Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[charger]

Mikä kaikki muu? Koulussakäynti / opiskelut? Armeija? Päiväkodit? Kaupassakäynti? Liikunta?

Kaupassa pitää käydä se on selvää.

Mutta ei tässä ole niin pitkästä ajasta kysymys, etteikö esim. joku koulunkäynti sitä sallisi. Pari kuukautta korkeintaan. Ja etänäkin voi opiskella. Liikuntaa voi harrastaa ulkona yksikseen. Armeijakin voi olla olla vähän aikaa tauolla. Päiväkodit on toki ongelma.

 

[K.A.H]

Mistähän mahtaa johtua, että virus on levinnyt suhteellisen huonosti lämpimissä maissa? Lämpimällä tarkoitan nyt trooppisia tai lähes trooppisia maita, esim. Intia ja Singapore. Toki Iran on koronan kanssa pulassa, mutta sielläkin on aika viileät talvet. Voisiko kuitenkin olla niin, ettei virus kestä lämpöä?

 

[BigRedCat]

Sellainen kognitiivinen dissonanssi tähän tuntuu myös liittyvän, että se porukka, joka kovimmin on huutanut rajoja kiinni ja kaikenlaista laajennettua poliisivalvontaa ja sen ja tämän iskemistä säppiin on aika 1:1 sen porukan kanssa, joka muutama vuosi siten kirjoitteli kaikenlaisia pamfletteja ja jakoi sellaisia byroslaviasta ja Sääntö-Suomesta. Poliittinen jakauma ja nykyinen asetelma (tällä teemalla mm. erään oppositiopuolueen puoluesihteeri postailee somessaan sellaista tavaraa että huhheijaa) selittää toki osan, mutta vain osan.

Ehkei se yövartijavaltio sitten ehkä niin kiva idea olekaan, ainakaan kriisitilanteessa.

En nyt sano etteikö sinulla ole pointtiakin. Kuitenkin puolet siitä taitaa olla olkinukkea. Itse en lue itseäni yövartijavaltion kannattajaksi, mutta valtion keskeiseimmät ja tärkeimmät tehtävät ovat juuri niitä yövartijavaltion tehtäviä. Poliisi, maanpuolustus, yksilöiden oikeuksien toteutumisen varmistaminen. Mikäpä tuohon estää ymppäämästä esim. armeijaan (muiden kriisiyksiköiden lisäksi) epidemia- ja pandemiatorjuntaan erikoistuneet joukot. Tehokkuus on sitten toinen keskustelu. Mutta yleensä yövartijavaltion kannattajat näkevät vapauden turvallisuutta tärkeämmäksi, ja äärimmilleen vietynä näin näen minäkin.

Mitä tulee sääntö-Suomeen yms. juttuihin, näkisin että on "sääntöjä" ja sääntöjä. Näetkö sinä eron asevelvollisuuden velvollisuudessa puolustaa maata, kansalaisten velvollisuudessa olla käyttämättä väkivaltaa muita kansalaisia kohtaan, valtion epidemian rajoittamiseksi soveltamissa poikkeustoimissa ja vaikkapa siinä, että kannabiksen käyttäminen on laitonta? Minusta ainakin yksi ei kuulu joukkoon.

En osannut olla tarttumatta vaikken mielestäni kuulukaan porukkaan jota kuvailit. Mihinkään niistä. Sitä paitsi itse olen ihan yhtälailla havainnut että koronaa, sen uhkaa ja varautumisen tarvetta vähättelevät mamuista/äärioikeistosta/jne. niin penteleen huolissaan olevat tahot.

 

[dana77]

Dana-kriteereillä tämäkin lienee turhaa hysterisointia ja jälkiviisautta WHO:n taholta.

Jermu kavereidensa kanssa julisti tämän pandemiaksi jo Tammikuussa.

 

[The Nikkari]

Mistähän mahtaa johtua, että virus on levinnyt suhteellisen huonosti lämpimissä maissa? Lämpimällä tarkoitan nyt trooppisia tai lähes trooppisia maita, esim. Intia ja Singapore. Toki Iran on koronan kanssa pulassa, mutta sielläkin on aika viileät talvet. Voisiko kuitenkin olla niin, ettei virus kestä lämpöä?

Sellaisia kommentteja olen kuullut, että virus ei välttämättä selviä kovin korkeassa lämpötilassa. Mitään varmaa tosin ei ole silmiin sattunut.

Singaporessahan ainakin aluksi oli sama käytäntö kuin meillä, eli tartuntaketjut selvitettiin hyvin tarkasti ja eristykset kohdennettiin samalla tavalla tarkasti. Yhteiskunta toimi suht normaalisti, mutta tartunnat eivät karanneet käsistä.

 

[Mängimies]

Kenties tätä:

"Ministeriöiden uudet suositukset: epidemia-alueilta palaavia opettajia sekä sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijöitä pyydetään jäämään kotiin
Suositusten tarkoituksena on estää koronaviruksen leviäminen kouluissa ja sairaaloissa."

Ministeriöiden suositus: epidemia-alueilta palaavia opettajia sekä sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijöitä pyydetään jäämään viikoksi kotiin

Suositusten tarkoituksena on estää koronaviruksen leviäminen kouluissa ja sairaaloissa.

yle.fi

Mutta edelleen kyse on "vain" suosituksesta, ei määräyksestä.

Kyllähän noita suosituksia on esitetty eri yrityksissä ja yhteisöissä jo pitkin viikkoa. Eräässäkin puljussa pelkkä kontakti lentokenttään johtaa suosituksen mukaan viikon kotiarestiin. Ja vastaavia tapauksia on kuullut muualtakin eli kyllä yrityksissä varpaillaan ollaan oltu jo ennen ministeriön suosituksia.

 

[ijuka]

En tajua, miksi Suomessa otetaan tämä niin lepsuksi. Kai ne on katsonut miten se Kiinassa saatiin kuriin, mutta se vaati sellaisia isovelivaltion toimia, joihin Suomella ei missään tapauksessa olisi mahdollisuuksia. Suomen olisi ehdottomasti tullut reagoida niin, että rajat kiinni välittömästi, ja jokainen joka riskialueilta tulee joutuu pakosti kolmen viikon karanteeniin. Nyt se on Suomessa leviämässä, ja fiksut menee jonnekin rippikouluihinkin sitä levittelemään vaikka koulunsa oli suljettu. Suomella ei ole mitään keinoja vetää samanlaista isovelioperaatiota kuin Kiinalla tai Korealla, joten eiköhän parissa kuukaudessa vähintään puolet Suomalaisista ole tämän sairastanut. Sitten saa miettiä että miten noin omasta mielestä meni.

Miksi ihmeessä reagoidaan vasta kun on liian myöhäistä?

 

[dana77]

Kaupassa pitää käydä se on selvää.

Mutta ei tässä ole niin pitkästä ajasta kysymys, etteikö esim. joku koulunkäynti sitä sallisi. Pari kuukautta korkeintaan. Ja etänäkin voi opiskella. Liikuntaa voi harrastaa ulkona yksikseen. Armeijakin voi olla olla vähän aikaa tauolla. Päiväkodit on toki ongelma.

Pari kuukautta (josta ei ole takeita että se riittää) voi tarkoittaa ainakin ala-asteen oppilailla koko lukuvuoden tuplaamista ja siitä voi laskea mitä maksaa jos viisikin vuosikertaa käy ylimääräisen vuoden koulua. Plus kymmenien tuhansien vanhempien pitää järjestää heille päiväksi hoito. Tai sitten karsitaan rankalla kädellä kaikkea turhaa kuten uskontoa ja ruotsin kieltä sekä käsitöitä parilta vuodelta.

 

[Cobol]

Mistähän mahtaa johtua, että virus on levinnyt suhteellisen huonosti lämpimissä maissa? Lämpimällä tarkoitan nyt trooppisia tai lähes trooppisia maita, esim. Intia ja Singapore. Toki Iran on koronan kanssa pulassa, mutta sielläkin on aika viileät talvet. Voisiko kuitenkin olla niin, ettei virus kestä lämpöä?

Voi myös olla, että testaus on Intiassa, Afrikassa ja monissa vastaavissa maissa perässä. Tuossa alla artikkeli, jossa pohditaan lämmön vaikutusta:

Will warm weather stop the spread of coronavirus?

It's one of the most commonly asked questions about coronavirus, so CBS News asked an expert.

www.cbsnews.com

Varmaa tietoa ei siis olisi, mutta lämpö voi hidastaa etenemistä useista eri syistä.

 

[charger]

Singaporessahan ainakin aluksi oli sama käytäntö kuin meillä, eli tartuntaketjut selvitettiin hyvin tarkasti ja eristykset kohdennettiin samalla tavalla tarkasti. Yhteiskunta toimi suht normaalisti, mutta tartunnat eivät karanneet käsistä.

Tämä on toki rohkaiseva uutinen. Eikö Etelä-Koreassakin saatu homma hallintaan kovalla testaamisella ja karanteenia tarvitsevien ihmisten etsimisellä kissojen ja koirien kanssa. Se on ollut äärimmäisen tehokasta toimintaa, mutta pahoin pelkään ettei Suomen toimintaa voida verrata tuohon. Ihmisiä pitäisi testata massoittain, eikä vain muutamia.

 

[finnjewel]

Itävalta (myös Slovenia) on sulkenut Italian vastaisen rajansa julkiselta henkilöliikenteeltä. Vaikka sitä ei oheisessa uutisessa ole mainittu, niin pahiten tästä ovat kärsineet saksalaiset ilman omaa autoa liikkeellä olleet turistit, jotka eivät pääse palaamaan Saksaan. Taksilla pääsee jos itävaltalainen taksi hakee Italian puolelta. Italialaiset taksit eivät saa tulla rajan yli.

https://www.thelocal.at/20200310/austria-imposes-border-restrictions-with-italy-over-virus

 

[Jani82]

Kaupassa pitää käydä se on selvää.

Mutta ei tässä ole niin pitkästä ajasta kysymys, etteikö esim. joku koulunkäynti sitä sallisi. Pari kuukautta korkeintaan. Ja etänäkin voi opiskella. Liikuntaa voi harrastaa ulkona yksikseen. Armeijakin voi olla olla vähän aikaa tauolla. Päiväkodit on toki ongelma.

Mutta se kauppa on loppujen lopuksi yksi pahimmista paikoista missä tartunta tulee jos tulee sillä siellä pitää kaikkien käydä.
Isoissa yleisötilaisuudessa ei tuota pahinta kohderyhmää kovin suurissa määrin yleensä ole.

 

[chauron]

Konkreettisia toimia alkaa näkyä omassakin elämässä, työpaikalla käskettiin hoitaa työt toistaiseksi etänä kunnes toisin käsketään. Toimistolle ei asiaa kuin pakottavassa tilanteessa, eli jotain IT-tukiasioita lähinnä.

 

[Valkoinen Intiaani]

Suomella ei ole mitään keinoja vetää samanlaista isovelioperaatiota kuin Kiinalla tai Korealla, joten eiköhän parissa kuukaudessa vähintään puolet Suomalaisista ole tämän sairastanut. Sitten saa miettiä että miten noin omasta mielestä meni.

Miksi ihmeessä reagoidaan vasta kun on liian myöhäistä?

Kiinassa reagoitiin siinä vaiheessa kun tilanne oli jo huomattavan paljon pahempi kuin Suomessa nyt, eikä sielläkään pahimmillakaan alueilla ole sairastunut kuin yksi asukas tuhannesta tähän mennessä. Mutta että harvempaan asutussa Suomessa parissa kuukaudessa vähintään puolet kansasta?

Jep jep...

 

[charger]

Mutta se kauppa on loppujen lopuksi yksi pahimmista paikoista missä tartunta tulee jos tulee sillä siellä pitää kaikkien käydä.

Kai sitä tartunnan riskiä voisi alentaa, jos kaikille määrättäisiin hengityssuojat päähän ja hanskat käteen kaupan ovella.

 

[aceman81]

Forssan keskuskoulun oppilaalla koronavirus, kaikki 400 oppilasta karanteeniin, kertoo Forssan Lehti.

 

[Ollakseni]

Kaikenlaisia kommunisteja täälläkin liikenteessä. Toivotaan, että olisi Stasi vahtimassa kaikkia ja Gulagit on pian pystyssä. Sairastuneet sinne ja myös ei sairastuneet mikäli ovat olleet jossain ulkomailla.

 

[ijuka]

Kiinassa reagoitiin siinä vaiheessa kun tilanne oli jo huomattavan paljon pahempi kuin Suomessa nyt, eikä sielläkään pahimmillakaan alueilla ole sairastunut kuin 1 tuhannesta tähän mennessä. Mutta että harvempaan asutussa Suomessa parissa kuukaudessa vähintään puolet kansasta?

Jep jep...

Niin, sillä se leviää eksponentiaalisesti. Esim. jos nyt mentiin päivässä 40:stä tapauksesta 59:een, niin samalla vauhdilla kahden viikon päästä ollaan 10000:ssa. Ja kuukauden päästä päästäänkin yli miljoonaan.

Sillä oletuksella, että Suomessa ei voida missään vaiheessa ottaa käyttöön samanlaisia keinoja kuin Kiinassa, johtuen mm. yksilönvapaudesta, ihmisoikeuksista ja sellaisista pikkuasioista.

 

[Jani82]

En tajua, miksi Suomessa otetaan tämä niin lepsuksi. Kai ne on katsonut miten se Kiinassa saatiin kuriin, mutta se vaati sellaisia isovelivaltion toimia, joihin Suomella ei missään tapauksessa olisi mahdollisuuksia. Suomen olisi ehdottomasti tullut reagoida niin, että rajat kiinni välittömästi, ja jokainen joka riskialueilta tulee joutuu pakosti kolmen viikon karanteeniin. Nyt se on Suomessa leviämässä, ja fiksut menee jonnekin rippikouluihinkin sitä levittelemään vaikka koulunsa oli suljettu. Suomella ei ole mitään keinoja vetää samanlaista isovelioperaatiota kuin Kiinalla tai Korealla, joten eiköhän parissa kuukaudessa vähintään puolet Suomalaisista ole tämän sairastanut. Sitten saa miettiä että miten noin omasta mielestä meni.

Miksi ihmeessä reagoidaan vasta kun on liian myöhäistä?

Kiinassa nimenomaan reagoitiin kun oli liian myöhäistä mm se lääkäri, joka viruksesta varoitti ensimmäisenä jäi kokonaan ilman huomiota Kiinassa enemmänkin turpa kiinni.

Yhä kuolleisuus on selvästi pienempi kuin sarsilla ja kokonaisuudessaan kuolleiden määrä on pienempi kuin sarsilla vaikka siihen on sairastunut merkittävästi enemmän ihmisiä.
Lisäksi kuolleet ovat lähes poikkeuksetta yli 70 ja heillä on joku perussairaus eli en todellakaan pidä tätä kovin vaarallisena tautina.

Itseasiassa Suomessa on reagoitu todella paljon ja väittäisin, että osittain täysin liiallisesti.

 

[Jani82]

Kai sitä tartunnan riskiä voisi alentaa, jos kaikille määrättäisiin hengityssuojat päähän ja hanskat käteen kaupan ovella.

Kielletään kaikilta yli 70-vuotiailta liikkuminen julkisilla paikoilla niin se olisi tehokkain keino. Heistähän se riskiryhmä koostuu käytännössä kokonaan.

Tosin kansantalouden kannalta sitä ei kannata tehdä vaan heitä pitäisi kehottaa nimenomaan isoilla joukoilla sinne.

Miksi terveiden pitäisi turhan takia panikoida??

 

[disco-stu]

Taitaa olla aika lailla ketjun alkupäässä se kiinalainen koronalaskuri.
Tässä yksi lisää:

COVID Live Update: 140,582,284 Cases and 3,013,613 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Jos ja kun tämä on luotettava lähde, niin 1% kuolleista on alle 50v ja 0.9% kuolleista on sellaisia, joilla ei ole tiedossa ollutta sairautta tms. "condition". Ja jos oletetaan, että ainakin osa noihin prosentteihin leivotuista on joko terveitä yli 50v tai ennalta sairaita alle 50v, datan perusteella en lähtisi vieläkään mitään tuomionpäivää julistamaan näin alle viiskybäsenä terveenä herrashenkilönä.

Eli alle 50v, terveelle ihmisolennolle tämä tuskin tuottaa isompaa vahinkoa, joskaan nyt sairastamisen tasosta ei näiden numeroiden valossa ole tietoa. Varmaan isoin panikointi johtuu siitä, että kaikki näistä asioista päättävät ovat lähinnä riskiryhmää, eli ikäviä setämiehiä, joita pitää suojella kaikelta pahalta. Eikä siinä mitään, parempi katsoa kuin katua. Mutta kyllä toi tuon datan valossa vaan vaikuttaa melkoisen yliampuvalta toiminnalta ja aika erikoista mielestäni se, että tuota ikääntyvien&sairaiden osuutta ei nosteta enempää esiin.

Noh, toivotaan parasta ja pelätään pahinta, eiköhän tästäkin selvitä ja meno jatkuu kuin ennenkin. Vähän sitä toivoisi, josko ihmiset noin ylipäänsä heräisi siihen että elämä se voi katketa koska tahansa ja siihen, että ihan joka asiasta ei tarvisi kitistä, valittaa ja mieltään pahoittaa. Vois vaikka keskittyä siihen elämään.

edit. ja vielä jäi puuttumaan, että noista 0.9% terveistä kuolleista saattaa hyvinkin olla, että ainakin osalla on ollut jokin diagnosoimaton vaiva kaikesta huolimatta

 

[kiwipilot]

Aivot sulaa tätä ketjua lukiessa.

Optimistina toki ajattelen, että suuri osa on trollausta.

 

[The Nikkari]

Aivot sulaa tätä ketjua lukiessa.

Kaveri kertoi kuulleensa naapurinsa lukeneen Twitteristä jutun jossa joku oli lainannut yhtä luotettavaa lähdettä, joka on kerran jutellut lääkärin kanssa. Siinä puhuttiin aivojen sulamisesta... kuulemma koronan ensioire. Olet varmaan jo kuollut.

 

[kiwipilot]

Kaveri kertoi kuulleensa naapurinsa lukeneen Twitteristä jutun jossa joku oli lainannut yhtä luotettavaa lähdettä, joka on kerran jutellut lääkärin kanssa. Siinä puhuttiin aivojen sulamisesta... kuulemma koronan ensioire. Olet varmaan jo kuollut.

Aivokuollut näitä Koko maa kiinni ja heti -juttuja lukiessa.

 

[charger]

Miksi terveiden pitäisi turhan takia panikoida??

Itse mietin tässä, että viitsinkö mennä pääsiäisenä vanhempiani tapaamaan, jotka kuuluvat ikänsä puolesta riskiryhmään. Varsinkin jos sitä ennen tulee jotain oireita itselle. Matkalippua en ole siis vielä varaamassa..