Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Eikka86]

Tuo olisi ihan toimiva ohje, jos testikapasiteettia olisi rajattomasti ja jos testin tulos tulisi samana päivänä. Kumpikaan ei ole kaiketi mahdollinen asia.

Näinhän se on.

Todennäköisesti tilanne tulee olemaan työnantajille melko heikko ja kallis. Neuvola kirjottelee sen 3päivää saikkua soittamalla ja todennäköisesti lääkäri sitten loppupäivät. Oikein kivasti kun kiertää parilla lapsella ja aikuisella niin ei paljoa kuukauteen näy töissä.

 

[Piikkiperse]

Juu käyn työterveyden kautta yksityisellä. Eli huomenna klo 9 testiin ja lauantaina tärkeä päivä klo 13 alkaen. Aika tiukille vetää mut minkäs sitte sille voi... Viikonloppuisinkin silti tosin noita tekevät kuulemma öbaut kellon ympäri.

Tässä Mehiläisen statiikkaa testauksesta. Heillä viimeisimmän vuorokauden aikana tulleet tulokset ovat testeistä 39h aiemmin.

https://share.geckoboard.com/dashboards/4BCOFKAYZPKGVDSB

 

[Sistis]

Näköjään jopa allergialiitto sortui keväällä tähän "allergiaoireet eivät eroa koronasta" -rinnastukseen. Sieltä ei sentään painostettu testiin, mutta kuitenkin pysymään poissa työpaikalta:

– On vaikea erottaa, onko kyse allergiaoireesta, flunssasta vaiko koronasta. Kuume ei tosin kuulu allergiaoireisiin, mutta koronakin voi olla kuumeeton tai vähäoireinen. Siksi on syytä jäädä kotiin, kunnes on oireeton, sanoo Allergia-, iho- ja astmaliiton asiantuntija Anne Vuorenmaa tiedotteessa.

Siitepölyallergia oireilee aivasteluna, nenän vuotamisena, silmien kutinana ja joskus myös astmaoireina. Koronan oireet ovat samankaltaiset.

Etenkin viimeinen lause on aika omituinen. Onko silmien kutinaa sisällytetty aiemmin missään koronan oireiksi?

Allergialiitto: Siitepölyallergian ja koronan oireet samankaltaisia – oireilevien ei tule mennä töihin tai kouluun

Allergia-, iho- ja astmaliitto muistuttaa, että siitepölyallergian ja koronan oireet voivat olla samankaltaisia. Kouluun, päiväkotiin tai töihin ei tule mennä oireisena. Tämä koskee myös siitepölyallergisia.

www.ts.fi

edit: Mielenkiintoista, että toisessa mediassa tuo samainen asiantuntija puhelee ihan toiseen sävyyn. Mediaan ei todellakaan voi luottaa näinä korona-aikoina. Valitettavasti.

Näistä oireista tunnistat, onko kyse allergiasta vai koronasta

Siitepölyallergian ja astman hoitaminen on nyt tärkeää, jotta pysyy itse terveenä, eikä levitä infektioita ympärilleen.

www.satakunnankansa.fi

 

[heavy]

Kesäkuun puolivälistä heinäkuun loppuun oli reilusti alle 5 päivässä. Elokuun alusta kekimäärin 10 ja enimmillään 20. Ihan sama suunta kuin Suomessakin. Ei vielä isoja määriä, mutta huomattavaa nousua.

COVID-19 cases | WHO COVID-19 dashboard

The latest data for coronavirus (COVID-19) cases from the WHO COVID-19 dashboard.

covid19.who.int

Tänään ilmoitettiin että viimeiset 24 tuntia yhteensä nolla tartuntaa.

 

[Cobol]

Tänään ilmoitettiin että viimeiset 24 tuntia yhteensä nolla tartuntaa.

Erinomainen asia olettaen, että kyseessä koko Suomi.

 

[Kyy99]

Perheenjäsenellä kurkkukipua ja lihaskipua. Soitti koronapuhelimeen eilen ja sai testin lauantaille Malmille (asuu keskustassa). Soitti sitten yksityiselle ja kävi tänään iltapäivällä keskustassa testissä, tulokset pitäisi tulla 1-2 päivässä. Eli yksityisellä puolella koko rumba ohi ja tulos tiedossa ennen kuin julkisella edes testiin. Tämä tilanne siis Helsingin keskusta-alueella.

Näyttää siltä, että kannattaisi ottaa tämä yksityinen puoli koronatestitalkoisiin ihan kunnolla mukaan.

 

[heavy]

Erinomainen asia olettaen, että kyseessä koko Suomi.

Virosta oli tässä keskustelussa kyse...

 

[Sistis]

Kesäkuun puolivälistä heinäkuun loppuun oli reilusti alle 5 päivässä. Elokuun alusta kekimäärin 10 ja enimmillään 20. Ihan sama suunta kuin Suomessakin. Ei vielä isoja määriä, mutta huomattavaa nousua.

COVID-19 cases | WHO COVID-19 dashboard

The latest data for coronavirus (COVID-19) cases from the WHO COVID-19 dashboard.

covid19.who.int

Totta. Toisaalta nyt tuo nousu on jo stabiloitunut, ja seitsemän päivän trendi näyttää tuon sivun mukaan olevan jopa varovaisessa laskussa.

Olisiko niin, että tuollakin on matkustajatuontia lähinnä, ja se pitää tuon suunnilleen nyt vakiona? Mutta maan sisäisiä tartuntoja ei oikeastaan ole, ja se selittää sen, etteivät nuo tartunnat sanottavasti nouse, vaikka ovatkin jääneet hieman korkeammalle?

 

[Denverin Munasyndi]

Ulkomaanlentojen tuomasta huomattavasta lisäyksestä huolimatta tänään rekisteröidyistä 9200 testistä vain 4,4 promillea oli positiivisia. Auttaa pistämään tilannetta perspektiiviin. Koronakarttaa seuraamalla tulee myös hyvin esiin se, että testejä priorisoidaan suhteellisen järkevästi. 12.8. on saatu rekisteriin vasta 551 testiä, mutta tartuntoja yhdeksän kappaletta. Eli korkean tärkeyden testit on saatu nopeasti pois alta ja niissä on sitten suhteellisesti enemmän enemmän tartuntoja. Verrokkina sitten vaikka 10.8. maanantai, jonka näytteistä on löytynyt vasta kuusi tartuntaa, vaikka testejä on saatu reskisteriin välillä 10.8.-12.8. yli 14000 kappaletta.

 

[sampio]

Tämä on kauniisti sanottuna täysin järjetöntä paskaa ja kertoo hyvin siitä, kuinka osa lääkärikunnasta on täysin kujalla reaaliteeteistä koska hippokrateen vala. Ja saahan sillä media-aikaa kun antaa jonkun Sormi pystyssä -haastattelun paskamediaan.

Kyllä mä olisin enemmän huolissani, jos eivät ohjaisi testeihin, vaan arpoisivat satunnaisesti ja fiiliksen mukaan niitä.

Itse kävin tänään testissä, kun kurkku on ollut arka, lihaksiin särkenyt lievästi ja vatsa ollut sekin lievästi sekaisin. En epäile koronaa, mutta koska töihin ei ole menemistä ja lääkäriä piti nähdä, oli tuomio selkeä, enkä mä oikein tiedä, mitä sen lekuri olisi pitänyt sanoa muuta kuin ohjata eteenpäin testeihin. Panikoida en osannut sen kummemmin.

Hyvä, että jengi testauttaa itseään, ja vielä parempi, että tartuntoja on vähän. Tätä tietoa ei olisi ilman lukuisia testejä.

Ei muuta kuin turvaväleilemisiin!

 

[Sistis]

Ulkomaanlentojen tuomasta huomattavasta lisäyksestä huolimatta tänään rekisteröidyistä 9200 testistä vain 4,4 promillea oli positiivisia. Auttaa pistämään tilannetta perspektiiviin. Koronakarttaa seuraamalla tulee myös hyvin esiin se, että testejä priorisoidaan suhteellisen järkevästi. 12.8. on saatu rekisteriin vasta 551 testiä, mutta tartuntoja yhdeksän kappaletta. Eli korkean tärkeyden testit on saatu nopeasti pois alta ja niissä on sitten suhteellisesti enemmän enemmän tartuntoja. Verrokkina sitten vaikka 10.8. maanantai, jonka näytteistä on löytynyt vasta kuusi tartuntaa, vaikka testejä on saatu reskisteriin välillä 10.8.-12.8. yli 14000 kappaletta.

Tämä on hyvä pointti. Itseäni on ihmetyttänyt se, että yllättävän paljon on saanut palstatilaa sekä mediassa, että monissa nettikeskusteluissa, että koronatestauksen ruuhkautuminen olisi argumentti koronavirustilanteen radikaalista pahenemisesta. Myös Mehiläisen "koronaepäilyt kartalla"-palvelusta on tehty huolestuttavalta vaikuttava tulkinta siitä, että koronaepäilyjä on jo yhtä paljon kuin keväällä.

Tässäkin olisi hyvä pohtia asiaa rauhallisesti. Nuo havainnot kielivät vain ja ainoastaan siitä, että flunssaa on liikkeellä niin helvetisti, että koronatestaus on ihan jumissa. Ja nykyisen linjauksen mukaan jokainen flunssapotilaskin on koronaepäilty kunnes toisin todistetaan negatiivisella koronatestillä.

Olen toki sitä mieltä, että koronatilanne on jonkin verran mennyt huonompaan suuntaan. Mutta tuolla ruuhkautumisella ja koronaepäiltyjen radikaalilla kasvulla ei ole varsinaisesti suuremmin tekemistä sen kanssa.

 

[kiwipilot]

Kyllä mä olisin enemmän huolissani, jos eivät ohjaisi testeihin, vaan arpoisivat satunnaisesti ja fiiliksen mukaan niitä.

Itse kävin tänään testissä, kun kurkku on ollut arka, lihaksiin särkenyt lievästi ja vatsa ollut sekin lievästi sekaisin. En epäile koronaa, mutta koska töihin ei ole menemistä ja lääkäriä piti nähdä, oli tuomio selkeä, enkä mä oikein tiedä, mitä sen lekuri olisi pitänyt sanoa muuta kuin ohjata eteenpäin testeihin. Panikoida en osannut sen kummemmin.

Hyvä, että jengi testauttaa itseään, ja vielä parempi, että tartuntoja on vähän. Tätä tietoa ei olisi ilman lukuisia testejä.

Ei muuta kuin turvaväleilemisiin!

Niin, en tainnut sanoa ettei pitäisi ohjata testeihin? Nythän tilanne on ihan järjetön kun jokainen nuhanenä ja raspikurkku työnnetään testiin. Tai ripuloija/oksentelija. Ja seurauksena terveet - ja varsinkin sairaat - odottavat tulosta pahimmillaan 10 päivää.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämä on hyvä pointti. Itseäni on ihmetyttänyt se, että yllättävän paljon on saanut palstatilaa sekä mediassa, että monissa nettikeskusteluissa, että koronatestauksen ruuhkautuminen olisi argumentti koronavirustilanteen radikaalista pahenemisesta. Myös Mehiläisen "koronaepäilyt kartalla"-palvelusta on tehty huolestuttavalta vaikuttava tulkinta siitä, että koronaepäilyjä on jo yhtä paljon kuin keväällä.

Tässäkin olisi hyvä pohtia asiaa rauhallisesti. Nuo havainnot kielivät vain ja ainoastaan siitä, että flunssaa on liikkeellä niin helvetisti, että koronatestaus on ihan jumissa. Ja nykyisen linjauksen mukaan jokainen flunssapotilaskin on koronaepäilty kunnes toisin todistetaan negatiivisella koronatestillä.

Olen toki sitä mieltä, että koronatilanne on jonkin verran mennyt huonompaan suuntaan. Mutta tuolla ruuhkautumisella ja koronaepäiltyjen radikaalilla kasvulla ei ole varsinaisesti suuremmin tekemistä sen kanssa.

Omaolon kautta tehdään päivittäin vain noin reilu 1000 oireilmoitusta (ainakin pari päivää sitten bongasin tällaisen tiedon), eli työterveyspuoli ja alaikäiset muodostavat todennäköisesti aika ison osan nykyisistä testitapauksista (mitä parissa yhteydessä onkin jo uutisoitu).

 

[Sistis]

Kyllä mä olisin enemmän huolissani, jos eivät ohjaisi testeihin, vaan arpoisivat satunnaisesti ja fiiliksen mukaan niitä.

Itse kävin tänään testissä, kun kurkku on ollut arka, lihaksiin särkenyt lievästi ja vatsa ollut sekin lievästi sekaisin. En epäile koronaa, mutta koska töihin ei ole menemistä ja lääkäriä piti nähdä, oli tuomio selkeä, enkä mä oikein tiedä, mitä sen lekuri olisi pitänyt sanoa muuta kuin ohjata eteenpäin testeihin. Panikoida en osannut sen kummemmin.

Hyvä, että jengi testauttaa itseään, ja vielä parempi, että tartuntoja on vähän. Tätä tietoa ei olisi ilman lukuisia testejä.

Ei muuta kuin turvaväleilemisiin!

On toki hyvä, että kaikki testataan. Minusta sinun tapauksesi on jo ollut ihan selkeä testauksen peruste, etenkin kun testille on selkeästi löytynyt vapaa aika. Enemmän pidän näitä allergiaoireisien lasten testauksia outona, koska kuten mediasta on saatu lukea, ne kuormittavat tuota testausta nyt niin paljon, että selkeiden tapausten diagnosointi viivästyy. Ja tämä resurssivaje pahenee, kun resursseja tarvitaan siellä maahantulotarkistuksissa.

Jos mietitään tätä casea, niin paras tapa näiden resurssien jakamisessa olisi minusta jako A- ja B-jonoihin (ainakin joskus tällaisia termejä käytettiin). A-jonossa olisivat kaikki selkeämmin koronaoireista kärsivät, ja heille taattaisiin nopea testiin pääsy (esim. vuorokauden sisään). B-jonossa olisivat kaikki muut, ja heille luvattaisiin testiaika niin pian kuin mahdollista, mutta siten, että A-jono ajaa aina edelle.

Kriteereitä, joilla noihin jonoihin valitaan, en osaa suoraan sanoa. Ammattilaiset voisivat tehdä sen. Oireiden lisäksi tuohon voisivat vaikuttaa mm. altistumisen todennäköisyydet.

 

[Sistis]

Omaolon kautta tehdään päivittäin vain noin reilu 1000 oireilmoitusta (ainakin pari päivää sitten bongasin tällaisen tiedon), eli työterveyspuoli ja alaikäiset muodostavat todennäköisesti aika ison osan nykyisistä testitapauksista (mitä parissa yhteydessä onkin jo uutisoitu).

OK. Tämä oli minulle uutta. Olin siinä uskossa, että OmaOlo-arvio olisi jopa vaatimus monessa paikassa ennen hoitoon hakeutumista. Mutta olin näemmä väärässä. Kiitos korjauksesta.

 

[Cobol]

Virosta oli tässä keskustelussa kyse...

No selvä! Toki hyvä tulos silti.

 

[Denverin Munasyndi]

OK. Tämä oli minulle uutta. Olin siinä uskossa, että OmaOlo-arvio olisi jopa vaatimus monessa paikassa ennen hoitoon hakeutumista. Mutta olin näemmä väärässä. Kiitos korjauksesta.

Yritän jatkuvasti etsiä, mistä tuon tiedon oikein huomasin. Sitä ennen hyvä suhtautua tähän heittooni erittäin suurella varauksella. Saattoi olla kyse esimerkiksi pelkästään HUS-alueen omaoloista. Viimeaikoina on tullut tankattua sen verran monesta lähteestä.

E: okei, tälle on näköjään ihan oma seurantasivu Experience Eli n. 1200 per päivä ilmoitettu 10.-12.8. @Sistis

 

[sampio]

Niin, en tainnut sanoa ettei pitäisi ohjata testeihin? Nythän tilanne on ihan järjetön kun jokainen nuhanenä ja raspikurkku työnnetään testiin. Tai ripuloija/oksentelija. Ja seurauksena terveet - ja varsinkin sairaat - odottavat tulosta pahimmillaan 10 päivää.

Jep, ymmärrän dilemman. Aika vaikea kuitenkaan lääkäreitä syyttää, kun ohjeistus on mikä on ja oireet vähänkään täsmäävät. Ymmärrän erittäin hyvin lääkäreitä, enkä itsekään lähtisi karsintaa tekemään, kun taustalla on tieto muksujen osalta vaikkapa perussairaudesta. Samalla ymmärrän hyvin myös huoltajia, että huoli räkäisestä lapsesta on kova, kun olen itse aikoinaan tuota lukion juuri aloittanutta pitänyt sylissäni liki elottomana. Sen kokemuksen jälkeen olisin voinut vaikka vähän valehdella oireista. Toki tämä korona ei lapsilla niin paha rasti keskimäärin ole, mutta kuka haluaa lähteä kokeilemaan arpaonnea oman lapsensa kanssa?

Kesällä yksi tuttuni soitti kipeälle lapselleen testiajan ja samalla kysyttiin koko perheen vointi. Jamppa väritti omaa lievää kurkun karheuttaan, pääsi samaan syssyyn testiin ja todettiin positiiviseksi. Kovasti kipeämpi lapsi taas oli negatiivinen. Nää on näitä.

 

[mjr]

Luulenpa että mediassa ja osin tässäkin ketjussa aliarvioidaan suomalaiset. Täällä on tietty yhteiskunnallinen koheesio, mikä laajalti puuttuu muualta maailmassa ja mikä osoitti vahvuutensa viime keväänä. Tietysti nyt on haastava hetki, kun kesämoodista siirrytään syksyyn ja lööpeissä ja klikkiotsikoissa lietsotaan paniikkia, mutta veikkaanpa vaan, että korona pysyy jatkossakin hallinnassa tässä maassa.

 

[sampio]

Luulenpa että mediassa ja osin tässäkin ketjussa aliarvioidaan suomalaiset. Täällä on tietty yhteiskunnallinen koheesio, mikä laajalti puuttuu muualta maailmassa ja mikä osoitti vahvuutensa viime keväänä. Tietysti nyt on haastava hetki, kun kesämoodista siirrytään syksyyn ja lööpeissä ja klikkiotsikoissa lietsotaan paniikkia, mutta veikkaanpa vaan, että korona pysyy jatkossakin hallinnassa tässä maassa.

Mulla on hiukan samanlainen fiba tästä. En nyt yritä maalailla mitään yltiöromanttista kuvaa talvisodan hengestä, mutta se, mitä paniikiksi tykätään moittia, voi olla myös perusta sille, että virus ei todellakaan leviä, kun suurin osa kansaa ottaa suositukset tosissaan. Pahaltahan se tuntuu ymmärrettävästi, että taas ollaan menossa kohti tapahtumatonta aikaa, mutta itse olen omia muksujani valmistellut ajatuksen tasolla siihen, että harrastuksia ei välttämättä jatketa - kun ei mitään totista kilpailutoimintaa kumpikaan harjoita - ja lykkään itsekin salitreenikautta sekä kamppailulajin pariin palaamista ihan reilusti. Tällainen ajattelumalli tuntuu olevan suht yleistä, vaikka helposti esiin nousee ne Skopjessa lomailevat tai yökerhoihin jonottavat, ja heistäkin lienee suurin osa ihan perusfiksua porukkaa, joka kyllä ohjeistuksiin taipuu. Tosimiehet elikkäs alfat ja heidän naaraspuoliset vastineensa erikseen, hehän eivät pieniä flunssatauteja pelkää.

 

[sampio]

Brittianalyysi arvioi Ruotsin säästöiksi vajaa 10 mrd euroa, mikä on paljon rahaa. Siitä voidaan samalla laskea karkeasti yhden ihmishengen arvoksi 1,7 miljoonaa euroa, ja ennen kuin viisastelu alkaa, ymmärrän kyllä, että ensimmäisiä uhreja ei olisi voitu pelastaa millään strategialla, uhrit olivat pääasiassa vanhuksia ja tuo arvio säästöistäkin on, no, arvio. Pistää tuo silti miettimään, miten ihmishenkeä arvottaa, olipa kuinka vanha tahansa.

Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella

Maan talous on supistumassa odotettua vähemmän, toteavat Reutersin haastattelemat ekonomistit.

www.hs.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Tällainen ajattelumalli tuntuu olevan suht yleistä, vaikka helposti esiin nousee ne Skopjessa lomailevat tai yökerhoihin jonottavat, ja heistäkin lienee suurin osa ihan perusfiksua porukkaa, joka kyllä ohjeistuksiin taipuu.

Hyvin sanottu. Itselle tekee pahaa nähdä keskustelupalstoilla julkisia teloituksia niissä tapauksissa, että joku on tullut maasta X Suomeen koronan kanssa ja matkustanut sitten jollakin julkisella kulkuneuvolla kotiinsa. Mitä vaihtoehtoja tuossa tilanteessa ylipäänsä on? Jäädä sairastamaan johonkin kehitysmaahan (<- tahallaan kärjsitetty)? Palata Suomeen, mutta jäädä Helsinki-Vantaalle asumaan kahdeksi viikoksi? Luonnollisesti jokainen pyrkii minimoimaan mahdolliset vahingot ja siirtymään karanteeniin niin pian kuin mahdollista. Junassa on varmasti kartettu ihmiskontakteja viimeiseen asti ja ehkä vaihdettu paikkaa aina siihen tyhjimpään vaunuun. Jälkikäteen sitten päälle huono omatunto ja ahdistus tilanteesta. Ja kaikki sitten moninkertaisesti, jos erehtyy lukemaan eri lehtien kommenttipalstoja.

 

[Karhunkulta]

Tässä Mehiläisen statiikkaa testauksesta. Heillä viimeisimmän vuorokauden aikana tulleet tulokset ovat testeistä 39h aiemmin.

https://share.geckoboard.com/dashboards/4BCOFKAYZPKGVDSB

Hyvä info. Kiitos tästä.

Tää sopisi kyllä tähän vuoteen, että ainoa oikea kunnon tärkeä meno tähän mennessä koko vuonna 2020 peruuntuisi sen takia, että epäillään koronatartuntaa, tulos kestää vaikka tuon yli 30h varmistua ja tulos on negatiivinen, jonka vuoksi kaikki ehtii peruuntua.

Täsä vuodessa ei oikeasti ole mitään hyvää. Ei yhtään yhtikäs mitään. Mullakin reippaasti yli 30v matkaa takana tällä planeetalla ja tää vuosi alkaa kyllä olemaan ylivoimaisesti huonoin vuosi minkä olen elänyt. Covid-19 meinaa kyllä ihan kirjaimellisesti viedä multa kaiken tänä vuonna. Läheisen kuolema puuttuu enää.

 

[obi-wan]

Brittianalyysi arvioi Ruotsin säästöiksi vajaa 10 mrd euroa, mikä on paljon rahaa. Siitä voidaan samalla laskea karkeasti yhden ihmishengen arvoksi 1,7 miljoonaa euroa, ja ennen kuin viisastelu alkaa, ymmärrän kyllä, että ensimmäisiä uhreja ei olisi voitu pelastaa millään strategialla, uhrit olivat pääasiassa vanhuksia ja tuo arvio säästöistäkin on, no, arvio. Pistää tuo silti miettimään, miten ihmishenkeä arvottaa, olipa kuinka vanha tahansa.

Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella

Maan talous on supistumassa odotettua vähemmän, toteavat Reutersin haastattelemat ekonomistit.

www.hs.fi

Jos noin haluaa laskea niin olisiko järkevämpää laskea elinikäoletus - kuolleiden keski-ikä ja miettiä vuoden arvo.

Ja jos sitten haluaa miettiä niin on lähempänä. Tietty pitäisi päästä vielä kiinni puhtaampaan dataan eli poistaa esimerkiksi saattohoidossa jne.

Eli ihmisen arvon määrittäminen simppelillä jakolaskulla on täysin turhaa

 

[Juhaht]

Jaahas, vai että maskikaupoille pitäisi lähteä. Kivaa, että saatiin yksi V***n uusi tartunta kahden ja puolen kuukauden tauon jälkeen tännekin. Onneksi työt ja muut menot pystyy järjestelemään niin, ettei tarvitse kuin äärimmäisen harvoin sukeltaa ihmisruuhkaan.

Mutta v*tuttaa tämä silti ja raskaasti.

No sehän on suositus, ei pakko.