Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[obi-wan]

Brittianalyysi arvioi Ruotsin säästöiksi vajaa 10 mrd euroa, mikä on paljon rahaa. Siitä voidaan samalla laskea karkeasti yhden ihmishengen arvoksi 1,7 miljoonaa euroa, ja ennen kuin viisastelu alkaa, ymmärrän kyllä, että ensimmäisiä uhreja ei olisi voitu pelastaa millään strategialla, uhrit olivat pääasiassa vanhuksia ja tuo arvio säästöistäkin on, no, arvio. Pistää tuo silti miettimään, miten ihmishenkeä arvottaa, olipa kuinka vanha tahansa.

Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella

Maan talous on supistumassa odotettua vähemmän, toteavat Reutersin haastattelemat ekonomistit.

www.hs.fi

Jos noin haluaa laskea niin olisiko järkevämpää laskea elinikäoletus - kuolleiden keski-ikä ja miettiä vuoden arvo.

Ja jos sitten haluaa miettiä niin on lähempänä. Tietty pitäisi päästä vielä kiinni puhtaampaan dataan eli poistaa esimerkiksi saattohoidossa jne.

Eli ihmisen arvon määrittäminen simppelillä jakolaskulla on täysin turhaa

 

[Juhaht]

Jaahas, vai että maskikaupoille pitäisi lähteä. Kivaa, että saatiin yksi V***n uusi tartunta kahden ja puolen kuukauden tauon jälkeen tännekin. Onneksi työt ja muut menot pystyy järjestelemään niin, ettei tarvitse kuin äärimmäisen harvoin sukeltaa ihmisruuhkaan.

Mutta v*tuttaa tämä silti ja raskaasti.

No sehän on suositus, ei pakko.

 

[sampio]

Jos noin haluaa laskea niin olisiko järkevämpää laskea elinikäoletus - kuolleiden keski-ikä ja miettiä vuoden arvo.

Ja jos sitten haluaa miettiä niin on lähempänä. Tietty pitäisi päästä vielä kiinni puhtaampaan dataan eli poistaa esimerkiksi saattohoidossa jne.

Jep, tuossa on muuttujia vaikka mitä ja suurimpana niistä jo itse arvio säästöistä. Mutta kunhan ajatusleikin. Leikkivä ihminen, kato.

 

[dana77]

Brittianalyysi arvioi Ruotsin säästöiksi vajaa 10 mrd euroa, mikä on paljon rahaa. Siitä voidaan samalla laskea karkeasti yhden ihmishengen arvoksi 1,7 miljoonaa euroa, ja ennen kuin viisastelu alkaa, ymmärrän kyllä, että ensimmäisiä uhreja ei olisi voitu pelastaa millään strategialla, uhrit olivat pääasiassa vanhuksia ja tuo arvio säästöistäkin on, no, arvio. Pistää tuo silti miettimään, miten ihmishenkeä arvottaa, olipa kuinka vanha tahansa.

Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella

Maan talous on supistumassa odotettua vähemmän, toteavat Reutersin haastattelemat ekonomistit.

www.hs.fi

Terveydenhuollossa käytetty kaava on usein se 60k per laatupainotettu elinvuosi, eli tuon mukaan Ruotsi on toiminut fiksusti jos oletetaan, että nuo huonokuntoiset 70-vuotiaat eivät olisi eläneet yli satavuotiaiksi keskimäärin.

Kuitenkin varsinainen syy miksi tähän puutuin, niin tuo laskelma on surkea jos siinä ei huomioida muita terveysvaikutuksia. Oletettavaa on että Ruotsissa ei muita hoitoja ole laiminlyöty yhtä reilusti kuin Suomessa. Nämä pitäisi laskelmissa huomioida ja katsoa kuolleisuutta (ja sitäkin lopulta vähintään muutalan vuoden ajanjaksolla).

 

[sampio]

Terveydenhuollossa käytetty kaava on usein se 60k per laatupainotettu elinvuosi, eli tuon mukaan Ruotsi on toiminut fiksusti jos oletetaan, että nuo huonokuntoiset 70-vuotiaat eivät olisi eläneet yli satavuotiaiksi keskimäärin.

Kuitenkin varsinainen syy miksi tähän puutuin, niin tuo laskelma on surkea jos siinä ei huomioida muita terveysvaikutuksia. Oletettavaa on että Ruotsissa ei muita hoitoja ole laiminlyöty yhtä reilusti kuin Suomessa. Nämä pitäisi laskelmissa huomioida ja katsoa kuolleisuutta (ja sitäkin lopulta vähintään muutalan vuoden ajanjaksolla).

Ah toki, tulevaisuus näyttää varmasti sen, että kansakunnat eivät tässä lopulta voittaneet kukaan yhtään mitään. Kuten totesin, ei tuo kerro kuin suuntaviivat yhtä koronakuolemaa kohden, muuttujia mihinkään yhtään tarkempaan on liikaa. Siksi suoraviivainen jakolasku ja sillä soikea.

 

[Raid76]

Kovasti noita joukkoaltistumisia nyt raportoidaan eripuolilla. Kyllä nuo isot tilaisuudet, konsertit, ravintoloiden yöelämä jne. ovat nyt niitä, jotka tulevat olemaan jonkinlainen mittari siihen mihin suuntaan rajoituksia aletaan suunnata. Vaikea on uskoa ettei kokoontumisiin pian jollakin lailla puututa.

 

[Piikkiperse]

Hyvä info. Kiitos tästä.

Tää sopisi kyllä tähän vuoteen, että ainoa oikea kunnon tärkeä meno tähän mennessä koko vuonna 2020 peruuntuisi sen takia, että epäillään koronatartuntaa, tulos kestää vaikka tuon yli 30h varmistua ja tulos on negatiivinen, jonka vuoksi kaikki ehtii peruuntua.

Täsä vuodessa ei oikeasti ole mitään hyvää. Ei yhtään yhtikäs mitään. Mullakin reippaasti yli 30v matkaa takana tällä planeetalla ja tää vuosi alkaa kyllä olemaan ylivoimaisesti huonoin vuosi minkä olen elänyt. Covid-19 meinaa kyllä ihan kirjaimellisesti viedä multa kaiken tänä vuonna. Läheisen kuolema puuttuu enää.

En sitten tiedä miten juuri sinun paikkakunnalla toimii tuo homma. Meillä kävi kaksi tenavaa kunnallisessa testissä ti aamuna ja ke iltapäivästä oli tulos tullut. Ja vaimo kävi ti aamupäivällä mehiläisessä testissä ja tulos tuli noin 40h kuluttua.

 

[Karhunkulta]

Kovasti noita joukkoaltistumisia nyt raportoidaan eripuolilla. Kyllä nuo isot tilaisuudet, konsertit, ravintoloiden yöelämä jne. ovat nyt niitä, jotka tulevat olemaan jonkinlainen mittari siihen mihin suuntaan rajoituksia aletaan suunnata. Vaikea on uskoa ettei kokoontumisiin pian jollakin lailla puututa.

Näkisin silti, että joukkolomat ulkomaille riskikohteisiin on ne iso juttu. Ja tietty läpilennot Suomen kautta riskimaista.

Koska noistakaan on vaikea saada mitään oikeita seuraamuksia tai pakkokaranteenia, niin lomallehan on Kreikkaan, Italiaan, Epsanjaan, Jenkkeihin ja Brasiliaan vaan päästävä, kun joku vaan suosittaa olemaan tekemättä reissua. Ja sitten saa antaa näytteen ja suositeltavaa olla karanteenissa.

En tiedä paljonko nää on jo koluttu läpi, mutta kai tässä oli mun kontribuutio tähän keskusteluun.

 

[Denverin Munasyndi]

Kovasti noita joukkoaltistumisia nyt raportoidaan eripuolilla.

Itse en ole nyt lähiaikoina tällaisiin uutisiin törmännyt. Pystytkö pistämään pari esimerkkiä tulemaan?

 

[Raid76]

En sitten tiedä miten juuri sinun paikkakunnalla toimii tuo homma. Meillä kävi kaksi tenavaa kunnallisessa testissä ti aamuna ja ke iltapäivästä oli tulos tullut. Ja vaimo kävi ti aamupäivällä mehiläisessä testissä ja tulos tuli noin 40h kuluttua.

Porissa pikatestejä ja jonon ohituksia tehdään enää vain jos epäillään epidemiaa hoitolaitoksissa, teveydenhuollon henkilökunnalle jne. Tilanne arvioidaan aina etukäteen. Ruuhka koronanumeroon on valtava ja samoin on nyt ruuhkautunut myös Satasairaalan päivystysnumero. Laboratoriossa on pulaa testimateriaalin ainesosasesta, joka tulee rapakon takaa. Ruuhkaa palvelunumeroissa ei helpota se, että ihmiset soittavat sinne kysyäkseen testituloksia ja muuta. Tilanne on sanalla sanoen haastava.

 

[kiwipilot]

Kovasti noita joukkoaltistumisia nyt raportoidaan eripuolilla. Kyllä nuo isot tilaisuudet, konsertit, ravintoloiden yöelämä jne. ovat nyt niitä, jotka tulevat olemaan jonkinlainen mittari siihen mihin suuntaan rajoituksia aletaan suunnata. Vaikea on uskoa ettei kokoontumisiin pian jollakin lailla puututa.

Joukkoaltistumisista on uutisoitu keväästä lähtien. Jokainen ymmärtänee miksei jatkossa ole uutisoitu joukko- tai jatkotartunnoista: siksi koska niitä ei ole pahemmin tullut. Keväällä kun koulut aukesivat, uutisointi oli päivittäistä. Jatkoista sitten oltiin hiljempaa: ei ole raflaavaa kertoa että mitään ei seurannutkaan. Sinänsä ymmärrän uutisoinnin, koska tuolloin ihmiset voivat tarkkailla vointiaan. Olisi kuitenkin asiallista uutisoida myös mikä oli lopputulos. Mutta se, että vaaditaan tapahtumia lopetettaviksi tämmöisten uutisten perusteella on ehkä hieman hätiköityä.

 

[Raid76]

Itse en ole nyt lähiaikoina tällaisiin uutisiin törmännyt. Pystytkö pistämään pari esimerkkiä tulemaan?

Uutisissa on nyt tänään ollut mm. pesäpallopeli Lappeenrannassa, kaksi jotain ravintolakonserttia pääkaupunkiseudulla ja joku muukin osui silmään.

 

[Denverin Munasyndi]

Uutisissa on nyt tänään ollut mm. pesäpallo peli Lappeenrannassa, kaksi jotain ravintolakonserttia pääkaupunkiseudulla ja joku muukin osui silmään.

Okei, menneet itseältä sitten vain ohi. Olen tosin helkkarin kranttu seuraamieni medioiden suhteen. Mutta kuten @kiwipilot hyvin huomautti, nämä johtavat aniharvoin jatkotartuntoihin. Eli korona tarttuu edelleen erittäin huonosti, ellei kyseessä ole pidempiaikainen (yli 15min) lähikontakti, mieluiten sisätiloissa. Tietysti hyvä, että pysytään varuillaan, mutta näistä uutisista tuli nyt taas uudelleen muotia, kun tartuntatapaukset olivat hetken aikaa maltillisessa nousussa.

 

[Tombe76]

Nyt oli kova koronapätkä puoli ysin uutisissa. Livekuvaa Århusista, jossa tod.näk ensimmäistä (viimeistä ainakin) livelähetystä tekevä toimittaja raportoi maskin takaa kuinka Tanskassa se on nyt välttämätön joukkoliikenteessä. Samalla ~95% ohikulkevista kulkee kameran ohi naama paljaana.

Oli ihan kummelitasoa. Puoliso epäili että olikohan ottanut huikkaakin, mutta ei kai nyt sentään. Kaiken kruunasi se kun toimittaja räpläsi ainakin kolme kertaa omaa maskiaan.

Olikohan se Kahilainen/Silvennoinen naiseksi pukeutuneena?

 

[Denverin Munasyndi]

Kertokaahan paremmin tietävät kun ei täysin vielä itselle ole tullut selväksi että onko tämä semmoinen virus joka tarttuu jokaiseen jos altistuu pidemmän aikaa tai vaikka lyhyestikkin?
Nimimerkillä ei koskaan influenssaa, ehkä kerran kahdessa vuodessa pikkuflunssa ja kuumetta viimeksi ehkä noin 15 vuotta sitten.

Mikään virus ei ole ihmiskunnan historiassa tarttunut jokaiseen, ainakaan selkeiden oireiden kanssa. Hyvänä verrokkina voi miettiä Ruotsia, jossa tartuntaa ei ole saanut vielä edes 1% koko väestöstä, vaikka tauti on saanut levitä aika pitkään ilman suurempia rajoitustoimia. Tartunta vaatii yleisimmin vähintään sen 15 minuuttia lähikontaktia koronaa sairastavan kanssa. Usein koronapotilaan perheessä kaikki saavat sen jossakin vaiheessa ja usein jatkotartuntoja ei tule kellekään. Tämä ei ole mikään erityistapaus, hyvä vastustuskyky auttaa tässäkin tapauksessa pitkälle.

 

[oiler99]

Uusien päivittäisten tartuntojen kasvu näyttää maailmalla pysähtyneen. Nyt on pari viikkoa menty aika tasaista käyrää ja päivittäiset uudet tartunnat on pyörineet siinä 270 000 - 290 000 tartunnan hujakoilla. Vielä tästä ei voi kamalasti johtopäätöksiä vetää, mutta ehdottoman hyvä merkkihän tämä on. Onko virus heikkenemässä?

Tällä hetkellä maailmalla aktiivisista tapauksista 99 prosenttia on lieviä ja yksi prosentti vakavia.

 

[Raid76]

Mikään virus ei ole ihmiskunnan historiassa tarttunut jokaiseen, ainakaan selkeiden oireiden kanssa. Hyvänä verrokkina voi miettiä Ruotsia, jossa tartuntaa ei ole saanut vielä edes 1% koko väestöstä, vaikka tauti on saanut levitä aika pitkään ilman suurempia rajoitustoimia. Tartunta vaatii yleisimmin vähintään sen 15 minuuttia lähikontaktia koronaa sairastavan kanssa. Usein koronapotilaan perheessä kaikki saavat sen jossakin vaiheessa ja usein jatkotartuntoja ei tule kellekään. Tämä ei ole mikään erityistapaus, hyvä vastustuskyky auttaa tässäkin tapauksessa pitkälle.

Semmoinen kulma vielä tuohon, että paljon on kiinni siitä paljonko kyseinen henkilö erittää virusta "eritteissään". On tosiaan paljon tapauksia, joissa kukaan edes samasta perheestä ei ole tautiin sairastunut ja sitten vastapainona aika tuorekin esimerkki täältä meiltä päin, missä sairaalassa ollut sairastunut ehti tartuttaa useamman altistuneen ja yhden täysissä suojissakin lyhyen aikaa hoitaneen henkilön.

 

[dana77]

Mikään virus ei ole ihmiskunnan historiassa tarttunut jokaiseen, ainakaan selkeiden oireiden kanssa. Hyvänä verrokkina voi miettiä Ruotsia, jossa tartuntaa ei ole saanut vielä edes 1% koko väestöstä, vaikka tauti on saanut levitä aika pitkään ilman suurempia rajoitustoimia.

Sattumalta juuri eilen checkasin Yhdysvaltojen tilannetta osavaltio ja piirikuntatasolla ja tuolla tienoilla, joissa ei ole tietoa hienoa, pahimmassa piirikunnassa oli tartuntoja 7,5% asukkaista. Hyvin vähän olisi silti yli 3% alueita.

 

[Flonaldo]

Hyvänä verrokkina voi miettiä Ruotsia, jossa tartuntaa ei ole saanut vielä edes 1% koko väestöstä, vaikka tauti on saanut levitä aika pitkään ilman suurempia rajoitustoimia.

Tämä Ruotsin 83k testattua tapausta ei tietysti alkuunkaan vastaa todellisuutta. Muuten taudin tappavuus olisi 7% yhdessä maailman edistyneimmistä ja terveimmistä maista. Jos keskuudessamme leviäisi tauti, jonka kuolleisuusaste olisi 7%, silloin todellakin olisi syytä aloittaa panikointi ja sulkeutua maakuoppaan.

Oikeasti Ruotsissa on ollut tapauksia jotain 1+ miljoonaa. Tämänsuuntaisia tuloksia ovat myös vasta-ainetestit väestössä antaneet. Lukujen ero johtuu luonnollisesti siitä, että hyvinkin pitkään Ruotsissa ei testattu suurinpiirtein muita kuin teho-osastolle päätyneitä. Tegnellin linja on muutenkin ollut koko ajan "jos sinulla on oireita, jää kotiin, piste".

Ruotsissa ei ole niin paljon ollut valtion asettamia pakollisia rajoituksia. Sen sijaan jengi on oma-aloitteisesti jäänyt etätöihin, välttänyt joukkoliikennettä, ei ole mennyt ravintoloihin jne. Taloudellisen toimeliaisuuden ja ihmisten liikkuvuuden vähentyminen ei ole niin kaukana nyt vaikka Suomesta - se ei ole vaan ollut seurausta valtion kielloista.

Niissä paikoissa, missä virus pääsi jylläämään parhaassa mahdollisessa ympäristössään rajoituksetta, hyvin lyhyessä ajassa (pari kuukautta käytännössä) n. 15 prosenttia väestöstä sai tartunnan. Kuten nyt vaikka Lontoo ja NYC. Suomen ja jopa pk-seudun luonnollinen ympäristö on virukselle selvästi epäotollisempi, mutta jos virukselle nostettaisiin vain kädet pystyyn ja todettaisiin "anna mennä vaan", kyllä talven aikana Suomessakin useampi kymmenen prosenttia tartunnan saisi.

 

[dana77]

Niissä paikoissa, missä virus pääsi jylläämään parhaassa mahdollisessa ympäristössään rajoituksetta, hyvin lyhyessä ajassa (pari kuukautta käytännössä) n. 15 prosenttia väestöstä sai tartunnan. Kuten nyt vaikka Lontoo ja NYC.

Mihin perustuu, että Lontoossa tai NYC:ssä olisi 15% saanut tartunnan?

 

[Zeta03]

Uutisissa on nyt tänään ollut mm. pesäpallopeli Lappeenrannassa, kaksi jotain ravintolakonserttia pääkaupunkiseudulla ja joku muukin osui silmään.

Uimahallit ja kylpylät olivat myös paikkoja joissa altistumisia on sattunut.

 

[DAF]

Uutisissa on nyt tänään ollut mm. pesäpallopeli Lappeenrannassa

Oli siis pikkujunnujen peli, jossa pelaajat mukaan lukien on kenttäalueella ollut ehkä 50 henkilöä. Todellisia altistuneita on ollut muutama ihminen.

 

[Zeta03]

Lintilä ei halua sulkea Suomea vaan haluaisi lieventää matkustusrajoituksia 16/100 000

Ministeri Lintilä lieventäisi matkustusrajoituksia: ”Jos pidämme näistä kiinni, elintasomme laskee selkeästi”

Elinkeinoministeri Mika Lintilä pelkää, että pian kaikki maat ovat Suomen punaisella listalla.

www.iltalehti.fi

 

[Flonaldo]

Mihin perustuu, että Lontoossa tai NYC:ssä olisi 15% saanut tartunnan?

Lontoon (ja koko UK:n) osalta laajamittaisiin vasta-ainetesteihin, joita paikallinen Tilastokeskus on tehnty. Tuhansia testattuja, joka viikko, satunnaisotonnalla ja oikeilla väestöpainotuksilla jne. Jenkkien osalta myös vasta-ainetesteihin, mutta niitä en niin tarkkaan muista kuin "muistan useista eri medioista lukeneeni".

Coronavirus (COVID-19) Infection Survey pilot - Office for National Statistics

Initial data from the COVID-19 Infection Survey. This survey is being delivered in partnership with IQVIA, Oxford University and UK Biocentre.

www.ons.gov.uk

 

[Raid76]

Oli siis pikkujunnujen peli, jossa pelaajat mukaan lukien on kenttäalueella ollut ehkä 50 henkilöä. Todellisia altistuneita on ollut muutama ihminen.

Ahaa okei, tarkempaa tietoa minulla ei ollut. Hyvä niin.