Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Jani82]

Niin, mutta Kiinassa kuitenkin lopulta reagoitiin erittäin voimakkaasti, tasolla, johon Suomessa tuskin pystyttäisiin.

Kuolleisuudesta, muuten. En laskisi käynnissä olevia tapauksia parantuneisiin. Esim. Italiassa 1045 parantunutta, 827 kuollutta. Iranissa 2959 parantunutta, 354 kuollutta. On aika outoa ottaa käynnissä olevat tapaukset tuohon mukaan, sillä hekin voivat kuolla vielä.

Jos siellä olisi reagoitu edes Suomen tyylillä silloin kun jo kuollut lääkäri varoitti ei tilanne olisi nykyisenlainen.
Yhä se kuolleisuus on pienempi ja ei ainakaan esim. Kiinan lukemien perusteella nouse tuosta merkittävästi.
Lisäksi ainakin Italiassa merkittävä seikka kuolleisuuteen on sikäläinen asumistyyli monta sukupolvea samassa ja tällöin luonnollisesti myös se vanhempi ikäluokka saa tartunnan tehokkaammin.
Iranissa lienee sama seikka myös tehokkaasti lisäämässä levinneisyyttä.
Elossahan nuo ihmiset ovat vielä niin tottakai heidät pitää laskea mukaan.

Lisäksi tämä on vaarallinen vain niille riskiryhmille joille jo se peruskausi influenssa on vaarallinen.
Kuolleista se yli 90% ja 70v joilla on perussairaus, vaikka se on ilkeää sanoa niin tämä olisi oikeasti lottovoitto jos sieltä päästä väestö vähenee.

Itse mietin tässä, että viitsinkö mennä pääsiäisenä vanhempiani tapaamaan, jotka kuuluvat ikänsä puolesta riskiryhmään. Varsinkin jos sitä ennen tulee jotain oireita itselle. Matkalippua en ole siis vielä varaamassa..

Tämä on niitä omia valintoja mitä tekee.
Ei siihen koko valtakunnan sulkemista tarvita sama juttu se on ihan perusflunssankin kanssa.

 

[Knox]

Itse mietin tässä, että viitsinkö mennä pääsiäisenä vanhempiani tapaamaan, jotka kuuluvat ikänsä puolesta riskiryhmään. Varsinkin jos sitä ennen tulee jotain oireita itselle. Matkalippua en ole siis vielä varaamassa..

Tämä on ensimmäinen järkevä kirjoitus sinulta tähän ketjuun. Juuri näin pitääkin toimia, erityisesti jos oireita on. Minäkään en mene tapaamaan rakasta isoäitiäni viikonloppuna, kun on ollut vähän flunssainen olo.

 

[charger]

Coronavirus on monta kertaa paskamaisempi tauti kuin influenssa, pahassa tapauksessa vaikka taudista selviääkin voi olla loppuelämä pilalla koska SARS, Corona yms. hyökkäävät keuhkojen kimppuun täysin toisella tavalla kuin influenssavirus. Silti puhutaan vain kuolemista ja heikossa asemassa olevista. Vaan kun sitä tautia ei kiinnosta. Se nuoruus ja perusterveys auttaa sen kanssa miten hyvin taudista selviää, se ei kuitenkaan auta sen kanssa miten pahasti se iskee kuin johonkin rajaan asti. Silti ihan pokkana puhutaan vain kuinka tauti on vaarallinen pelkästään vanhuksille. "Inhan vaan influenssa ja vähän niistelee 2 viikkoa ja mitään hätää ei ole", vaan kun ei päde tähän tautiin jos se sattuu oikeasti pahaksi iskemään. Se keuhkokuume voi jättää pysyvät jäljet. Kukaan ei koskaan puhu SARS:in kohdalla niistä kaikista jotka selvisi, että missä kunnossa ne selvisi... miksi?

Täysin samaa mieltä.

Tässä unohdetaan nyt että tämä tauti voi myös vammauttaa elinikäisesti. Ja juuri keuhkot ovat suuressa vaarassa. Myös muut elimet voivat olla kovilla. Tämä ei ole todellakaan mikään influenssa.

 

[adolf]

Ommuuten "pikkaisen" jääneet nuo kotimaan työmarkkinaneuvottelut tämän koronan jalkoihin mediaseurannassa. Kukaan ei huomaisi nyt mitään, kun JHL vääntäisi 20% palkankorotukset meikäläisille...

 

[Remy Martin]

En ole tätä ketjua pariin viikkoon lukenut niin en tiedä onko kirjoitukseni toistoa. Vastaan nyt kuitenkin kun Liigan puolelle kirjoittamaani viestiin vastattiin täällä.

Pandemia on tietysti syytä ottaa vakavasti muttei hinnalla millä hyvänsä. En tiedä ymmärtävätkö ihmiset kuinka tärkeää on pitää yhteiskunnan rattaat pyörimässä, vaikka sitten vajaatehoin mikäli iso osa ihmisistä makaa sairaana ja kuolleita laskettaisiin tuhansissa. Näen pahempana vaihtoehtona sen että varautumistoimenpiteet ajavat itsessään yhteiskunnan tilanteeseen joka itsessään aiheuttaa kärsimystä ja kuolemia; suoraan ja välillisesti. Ja on myös mahdollista että virus iskee pahiten silloin kun olemme jo suojanneet itsemme heikoiksi.

En näe sitä ylimielisyytenä että pidän Suomea ja Italiaa erilaisina. Nyt on se tilanne kun sääntö-suomi näyttää kyntensä. Suomessa ihmiset yleisesti noudattavat viranomaisten neuvoja ja suosituksia, myöskin väestöntiheys on uskoakseni puolellamme mikäli täällä tauti saataisiin sairastettua edes vähän porrastetusti.

Hallitukselle pitää antaa krediittiä siitä että ovat pitäneet pään kylmänä eivätkä ole lähteneet panikoimaan.

 

[topdog]

En ole tätä ketjua pariin viikkoon lukenut niin en tiedä onko kirjoitukseni toistoa. Vastaan nyt kuitenkin kun Liigan puolelle kirjoittamaani viestiin vastattiin täällä.

Pandemia on tietysti syytä ottaa vakavasti muttei hinnalla millä hyvänsä. En tiedä ymmärtävätkö ihmiset kuinka tärkeää on pitää yhteiskunnan rattaat pyörimässä, vaikka sitten vajaatehoin mikäli iso osa ihmisistä makaa sairaana ja kuolleita laskettaisiin tuhansissa. Näen pahempana vaihtoehtona sen että varautumistoimenpiteet ajavat itsessään yhteiskunnan tilanteeseen joka itsessään aiheuttaa kärsimystä ja kuolemia; suoraan ja välillisesti. Ja on myös mahdollista että virus iskee pahiten silloin kun olemme jo suojanneet itsemme heikoiksi.

En näe sitä ylimielisyytenä että pidän Suomea ja Italiaa erilaisina. Nyt on se tilanne kun sääntö-suomi näyttää kyntensä. Suomessa ihmiset yleisesti noudattavat viranomaisten neuvoja ja suosituksia, myöskin väestöntiheys on uskoakseni puolellamme mikäli täällä tauti saataisiin sairastettua edes vähän porrastetusti.

Hallitukselle pitää antaa krediittiä siitä että ovat pitäneet pään kylmänä eivätkä ole lähteneet panikoimaan.

Juurikin näin. Juuri sanoi Pääministeri tv:ssä että jos laitetaan koulut ja päiväkodit kiinni niin vanhempien täytyy jäädä kotiin hoitamaan lapsia. Siinä joukossa sitten on Lääkäreitä ym henkilöitä joita tarvitaan tämän epidemian hoidossa.

 

[K.A.H]

Coronavirus on monta kertaa paskamaisempi tauti kuin influenssa, pahassa tapauksessa vaikka taudista selviääkin voi olla loppuelämä pilalla koska SARS, Corona yms. hyökkäävät keuhkojen kimppuun täysin toisella tavalla kuin influenssavirus. Silti puhutaan vain kuolemista ja heikossa asemassa olevista. Vaan kun sitä tautia ei kiinnosta. Se nuoruus ja perusterveys auttaa sen kanssa miten hyvin taudista selviää, se ei kuitenkaan auta sen kanssa miten pahasti se iskee kuin johonkin rajaan asti. Silti ihan pokkana puhutaan vain kuinka tauti on vaarallinen pelkästään vanhuksille. "Inhan vaan influenssa ja vähän niistelee 2 viikkoa ja mitään hätää ei ole", vaan kun ei päde tähän tautiin jos se sattuu oikeasti pahaksi iskemään. Se keuhkokuume voi jättää pysyvät jäljet. Kukaan ei koskaan puhu SARS:in kohdalla niistä kaikista jotka selvisi, että missä kunnossa ne selvisi... miksi?

Toisaalta juuri luin suomalaisen sairauskertomuksen, jossa Coronan sairastanut kertoi että kuumetta oli 37 ja risat ja muina oireina pientä lihassärkyä. Voi se niinkin lievä olla.

 

[Vinyl]

Kauan muuten näitä kouluja, päivähoitoja, kirjastoja, yms. olisi tarkoitus pitää kiinni? Jos kerran mennään niillä pahimmilla ennustuksilla, niin eihän tämä show ole vielä kesälläkään ohi. Kun ilmastonmuutoksen torjunnassa aina kysellään sitä maksajaa, niin kuulisin kyllä keinoja miten me ratkaistaan vaikka se homma että koulua on seuraavan kerran elokuussa ja päivähoitoakin voi katsella joskus kesälomakauden jälkeen.

 

[I am not Jesus]

Tanskassa jo yli 500 tapausta ja koulut suljetaan. Ainakin kaveri laittoi sieltä tällaista viestiä.

 

[Analyzer]

Minusta on aivan mahdotonta sanoa tässä vaiheessa, että onko toimittu oikein vai väärin. Varmasti on toimittu parhaan käsityksen mukaan. Nyt kuitenkin toimitaan viruksen ja pandemian kanssa, josta ei vielä tiedetä kaikkea.

Tulevaisuus sen sitten kertoo, että onko valittu oikea tie.

 

[sampio]

Taannoin tänne kirjoittelin etäopetusmahdollisuuksista, ja katso: Wilmaan pamahti tänään liki samoilla konsepteilla ohjeet, mikäli karanteeneja joudutaan kunnassamme järjestämään. Lisäksi samassa ohjeistuksessa oli linkki Oph:n ohjeistuksiin erilaisissa koulua koskevissa tilanteissa, joista olin juuri hetkeä aiemmin antanut konsultaatiota huoltajille liki täysin sanasta sanaan. Olen nero ja ne siteeraa saatana mua!

 

[charger]

Voi se niinkin lievä olla.

Suurimmalla osallahan tuo on lievä. Mutta osalla joukosta tulee näitä vakavampia oireita. Ja kun iso joukko sairastuu tähän niin näitä vakavampia tapauksiakin tulee sitä myötä paljon.

 

[Perusjäbä]

Taidan olla vain tyhmän peloton, kun tämä paniikki tuntuu vaikuttavan enemmän ihmisiin.

 

[iibor]

Aivot sulaa tätä ketjua lukiessa.

Optimistina toki ajattelen, että suuri osa on trollausta.

Olikohan täällä sellaista mahdollisuutta, että jonkun viestiketjun voisi piilottaa itseltä? Itsellänikin aivojen sulamista havaittavissa, enkä voi luvata, että pystyn olemaan lukematta...

 

[Epätietoinen]

En usko että tätä kautta pelataan loppuun koska tämä koronahysteriä on lähtenyt käsistä jo aikoja sitten varsinkin sosiaalisessa mediassa, mutta myös muissa medioissa.
Sanottakoon nyt ensin että tietysti on kyse vakavasta asiasta ja terveys pitää mennä aina kaiken muun edelle, mutta mutta… Jos puhutaan nyt vuodesta 2020 niin Suomessa on koronaan sairastuneita ihmisiä reilu 60 ja kuolleita 0. Samaan aikaan meillä on vuonna 2020 jo tuhansia kausi-infulenssaan sairastuneita ja kuolleita on jo useita kymmeniä. Miksi näistä kausi-infulenssaan sairastuneista saatikka kuolleista ei tehdä yhtä isoa numeroa? Väitän että jos sosiaalista mediaa ei olisi nykyisessä mittakaavassa kuten ei ollut edellisten pandemioiden aikaan niin nyt ei olisi myöskään tätä viestiketjua eikä toki muutenkaan kukaan puhuisi siitä pelataanko kausi loppuun.

Ongelma ei ole ihan noin yksinkertainen. Kyse ei ole pelkästään kuolleisuusluvuista. Koronavirus voi aiheuttaa valtavan potilaspopulaation, joka tarvitsee sairaalahoitoa ja silloin resurssit loppuvat kesken. EDIT1: Ja tällöin se kuolleisuuskin lähtee nousuun.

Influenssaan vertaaminen on muutenkin ihan vitun idioottia. Influenssassa kyseessä on kuitenkin erilainen virus, jonka etiologia tunnetaan hyvin ja siihen osataan varautua. Tästä koronaviruksesta tiedetään taas hyvinkin vähän, mikä on jo yksi syy toimia voimakkaasti.

 

[Cloaca Maxima]

Kaiken tämän hässäkän ja säätämisen keskellä täytyy myös ihmetellä sitä, että näin vuonna 2020 ihmisiä pitää edelleen opastaa median välityksellä aivan perusasioista kuten siitä, että kädet pitäisi pestä tai että pitäisi yskiä kyynärpäähän eikä estottomasti suoraan toisen ihmisen niskaan. Puhumattakaan siitä ettei kannata mennä sairaana tapaamaan vanhuksia.

Jotenkin sitä olettaisi ettei nykypäivänä enää tällaisia itsestäänselvyyksiä tarvitsisi opettaa ja uutisoida isosti mutta näköjään pitää.

 

[Nännimäinen]

Koronavirus voi aiheuttaa valtavan potilaspopulaation, joka tarvitsee sairaalahoitoa ja silloin resurssit loppuvat kesken.

Influenssaan vertaaminen on muutenkin ihan vitun idioottia.

Molemmat kohdat justiinsa näin. Toisaalta ei yhtään yllätä, kun suurin osa jengistä ei ymmärrä edes flunssan ja influenssan eroa.

ÄJJÄT ei sairasta, shaattana.

 

[BlackWolf]

Toisaalta juuri luin suomalaisen sairauskertomuksen, jossa Coronan sairastanut kertoi että kuumetta oli 37 ja risat ja muina oireina pientä lihassärkyä. Voi se niinkin lievä olla.

Eihän kukaan sitä kiistä, että taudista ei voisi selvitä lievin oirein. Mutta on myös täyttä paskaa puhua, että tauti olisi joku influenssa, että vaan vähän niistellään ja se on ohi ja vain ne jotka on jo valmiiksi kuolemassa sitten pahasti sairastuu ja kuolee. Tämä tauti voi olla kellä tahansa sellainen, että vaikka siitä selviää niin jää pysyvät vammat. Siinä on iso ero siihen normi influenssaan. Tämän taudin keuhkokuume = keuhkovauriot (ei tokikaan aina mutta riskit ihan toisella tasolla), jotain mitä normaalisti keuhkokuumeessa ei samassa mittakaavassa esiinny. Jostain syystä asiasta ei vain puhuta, vaikka faktaa löytyy.

Here’s what coronavirus does to the body

From blood storms to honeycomb lungs, here’s an organ-by-organ look at how COVID-19 harms humans.

www.nationalgeographic.com

Ei pidä alkaa hysterisoimaan, mutta kyllä asioista pitäisi puhua niiden oikeilla nimillä ja tehdä ihan suoraan selväksi, että miten eri asia tämä on kuin influenssa. Eikä pelkästään puhua mistään kuolleista ja prosenteista, ikäjakaumista ja riskiryhmistä. Tämä tauti voi pistää kenet tahansa kontilleen ja jopa loppuelämäksi vaikka nuorena ja terveenä selviäisikin hengissä. Tauti kääntää keuhkoissa ihmisen oman kehon itseään vastaan. Se on paha paikka, aina.

Se nuoruus ja riskiryhmättömyys ei ole mikään pelastus. Tämä asia pitäisi tehdä ihan kaikille selväksi. Se kyllä auttaa pelastumaan tehohoidossa jos sinne joutuu, vaan kun se ei tarkoita, että välttämättä selviää muuttumattomana. Nuoruus, terveys yms. toki edesauttaa, että pahasti sairastuu pienemmällä todennäköisyydellä, mutta mikään itsestäänselvyys nämä asiat ei ole. Sitä vain kuvitellaan, että ollaan kuolemattomia ja ei minua koske mikään ja automaattisesti saan sen miedon version kun enhän ole riskiryhmässä. Tuo ajatusmalli on yksinkertaisesti väärä.

 

[iibor]

Muistaako muuten kukaan, oliko edes sikainfluenssan aikaan tällainen hysteria päällä? 11 vuotta tuosta aikaa, niin vähän on hämärät muistikuvat...

 

[charger]

Here’s what coronavirus does to the body

From blood storms to honeycomb lungs, here’s an organ-by-organ look at how COVID-19 harms humans.

www.nationalgeographic.com

Tuossa on muuten suomenkielinen vähän vastaava juttu:

Koronavirus voi sytyttää kehossa tuhomyrskyn - 5 heikkoa kohtaa, joihin se voi iskeä hengenvaarallisesti

Koronavirus voi olla hyvin vaarallinen, jos elimistön puolustusjärjestelmä reagoi siihen väärällä tavalla, superaktiivisesti.

www.iltalehti.fi

 

[Freya]

Muistaako muuten kukaan, oliko edes sikainfluenssan aikaan tällainen hysteria päällä? 11 vuotta tuosta aikaa, niin vähän on hämärät muistikuvat...

Olen samaa miettinyt. Mulla ei ole mitään muuta muistikuvaa, kuin että itse sen sairastin eikä mitään pahempia traumoja siitä jäänyt. Tai sitten aika on taas kullannut muistot.

 

[Pande30]

Ongelma ei ole ihan noin yksinkertainen. Kyse ei ole pelkästään kuolleisuusluvuista. Koronavirus voi aiheuttaa valtavan potilaspopulaation, joka tarvitsee sairaalahoitoa ja silloin resurssit loppuvat kesken. EDIT1: Ja tällöin se kuolleisuuskin lähtee nousuun.

Influenssaan vertaaminen on muutenkin ihan vitun idioottia. Influenssassa kyseessä on kuitenkin erilainen virus, jonka etiologia tunnetaan hyvin ja siihen osataan varautua. Tästä koronaviruksesta tiedetään taas hyvinkin vähän, mikä on jo yksi syy toimia voimakkaasti.

Sanottakoon nyt että vaikka työpaikkani on uef niin en ole tämän koronan enkä lääketieteen asiantuntija, mutta jotain minäkin työpaikallani kuulen myös niiltä henkilöiltä jotka jotain jopa saattavat asiasta ymmärtää. Kausi-infulenssa aiheuttaa lähes jokainen vuosi ison potilaspopulaation jossa tarvitaan sairaalahoitoa ja silloin myös resurssit ovat tiukalla. Ja edelleen kuolleisuus kausi-infulessassa on joka vuosi välillä 500 - 2000. Eli jos otetaan keskiarvoksi noin 1000 niin siitä voit laskea montako ihmistä kuolee joka päivä vaikka kausi-infulenssa ei toki 365 päivää vuodessa jyllää. Infulenssa on mielestäsi erilainen virus kuin korona ja siinä olet tavallaan oikeassa ja tavallaan täysin väärässä, sillä kausi-infulenssa myös muuttuu joka ikinen vuosi eikä läheskään joka vuodelle löydetä oikeaa rokotetta. Ja miksi mielestäsi sitten joka vuosi kuolee 500 - 2000 ihmistä kausi-infulenssaan jos siihen osataan varautua hyvin?

 

[Peltinen]

Toisaalta juuri luin suomalaisen sairauskertomuksen, jossa Coronan sairastanut kertoi että kuumetta oli 37 ja risat ja muina oireina pientä lihassärkyä. Voi se niinkin lievä olla.

Jommassa kummassa viikonlopun Iltapaskassa oli juttu Wuhanissa asuvasta britti-expatista, joka kertoi sairastumisestaan. Kuulemma ensin oli tullut ihan vaan flunssa, joka tuntui olevan jo paranemaan päin. Viikon päästä alkamisesta tauti kuitenkin yllättäen paheni keuhkokuumeeksi ja kaveri joutui sairaalaan. Eli se, että aluksi oireet ovat lieviä ei takaa, että koko tauti menee helposti ohi.

 

[arvee]

Suomessa ei ole mitään hätää, homma on huolellisesti pestyssä ja kuivatussa hanskassa.

A-Studiossakin voidaan lähettää varttitunti informaatiota Harvey Weinstein-tapauksesta, mutta kai tuo tapaus on jokin pohjavirtaisempi, ihmiskunnan kannalta merkittävä keissi. Setämies ei hahmota isoa kuvaa, ei vain ymmärrä painotusta koska asenneongelma.

Vaan vielä corona-viirukseen: ilmeisesti Suomessa yksi Covid19- testaus maksaa noin kolmesataa euroa? Aika kallistako eli sitenkö ymmärrettävää, ettei niitä nyt jokaiselle mahdollisesti altistuneelle, puhumattakaan tämän perheenjäsenelle tehdä?
Ja jotain pikatestejä olisi ilmeisesti markkinoilla, mutta Suomessa mietitään hankintaa, ehkä ne maksaa sitten tonnin laaki eli ainoastaan kiinalaisilla ja etelä-korealaisilla on noihin varaa. Nämä typerän kansalaisen kysymyksiä, en jaksanut googlettaa tuntikausia vaan arvelin täältä vastauksen nopsasti saavani.

Lisäksi vielä hämmästely:

Russia: COVID-19 cases by region 2023 | Statista

COVID-19 in Russia was centered in the city of Moscow, which accounted for the highest number of cases, at around 3.5 million as of June 2023.

www.statista.com

Tämä statista lienee aivan validi nettitoimija?
Joka tapauksessa Venäjällä yllättävän vähän tartuntoja, Pietarissakin vain kaksi.

 

[Sivustakatsoja]

Muistaako muuten kukaan, oliko edes sikainfluenssan aikaan tällainen hysteria päällä? 11 vuotta tuosta aikaa, niin vähän on hämärät muistikuvat...

Ei ollut sika- eikä lintuinfluenssan aikoina tälläinen meininki päällänsä....