastaneet koronan.

Koska monella pitkäaikaisesti oireilevalla oireet tuntuvat mediassa kuvatun perusteella olevan hyvin samankaltaisia riippumatta siitä, todettiinko virusta testein vai ei, pidän todennäköisempänä, että valtaosalla tapauksia taustalla on juuri koronaviruksen aiheuttama pitkäaikaisoireyhtymä.

Miksiköhän pitää kovasti jälkikäteen testailla ja väkisin yrittää saada positiivista testitulosta? Muuttuvatko oireet johonkin suuntaan jos saa testistä jonkun tietyn tuloksen?

Hyvin paljon mahdollista on myös se, että nämä oireet eivät liity millään lailla koronaan eikä henkilön aivotoimintaan. Vaan ovat jonkun muun taudin jälkioireita. Jostain kumman syystä aiemmin historiassa ei ole vain ollut kovinkaan kiinnostavaa uutisoida mistään flunssien pitkäkestoisista jälkioireista.

Kyllä mä olen tässä vuosien aikana nähnyt ihmisiä reilustikin, jotka ei niin vaan samantien parannu flunssastaan, vaan jäävät erilaisiin kierteisiin ja vaikka päällepäin kaikki näyttäisi olevan ok, niin esimerkiksi urheilut tms. ovat pitkään taudin jälkeen mahdottomia. Mullakin oli viime vuonna kurkku kipeä puoli vuotta putkeen jonkun taudin jälkeen, mutta en mä jaksanut soitella ilta-sanomiin.

 

[Sistis]

Miksiköhän pitää kovasti jälkikäteen testailla ja väkisin yrittää saada positiivista testitulosta? Muuttuvatko oireet johonkin suuntaan jos saa testistä jonkun tietyn tuloksen?

Eivät muutu, mutta minusta on kiinnostava tieto ihan jo yhteiskunnallisesti, että miten suuri tämä pitkäaikaissairaiden osuus olisi. En ole yhtään varma, mutta pidän myös mahdollisena, että pitkäaikaista tai jopa pysyvää työkyvyttömyyttä kohtaavilla ihmisillä voi viranomaisten tukipäätösten kannalta olla merkittävää, että onko kyse todistetusti koronasta vai muusta. Ja moni oireista kärsivä kokisi varmasti henkisesti hyvin tärkeäksi sen, että oireiden aiheuttaja löytyy, jolloin heitä ei leimata. Muussa tapauksessa he saavat todennäköisesti kuulla jatkuvasti vähättelyä tyyliin: "Ei tuolla mitään oikeita oireita ole, kun ei sillä koronaa todettu!". Tuollaisia sai lukea tässäkin ketjussa, vaikka tämä harvinaisen laadukas sellainen onkin. Muualla Internetin ihmeellisessä maailmassa viesti voi olla rankempaakin.

Hyvin paljon mahdollista on myös se, että nämä oireet eivät liity millään lailla koronaan eikä henkilön aivotoimintaan. Vaan ovat jonkun muun taudin jälkioireita. Jostain kumman syystä aiemmin historiassa ei ole vain ollut kovinkaan kiinnostavaa uutisoida mistään flunssien pitkäkestoisista jälkioireista.

Johtunee ihan siitä, että tällaisten oireiden suhteellinen määrä on silloin huomattavasti pienempi. Korona on kuitenkin jotain ihan muuta kuin perusflunssa.

Kyllä mä olen tässä vuosien aikana nähnyt ihmisiä reilustikin, jotka ei niin vaan samantien parannu flunssastaan, vaan jäävät erilaisiin kierteisiin ja vaikka päällepäin kaikki näyttäisi olevan ok, niin esimerkiksi urheilut tms. ovat pitkään taudin jälkeen mahdottomia. Mullakin oli viime vuonna kurkku kipeä puoli vuotta putkeen jonkun taudin jälkeen, mutta en mä jaksanut soitella ilta-sanomiin.

Heko heko. Ja itselläni oli kaksi kuukautta kestävä aaltoileva yskä reilu vuosi sitten pitkittyneen flunssan jäljiltä. En minäkään niistä soitellut mihinkään. Mutta kun ei näitä meidän kertomia voi verrata mihinkään koronapotilaiden pitkäaikaisoireisiin. Nuo esimerkkimme ovat hyvinkin lieviä noihin verrattuna. Ymmärrät varmasti sen.

 

[adolf]

Ei muuten voi ottaa noin koville jos jotkut nyt vähä haluaa jauhaa aiheesta. Antaa jauhaa. Veikkaan, että ns. panikoijat ei rauhotu pätkääkään sillä että kerrotte miten se on turhaa. Toisaalta saa kai vastavuorosesti jotku panikoida jos haluavat. Molemmilla oikeus kantaansa.

Kummallista. Saahan sitä nyt keskustelupalstalla keskustella. Tarkoituksenani ei missään vaiheessa ole ollut kenenkään "käännyttäminen" ja suon kaikin mokomin ihmisille heidän omat mielipiteensä, vaikka ne jyrkästi omistani poikkeaisivatkin.

Siinä varmasti olet oikeassa, että sama levy se on minullakin jo päälle aika pahasti jäänyt.

 

[K.A.H]

Kyllä mä olen tässä vuosien aikana nähnyt ihmisiä reilustikin, jotka ei niin vaan samantien parannu flunssastaan, vaan jäävät erilaisiin kierteisiin ja vaikka päällepäin kaikki näyttäisi olevan ok, niin esimerkiksi urheilut tms. ovat pitkään taudin jälkeen mahdottomia. Mullakin oli viime vuonna kurkku kipeä puoli vuotta putkeen jonkun taudin jälkeen, mutta en mä jaksanut soitella ilta-sanomiin.

Itselläni kesti influenssasta toipuminen 3 kuukautta tuossa muutama vuosi sitten. Siihen asti oli enemmän tai vähemmän normaalia heikompaa oloa ja röörit täysin tukossa. Eikä se itse tautikaan akuutissa vaiheessa ollut kiva, kuume käväisi lukemassa 40,2. Silloin rupesi olemaan jo vähän muissa maailmoissa. Muistan ettei hammasharjakaan mennyt suuhun kun olin niin kovat vilunväreet.

 

[Konalan Kettu]

Ei ole kyllä tämä testauspuoli ainakaan täällä Espoossa edes välttävässä kuosissa. Soitimme eilen aamulla "korona numeroon" ja nyt reippaasti yli vuorokauden jälkeen ei takaisin soittoa ole kuulunut. Jos tässä nyt odotellaan vaikka parikin päivää pelkästään sitä neuvonnan yhteydenottoa, sitten odotellaan testiaikaa ja sitten tuloksia vaikka se kuuluisa viikko, niin onhan tilanne aika kestämätön. Ylätasolla haaveillaan, että homma voidaan hoitaa testaamalla ja eristämällä, mutta jos ei testeihin pääse, niin ei taida oikein toimia. Ymmärrän hyvin, jos resurssit ei riitä lattiatasolla, mutta siinä tapauksessa johtotasonkin pitäisi hyväksyä todellisuus, eikä elää jossain haavemaailmassa. Ihan turha kuvitella, että ihmiset pysyy lieväoireisena karanteenissa jos testiin ei pääse.
Sen nuhaisen lapsen vanhempien pitäisi siis pysyä ilman testitulosta himassa viikkotolkulla ilmeisesti omaan piikkiin...

 

[kiwipilot]

Kaksi tuntia olen nyt jonottanut puhelimessa saadakseni testiaikaa. Joku perusräkätauti, ei kuumetta eikä mitään muutakaan mutta sellainen vointi ettei ihan voi töihin mennä. Ronkittavana on käytävä koska ta niin haluaa (ymmärrän kyllä miksi). Mutta sitä en ymmärrä miksei tämmöistä suht. yksinkertaista palvelua saada kuntoon? Rahaa kun on sh-piirillä riittänyt kaikenlaiseen aivan turhaan höpöhöpöön keväästä lähtien.

 

[Raid76]

Kyllä hybridistrategia ontuu tällä hetkellä todella pahasti. Ei täällä Satakunnassakaan pullonkaula laboratoriossa helpota. Edelleen testejä tehdään paljon enemmän päivässä kuin labrasta saadaan tuloksia ulos. Samaa syy edelleen, testiaineesta on pulaa.

 

[kiwipilot]

Taas on joku kesähessu livennyt linjasta:

Menikö jo överiksi? 6 turhaa varotoimenpidettä koronavirusta vastaan

Koronavirus leviää ensisijaisesti pisaratartuntana ihmisestä toiseen, minkä vuoksi esimerkiksi ruokien desinfioinnista ei ole hyötyä.

www.mtvuutiset.fi

Pikkuhiljaa tätä kyseenalaistamista alkaa tulla mediankin puolelta.

Mikkelissä tosiaan desitetään jäähallia parhaillaan.

 

[ADX_03]

15699 testiä ja näistä 10 positiivista. Prosentti on karmaiseva 0,06.

 

[Zeta03]

15699 testiä ja näistä 10 positiivista. Prosentti on karmaiseva 0,06.

Odotappas vain kun lähipäivinä etelä-savosta kajahtaa

Etelä-Savossa useita koronatartuntoja, joukossa muun muassa lukiolainen ja Jukurien pelaajia

Etelä-Savon sairaanhoitopiiri Essote tiedottaa seudun koronatilanteesta lisää tiistaina aamupäivällä.

yle.fi

 

[Sistis]

Tämän päivän 10 tartuntaa kaunistelee ainakin viikkotason tilastoa komeasti, kun viime viikon tiistaina 56 tartuntaa putoaa pois. Veikkaisin, että huomenna tulee tartuntoja korkojen kera ihan siksi, että näitä ryppäitä on viime päivinä ollut useampia, eivätkä ne voi tuossa luvussa vielä näkyä kaikilta osin.

Mutta siksi näitä keskiarvotetaan. Näin saa sen trendin suunnilleen näkymään heilunnasta huolimatta.