Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Suosittelen lukemaan tämän artikkelin aiheesta, jossa selvitetään mikä johti noihin narkolepsia-tapauksiin ja mitä hyvää rokottamisesta seurasi.

Pointtina lienee kuitenkin että riskiryhmään kuulumattoman henkilön hyöty/haitta-suhde saattoi hyvinkin olla reilusti pakkasen puolella narkolepsiatapausten vuoksi. Vaikka populaatiotasolla rokottaminen olisikin ollut positiivinen asia.

 

[dana77]

Vähän huvittavaa muuten että suuresti yleensä arvostamani Osmo Soininvaara höpisee twitterissä tähän(kin) liittyen omiaan mutuillen blogiaan jakaen. Tuntuu että on viime aikoina alkanut ottaa vähän normaalia valistumattomampaa kantaa milloin mihinkäkin ja suhtautua siihen jääräpäisesti.

Linkki: https://twitter.com/OsmoSoininvaara/status/1236745862208016386

Ko. twiittaukseen on sitten aihetta "hieman" paremmin tuntevat Tuuli Lappalainen ja Tuomas Aivelo jo kommentoineet että Osmon olisi syytä poistaa moinen asiantuntijoiden kantaa vastaan menevä tietämätön mutuilu vakavasta aiheesta.

Missä nämä Lappalaisen ja Aivelon perustelut löytyvät?
Vaikka itsekin olen maallikko, niin minusta Soininvaara kertoo avoimesti lähtökohtansa ja perustelee näkemyksensä, jolloin väärät oletukset tai johtopäätökset voidaan kumota, enkä näe tarvetta sensuurille.

 

[sampio]

Mikä on arviosi siitä, että minkä ikäiset lapset voisivat pärjätä opiskelussaan yksin kotona? Mielestäni oletuksen tulisi olla, että vanhemmat ovat töissä.

Vaikea sanoa mitään ikää, koska eteeni on tullut alakoulun vanhempaa ikäluokkaa, joilta opiskelu varsin itseisesti ja oma-aloitteisesti onnistuu ja vastaavasti ysiluokkalaisia, joita ei voisi missään tapauksessa vastuuttaa opinnoistaan pidemmäksi aikaa yksin. Mutta omien kokemuksieni mukaan n. 4.-5.-luokkalaisilla alkaa olla jo sen verran kokemusta koneiden kanssa, että ainakin digiorientoituneen opettajan toimintaan tottuneet voisivat suoriutua työskentelystään pari viikkoa. Toki tuonikäisen kanssa saa olla kotona huoltajakin ainakin osan aikaa, ja ideaalitilanteessa tukisi opiskelua. Mutta tämä siis ideaalitilanteessa, vaihtelua kun huoltajissa tunnetusti on.

 

[maken veivi jr.]

Pointtina lienee kuitenkin että riskiryhmään kuulumattoman henkilön hyöty/haitta-suhde saattoi hyvinkin olla reilusti pakkasen puolella narkolepsiatapausten vuoksi.

Ei kai niitä narkolepsioita riskiryhmään kuulumattomille tullut?

edit. Muistelin että kaikki olivat lapsia mutta uskon että olen tässä väärässä...

 

[BigRedCat]

Missä nämä Lappalaisen ja Aivelon perustelut löytyvät?
Vaikka itsekin olen maallikko, niin minusta Soininvaara kertoo avoimesti lähtökohtansa ja perustelee näkemyksensä, jolloin väärät oletukset tai johtopäätökset voidaan kumota, enkä näe tarvetta sensuurille.

Perustelut karanteeneille löytyvät varmasti kymmenistä eri lähteistä, aina WHO:n, THL:n ym. tiedotteista asiansa osaaviin julkaisuihin. Myös perustelu epidemiapiikin loiventamisesta, "käyrän litistämisestä" on joka tuutissa. Ovat niin sinun kuin Osmon saatavilla. Osmolta erittäin huonoa harkintaa vaikutusvaltaisena tiedehenkisenä ihmisenä kyseenalaistaa viranomaisten kanta mutuilullaan asiantuntijoiden eriävästä kannasta huolimatta ja tällaiset ovat omiaan aiheuttamaan välinpitämättömyyttä kotikaranteeneja kohtaan.

Tässä on kyse asiasta eikä mistään hiivatin Soininvaara vs. Lappalainen ja Aivelo, eikä siitä että juuri Lappalainen ja Aivelo olisivat juuri tässä yhteydessä esittäneet kattavia perusteluja.

 

[BigRedCat]

Ei kai niitä narkolepsioita riskiryhmään kuulumattomille tullut?

Eikös narkolepsiat iskeneet narkolepsian riskiryhmään kuuluville, ei sikainfluenssan riskiryhmään kuuluville? Ottaen huomioon että rokote otettiin sikainfluenssaa eikä narkolepsiaa vastaan, voidaan kyllä ihan hyvin puhua riskiryhmiin kuulumattomista. Korjaa jos olen väärässä.

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

"Epidemia johtui kiistatta sikainfluenssarokotuksista. Kaikilla sairastuneilla on taudille altistava kudostyyppi. Näyttää ilmeiseltä, että autoimmuunireaktion käynnistymisessä keskeistä on ollut se, miten rokotteessa ollut influenssaviruksen rakenne (nukleoproteiini) on valmistettu. Muissa sikainfluenssarokotteissa se on ollut erilainen kuin Pandemrixissa®. Tehosteaine, skvaleeni, on voinut edelleen voimistaa reaktiota. Nykyisessä influenssarokotteessa on huomioitu kyllä edelleen A(H1N1)v-virus, mutta rokotteen virusosan rakenne on erilainen, eikä nykyisessä rokotteessa ole skaveleenia."

 

[dana77]

Perustelut karanteeneille löytyvät varmasti kymmenistä eri lähteistä, aina WHO:n, THL:n ym. tiedotteista asiansa osaaviin julkaisuihin. Myös perustelu epidemiapiikin loiventamisesta, "käyrän litistämisestä" on joka tuutissa. Ovat niin sinun kuin Osmon saatavilla.

Osmo oli ennenkuin luin artikkelin lisännyt siihen juurikin tuon käyrän litistämisen eli ajan ostamisen, joten nyt se osa on kunnossa:
"Epäilykseni kohdistuu siis Italian omaksumaan massakaranteeniin. Suomessa on toistaiseksi toimittu järkevästi. Nämä minikaranteenit hidastavat taudin yleistymistä ja antavat arvokasta aikaa"

En Italian karanteeneja vastusta, mutta aika näyttää onko Osmo oikeassa näkemyksessään.

 

[Ziege]

Itse jäin siihen käsitykseen, että maanantaina hänellä ei olisi ollut mitään oireita, ja tiistaina ne olisivat olleet niin lievät, ettei niitä siksi ollut helppo tulkita taudin oireiksi vielä siinä vaiheessa. Sitten kun keskiviikkona tauti oli iskenyt kunnolla, tiistain tuntemuksille tuli selitys.

Tampereella on ainakin paljon katupölyä, joka aiheuttaa helposti lieviä oireita ihmisille. Ja ainakin vielä viime vuonna, jolloin asuin itse Kangasalla, siellä oli katupölytilanne aina hyvin identtinen Tampereen kanssa.

Ja mitä olen noita virallisia ohjeistuksia katsonut, niin nuokaan eivät ole ihan yksiselitteiset hyvin lievillle tapauksille:

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

LP Kangasala pelaa kotiottelunsa tuolla koululla. Saa nähdä, kuinka paljon vaikuttaa yleisömääriin pudotuspeleissä. Ne kai alkavat tällä viikolla... Ja monet kerhot ja yhdistykset käyttävät tuolla kuntosalia. Saattaa sielläkin olla tyhjää. Kangasalan Facebook-ryhmässä oli jo aika erikoisia kommentteja ihmisiltä, jotka aikovat välttää paikkakunnalla vierailua jatkossa.

Juu hieman on lähtenyt tuolla Kangasalan faceryhmässä lapasesta. Mulla on muksut onneksi vielä päiväkoti-ikäisiä mutta käyttävät tuota Pitkäjärvenkoulun yhteydessä olevaa kirjastoa säännöllisesti. Ei meillä silti ole mitään kotiin linnottautumista ajateltu. Harkinnassa on vielä kävisikö katsomassa salibandyn kakkosdivarin runkosarjan päätöksen tuolla Pitkäjärvellä.

Katupölytilanne oli viimeviikolla vielä aika huono varsinkin Kangasalan Tampereen puoleisella alueella ja aiheutti itsellekin pieniä oireita. Kävin vielä eilen siinä Lentolan lidlillä tiedotustulaisuuden jälkeen niin kyllä siellä oli käsidesin hamstraukset menossa.

 

[Rambokala]

Aika vähättelevästi ihmiset suhtautuvat noihin vanhempien ihmisten korkeisiin kuolleisuuslukuihin. En enää ihmettele yhtään, että vanhukset ovat yksinäisiä, ei varmaan edes omia lapsia kiinnosta, mitä heille kuuluu tai mitä uudet virukset voivat heille aiheuttaa. Muutenkin, jos sairaalat alkavat olla täynnä (kuten Italiassa), niin se voi vaikuttaa hidastavasti kaikenikäisten potilaiden saamaan hoitoon.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tämä Italialaisen kirurgin teksti oli aika kovaa luettavaa tilanteesta, ihan hyvä luku niille jotka naureskelee "onhan meillä jo influenssakin hohhohoo". Käännös on tuossa kommenteissa.

 

[Morgoth]

Vähän huvittavaa muuten että suuresti yleensä arvostamani Osmo Soininvaara höpisee twitterissä tähän(kin) liittyen omiaan mutuillen blogiaan jakaen. Tuntuu että on viime aikoina alkanut ottaa vähän normaalia valistumattomampaa kantaa milloin mihinkäkin ja suhtautua siihen jääräpäisesti.

Olisikohan kusi nuossut päähän ja kokee tarvetta komentoida vähän kaikkea, koska on melko arvostettu ajattelija. Tosin nopeasti sekin maine tarvittaessa menee, kun tarpeeksi typeriä kirjoittelee aikansa.

 

[Sundance]

Puheet kuitenkin siitä, että jokainen Pohjois-Italiasta tuleva olisi pitänyt asettaa karanteeniin, on kyllä niin puhdasta paskaa kun olla jo voi. Ihan jo ajatuksen mahdottomuuden takia.

Eikös Tsekki juuri pari päivää sitten määrännyt kaikki (omat ja ulkomaalaiset) Italiasta tulevat kahden viikon karanteeniin sakkojen uhalla?

 

[SergeiK]

Eikös Tsekki juuri pari päivää sitten määrännyt kaikki (omat ja ulkomaalaiset) Italiasta tulevat kahden viikon karanteeniin sakkojen uhalla?

Demari-ministeri Susanna Huovisen legendaarinen lausahdus oli tämä "Se mikä toimii muualla, ei toimi Suomessa. Meillä se vaan on on eri asia."

Huovis-ajattelu on laajentunut sellaiseksi että asiat jotka muut EU-maat tekevät parhaillaan tekevät ovat täysin mahdottomia edes harkita Suomessa.

Toisaalta politiikassa asiat ovat usein täysin mahdottomia, kunnes ne eivät enää ole.

 

[iibor]

Eikös Tsekki juuri pari päivää sitten määrännyt kaikki (omat ja ulkomaalaiset) Italiasta tulevat kahden viikon karanteeniin sakkojen uhalla?

Määräsi. Enkä ymmärrä miksi. Ihan kuin olisi edes mahdollista saada kaikki Italiassa aikaansa viettäneet karanteeniin. Veikkaan, ettei karanteeniin joutunut yksikään, joka Italiasta ajoi autolla esimerkiksi Itävallan kautta Tsekkeihin...

Haiskahtaa juuri sellaiselta toiminnalta, millä halutaan vaan viestittää yleisölle, että "on meillä homma hallinnassa". On se kyllä paskaa, ettei Suomessa osata edes taudin leviämisen estämistä hoitaa kunnolla...

 

[PeteX]

Samoilla linjoilla (blogi otsikon aiheesta) Maailma loppuu tänään (muista käsidesi)

 

[jussi_j]

Linkki: https://i.imgur.com/VYWdjEI.png

133 vuorokauden aikana kuolleen ikä -statistiikka Italiasta.

Myös aikaisemmat taulukot ovat olleet about samannäköisiä.

Valtiontalous kiittää. Huomioidaankohan tämä eläkeikälaskurissa?

 

[finnjewel]

Määräsi. Enkä ymmärrä miksi. Ihan kuin olisi edes mahdollista saada kaikki Italiassa aikaansa viettäneet karanteeniin. Veikkaan, ettei karanteeniin joutunut yksikään, joka Italiasta ajoi autolla esimerkiksi Itävallan kautta Tsekkeihin...

Valvonta lienee vaikeaa, mutta uhkasakko niille, jotka jäävät kiinni siitä, että ovat levittäneet virusta laiminlyötyään karanteenin, on kuitenkin aika kova: 3 000 000 CZK eli noin 120 000 EUR.

 

[Zeta03]

Valvonta lienee vaikeaa, mutta uhkasakko niille, jotka jäävät kiinni siitä, että ovat levittäneet virusta laiminlyötyään karanteenin, on kuitenkin aika kova: 3 000 000 CZK eli noin 120 000 EUR.

No siinä on jo sakkoa kerrakseen, paljonko Suomessa se sakko oli? Varmaan joku kymmenen päiväsakkoa...

 

[Kiekkokatsoja]

Ehkäpä koronasta on hieman hyötyäkin..?
Valtiot ja yksittäiset ihmiset joutuvat hieman pohtimaan, että miten pärjättäisiin kriisitilanteissa. Ja jatkossa voi hieman paremmin varautua, ongelmatilanteiden varalta.
Kenties jopa huomataan, että tavallinen elämä on ihan ok..?

 

[topdog]

Lieveilmiöitä karanteeneista.

Kuusi kuoli vankilamellakassa Italiassa - perhetapaamisia rajoitettiin koronaviruksen takia

Kuusi vankia on kuollut koronavirukseen liittyvissä vankilamellakoissa Italiassa.

www.iltalehti.fi

 

[Patarouva]

No siinä on jo sakkoa kerrakseen, paljonko Suomessa se sakko oli? Varmaan joku kymmenen päiväsakkoa...

Älä nyt. Aika paljon tuntuu olevan porukkaa, joille kahden viikon kotona pysytteleminen on jo hirveän kova rangaistus.

 

[topdog]

Älä nyt. Aika paljon tuntuu olevan porukkaa, joille kahden viikon kotona pysytteleminen on jo hirveän kova rangaistus.

Suomessa aika paljon yrittäjiä joiden kotonaolokorvaus määräytyy YEL-Maksujen mukaan. Pari euro tulee korvausta päivässä siis plus ansionmenetykset. Siinä jos ei ole mitään oireita niin voi olla ettei kotona tee mieli olla montaa viikkoa. Eri asia tietysti duunareilla joilla palkka tulee kuin manulle illallinen.

 

[Baldrick]

Kiinassa Fujianin provinssissa lauantaina romahtanut hotelli, jota käytetty karanteenina. 10 kuollut. 21 ihmistä "kateissa". 50 saatu pelastettua. Hotellissa tehty remppaa samaan aikaan ja vähän ennen sortumista remonttireiskat pistäneet merkille, että joku kantava pilari ollut soirossa. Kaikki karanteenissa olleet 19 ihmistä oli testeissä negatiivisia.

 

[DAF]

Demari-ministeri Susanna Huovisen legendaarinen lausahdus oli tämä "Se mikä toimii muualla, ei toimi Suomessa. Meillä se vaan on on eri asia."

Huovis-ajattelu on laajentunut sellaiseksi että asiat jotka muut EU-maat tekevät parhaillaan tekevät ovat täysin mahdottomia edes harkita Suomessa.

Toisaalta politiikassa asiat ovat usein täysin mahdottomia, kunnes ne eivät enää ole.

Taitaa toki olla valtaosa EU-maista, joiden valittu tapa on aika lailla sama kuin Suomen. Pl. Ilmeisesti se, että Suomessa lääkehuollon ja tarvikkeiden varaaminen on paremmalla tasolla.

 

[DAF]

Suomessa aika paljon yrittäjiä joiden kotonaolokorvaus määräytyy YEL-Maksujen mukaan. Pari euro tulee korvausta päivässä siis plus ansionmenetykset. Siinä jos ei ole mitään oireita niin voi olla ettei kotona tee mieli olla montaa viikkoa. Eri asia tietysti duunareilla joilla palkka tulee kuin manulle illallinen.

Toki jos on maksanut Yellit oikein eikä pelkkää minimiä on korvaustasokin eri.

 

[Kiekkokatsoja]

Älä nyt. Aika paljon tuntuu olevan porukkaa, joille kahden viikon kotona pysytteleminen on jo hirveän kova rangaistus.

Ajatteppa jos ei netti pelaisi. Tai puhelin.
Saatikka olisi vesikatkos tai sähkökatkos.
Tulisi varmaan ruumiita.. siis ilman nettiä.
Hitto niitä, joilla on äkäinen muijja kotosalla.. Eih.

Lisäys. Missäs veikkaukset? Milloin paukkuu sata rikki? Ja mikä on lopppulukema?
Joo toki kuluisi eri ketjuun tuollaiset.