Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Anssi #5]

Kommenttini oli sarkastinen, viitaten juurikin tähän ristiriitaan. Kirurgisia maskeja käytetään laajasti ja niiden jonkinasteinen hyöty tartuntojen leviämisessä on päivän selvä, mutta selvitys onnistui jotenkin päättymään siihen, että niiden vaikutus korona leviämiseen on olematon.

On maita, joissa maskin käyttö on pakollista. On maita, joissa maskin käyttöä suositellaan ja on maita, joissa maskin käyttöä ei suositella. Näkyykö koronakäppyröissä jotain merkittäviä eroja noiden ryhmien välillä?

En huomattavan suurpiirteisellä pikavilkaisulla itse tuollaisia eroja käppyröissä nähnyt. Jos maskeilla on kertomasi mukaisesti "päivän selvä jonkinasteinen hyöty", niin sen kyllä kaiketi pitäisi noissa koronakäppyröissä jonkinasteisesti näkyä, jopa ihan päivänselvästi.

 

[dana77]

Veikkaan, että kaksi tai kolme asiaa: 1. Tauti pääsi jylläämään pahasti iäkkään väestön keskuudessa, 2: Todellinen sairastuneiden määrä oli todennäköisesti paljon tilastoitua suurempi ja varauksin 3: Kuolintilastoihin saattoi päätyä vanhuksia, joiden kuolema ei välttämättä johtunut koronasta, vaan muista luonnollisista syistä.

Varmaan listaan voidaan lisätä syyt 4-7:
4. Italia oli ensimmäinen euroopan maa, joten tautia ei osattu hoitaa
5. tilanne eskaloitui niin nopeasti, joten kaikki tarvitsevat eivät saaneet asianmukaista hoitoa
6. antibiooteille resistanssit bakteerikannat yleisiä sairaloissa
7. mafiasta ja korruptiosta johtuen sairaanhoidon ja vanhustenhuollon, varusteiden yms taso ja määrä ei käytännössä ollut läheskään sitä mitä paperilla tai tilastoissa, Esim ne italian tilastot tehohoitopaikoista versus videot "teho-osastoista" joissa huoneessa on väkeä on kuin Elon pelissä eivät oikein matchää keskenään.

 

[Vepa]

Poliisilta yksi toive koulujen päättymistä juhliville: ”Yritetään selvitä tästä tyylikkäästi loppuun asti”

Nuorisoa on paljon liikkeellä Helsingissä. Poliisin mukaan pahoilta ylilyönneiltä on toistaiseksi vältytty.

www.is.fi

Väkeä näyttää olevan monilla paikkakunnilla tungokseen asti. Tällaisella menolla ollaan viimeistään heinäkuussa kaikki neljän seinän sisällä eristyksissä. Mutta toivottavasti olen väärässä.

 

[-pasi-]

En huomattavan suurpiirteisellä pikavilkaisulla itse tuollaisia eroja käppyröissä nähnyt. Jos maskeilla on kertomasi mukaisesti "päivän selvä jonkinasteinen hyöty", niin sen kyllä kaiketi pitäisi noissa koronakäppyröissä jonkinasteisesti näkyä, jopa ihan päivänselvästi.

Isoin juttu tuossa maskijutussa on että ei ihmiset kuitenkaan vietä kun murto-osan elämästään julkisilla paikoilla, varsinkin jos kulkevat omalla autolla, tietenkin osa sitten hieman enemmän jos julkisia käyttää, mutta tämäkin lähinnä pääkaupunkiseudulla. Kaupoissakaan ei ole enää niin kovia tungoksia ehkä kun joskus kun aukioloaikoja laajennettu ja ihmiset ei ihan niin tiivisti kaupassa ole kun aikaisemmin + parempi hygienia. Sitten jotkut saattaisi liikkua enemmän kun normaalisti kun uskaltaisi riskiryhmäkin liikkua päiväsaikaan. Sitten vielä 99% olisi todennäköisesti kangasmaski tai wishiltä tilattu jylhämaski joten se suoja ei ole lähellekään niin hyvä kun vois olla + väärinkäytökset. Lähinnä ainoa iso hyöty mielestäni voisi olla tässäkohti että harjoitellaan maskien käyttöä jos myöhemmin tulee isompi tarve. Enkä minäkään väitä etteikö tuosta saattaisi ehkä jotain hyötyä olla, mutta marginaalinen kokonaisuuden osalta, varsinkin jos kunnon maskeja ei ole kaikilla käytössä. Keskittymällä muuhun varmaan saattaisiin järkevämpää aikaan.

 

[Steril]

Poliisilta yksi toive koulujen päättymistä juhliville: ”Yritetään selvitä tästä tyylikkäästi loppuun asti”

Nuorisoa on paljon liikkeellä Helsingissä. Poliisin mukaan pahoilta ylilyönneiltä on toistaiseksi vältytty.

www.is.fi

Väkeä näyttää olevan monilla paikkakunnilla tungokseen asti. Tällaisella menolla ollaan viimeistään heinäkuussa kaikki neljän seinän sisällä eristyksissä. Mutta toivottavasti olen väärässä.

Itse olen ymmärtänyt, että monessa paikassa ei ole rajoitusten purkaminen ja ihmismassojen lisääntyminen aiheuttanut ainakaan merkittävää nousupiikkiä tartunnoissa sitä Etelä-Korean homobaariviruslinkoa lukuun ottamatta. Katsotaan parin viikon päästä (vitsivitsi). Mutta joo vakavasti, toivotaan ja uskotaan että tilanne pysyy hallinnassa. En nyt vielä panikoimaan lähtisi. Tautia on kuitenkin väestön keskuudessa runsaasti vähemmän kuin maaliskuussa ja näin ollen myös viruksen kantajia.

 

[hiitti]

Jos lähiviikkoina ei tilanne eskaloidu niin koko korona on aivan huuhaata meillä.

Tuli mentyä stadissa eri puistojen ohi tarkoituksella ja ihan v*tusti ihmisiä. Myös sisätiloissa.

 

[Axbor Nocturne]

Jos lähiviikkoina ei tilanne eskaloidu niin koko korona on aivan huuhaata meillä.

Tuli mentyä stadissa eri puistojen ohi tarkoituksella ja ihan v*tusti ihmisiä. Myös sisätiloissa.

Koffin puistossa ollut porukkaa kuin vappuna Kaivarissa. Joka pitäjässä on ollut sama meno, joten eiköhän tästä jonkinlainen piikki saada uusiin tapauksiin...

 

[YamahaGPR]

Oma havainto viime päiviltä:

Vielä kuukausi sitten noilla ulkokuntosaleilla TASAN JOKAISELLA oli hanskat käsissään. Nyt viime viikolla kun tuli käytyä punttia vähän vedettyä niin huomasin useamman kerran, että olin tasan ainut joka käytti hanskoja. Siinä Espoon puolella oli esim. joku varmaankin yläasteen liikuntaryhmä opettajansa kanssa ja kenelläkään ei heistäkään ollut hanskoja... vuorotellen samoista laitteista kiinni ja mistään korona säännöistä ei ollut tietoakaan.

Mä luulen, että tämän viikonlopun jälkeen uudet tartunnat menevät kovaa ylös.

 

[julkki]

Ohi kulkenut Sirpa hätkähti Koffin puiston vallannutta tungosta: ”Tänään oli irroitettu koronan kahleet” – kuvat paljastavat ”vappuahtauden”

Sinebrychoffin puiston vallannut läheinen juhlameno yllätti ohikulkijan.

www.is.fi

No ei saatana...jonkun sortin ihme pitää tapahtua, jos ei lähde edes lievästi jyrkkää nousua tapahtumaan.

 

[chauron]

Eräänlaisen vaikuttamisen kaava:

1. Uskotaan vahvasti asiaan x
2. Esitetään asian x taustaksi hypoteesi
3. Haetaan hypoteesille taustaa itselle sopivista tieteellisistä taustoista
4. Kun kohta 3 ei toteudu, vaaditaan asiaa x edelleen, mutta lisäksi jonkin muun tahon selvittämistä asian taustoista
5. Jokin Muu Taho tekee kohdan 4 mukaisen selvityksen/tutkimuksen
6. Kun selvitystyö ei tue asiaa x, haukutaan selvitystyön perusteet ja tutkittu kokemusasiantuntijapohjalta
7. Palataan joko kohtaan 1, 3 tai 4.

Kunhan nyt tuli mieleen.

Löytyy myös wikipediasta tuo kohta 3

Vahvistusharha – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[arvee]

Kansalaisen ilmanottoaukkojen virusfiltteröinti on varmaan turhaa, tämän yksilön näkökulmasta siis.
Kansalaisen ilmanulostuloaukkojen pienikin rajoittaminen eli jokin suodatin pärstässä vaikuttaa lähimmäisten immeisten nauttimaan ilmanalaan jonkin verran. Tautisen tyypin, tuon oireettoman kaikentietävän idea leviää himpun verran vähemmän toisiin, tavallisiin maatiaisiin.

Fiksut ihmisethän eivät ikinä levitä mitään, puhuvat puhtoisin kätösin, kailottamatta ja eurosuudelmien, ovat tautisen oireettomia koko elämänsä koska osaavat varoa.
Vaan miksi siltikin ympäri maailmaa porukka käyttää uloshengityksen rajoitinta? Metroissa, dösissä, junissa?
Koska isoissa populaatioissa pelaavat todennäköisyyksillä. Kiusa taudille se on pienikin kiusa.

Minua ihmetyttää tämä vaikka kuinka itserakennetun pellemaskin taudille lisäaltistus.
Suomalaisen kädethän ovat nykyään aina tautivapaat eli esim. kaupassa käyneiden kädet ovat standardin mukaisia.
Tästä seuraa ihmetykseni eli vaikka kansanmaskia käyttäisin eli sormeilisin niin : mikäli sormeni ovat puhtoiset, niin miksi en voisi kaivaa nenääni? Pyyhkiä hyhmää silmäkulmastani?
Kasvomaskia käyttävänä luultavasti skarppaisin nykyistäkin paremmin näiden luonnollisten eleiden vähentämiseen.

Minä en naura uloshengityshuivin, pienenkin suodattimen käyttäjälähimmäiselle lainkaan.
Hän minusta hienosti arvostaa läsnäolijoita.

Helevetin yleisen paljosti porukka aina katsoo maailmanmenoa Minästä. Minä Minusta.

"Minulla ei ole tautia enkä voi myöskään ikuna missään tapauksessa olla minkään taudin oireeton levittäjä.
Koska olen minä, hyvin koulutettu suomalainen skarppi valopää. Ja kaikki kaverini ovat tietysti saman tasoisia käyttäytyjiä eli aina oireettomia."

 

[-pasi-]

Ohi kulkenut Sirpa hätkähti Koffin puiston vallannutta tungosta: ”Tänään oli irroitettu koronan kahleet” – kuvat paljastavat ”vappuahtauden”

Sinebrychoffin puiston vallannut läheinen juhlameno yllätti ohikulkijan.

www.is.fi

No ei saatana...jonkun sortin ihme pitää tapahtua, jos ei lähde edes lievästi jyrkkää nousua tapahtumaan.

Noh miten kävi kun Uudenmaan rajat avattiin tai vietettiin vaikka Pääsiäistä. En nyt vielä tuosta hirveästi johtopäätöksiä jos nuoriso kokoontuu, pitää myös muistaa että nämä ihmisten kokoontuminen ulkona sisäbileiden sijaan sekään huono asia ole välttämättä. Tautititapaukset saattaa piikkiä jossain kohti saada mutta eiköhän se johdu ihan yleisesti eri rajoituksien poistumisesta ei vain yksittäisistä kokoontumisista. ihmetyttää miten nämä satunnaiset "pyörällä ohi ajavat" tyypit aina saa juttunsa läpi lehteen, ensiviikolla joku varmasti ihmettelee täysiä terasseja kun aurinko paistaa.

 

[Axbor Nocturne]

Iltapaskoissa ei ole kovinkaan suuri uutiskynnys, varsinkaan nettiversioissa. Otsikot ennen laatua.

 

[Denverin Munasyndi]

Noh miten kävi kun Uudenmaan rajat avattiin tai vietettiin vaikka Pääsiäistä. En nyt vielä tuosta hirveästi johtopäätöksiä jos nuoriso kokoontuu, pitää myös muistaa että nämä ihmisten kokoontuminen ulkona sisäbileiden sijaan sekään huono asia ole välttämättä. Tautititapaukset saattaa piikkiä jossain kohti saada mutta eiköhän se johdu ihan yleisesti eri rajoituksien poistumisesta ei vain yksittäisistä kokoontumisista. ihmetyttää miten nämä satunnaiset "pyörällä ohi ajavat" tyypit aina saa juttunsa läpi lehteen, ensiviikolla joku varmasti ihmettelee täysiä terasseja kun aurinko paistaa.

Onneksi näissä sentään vaditaan nykyään videopätkää täpötäydestä puistosta eikä riitä vain tarina kaverista, joka kävi lottoamassa huoltoasemalla tai unohti yskiä hihaansa.

Jos pitää maailmanlopun odottajille keksiä tästä jokin hopeareunus, niin se on testeihin hakeutuvien määrän tuleva nousu. Kevätillat ovat edelleen yllättävän koleita ja moni vilustuu huomaamattaan. Pienet lämmönnousut ja kurkkukivut käydään sitten testauttamassa lähiaikoina.

 

[-pasi-]

Onneksi näissä sentään vaditaan nykyään videopätkää täpötäydestä puistosta eikä riitä vain tarina kaverista, joka kävi lottoamassa huoltoasemalla tai unohti yskiä hihaansa.

Jos pitää maailmanlopun odottajille keksiä tästä jokin hopeareunus, niin se on testeihin hakeutuvien määrän tuleva nousu. Kevätillat ovat edelleen yllättävän koleita ja moni vilustuu huomaamattaan. Pienet lämmönnousut ja kurkkukivut käydään sitten testauttamassa lähiaikoina.

Löytäisiköhän ne jostain huomiselle kasan jotain vanhoja testauslukuja ja hoitokotikuolemia. Saisivat hyvät kauhuotsikot täysille terasseille ja ihmiset panikkiin kun korona lähti terasseilla liikkeelle, vähän sama kun oli nämä otsikot koulujen avaamisista ja altistumisista, nyt ei ole kuitenkaan kuulunut yhtään otsikkoa että joku olisi kouluissa sairastunut vaikka pitäisi pikkuhiljaa olla se aika että altistumiset muuttuisi sairasteluun.

 

[Denverin Munasyndi]

Löytäisiköhän ne jostain huomiselle kasan jotain vanhoja testauslukuja ja hoitokotikuolemia. Saisivat hyvät kauhuotsikot täysille terasseille ja ihmiset panikkiin kun korona lähti terasseilla liikkeelle, vähän sama kun oli nämä otsikot koulujen avaamisista ja altistumisista, nyt ei ole kuitenkaan kuulunut yhtään otsikkoa että joku olisi kouluissa sairastunut vaikka pitäisi pikkuhiljaa olla se aika että altistumiset muuttuisi sairasteluun.

Näen jo skandaaliotsikot kun joku tutkiva journalisti kiinnostuu asiasta. "THL:n salainen 'pelottelureservi' paljastui - miten koronakuolemat pantiin palvelemaan 'yhteistä hyvää' ja etiikka lensin roskakoriin."

 

[Fat Cat]

Tästä maskiasiasta: onko siis esimerkiksi Japanissa nyt kaikki nämä vuodet turhaan pidetty maskia, kun ollaan kipeänä? Siellähän on normi laittaa maski naamalle heti, kun on flunssaoireita. Kylläpäs ne näyttävät nyt hölmöiltä.

Hieman tuossa tutkimuksessa ihmetytti se, että kaiken perusteella on todella vaikeaa tehdä selvää johtopäätöstä, mutta nyt kuitenkin päätetään ilmoittaa, ettei maskeista ole hyötyä.

 

[heavy]

Kyllä kysyn sarkastisella otteella, mutta hallitukseen tämä ei varsinaisesti liity. Ihmettelen THL:n intoa kertoa, että maskeista ei ole MITÄÄN hyötyä. Tuote on kehitetty juuri pisaroiden leviämisen estämiseksi ja nyt se onkin tehoton.

THL ei tietenkään ole mitään tuollaista kertonut, vaan he ovat todenneet mm. että "kasvomaski voi estää virusta kantavaa ihmistä tartuttamasta muita. Kasvomaski ei suojaa käyttäjäänsä virustartunnalta. Jos maskia käyttää väärin, se voi jopa lisätä koronaviruksen tartunnan riskiä.".

Ymmärän hyvin, että Konalan Ketun toiminta on suoranaista propagandaa, mutta minua kiinostaisi miksi? Miksi hän näkee hyödylliseksi tämän THL:n mollaamisen? Tekee mielestäni uskottavuudelle haittaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Tästä maskiasiasta: onko siis esimerkiksi Japanissa nyt kaikki nämä vuodet turhaan pidetty maskia, kun ollaan kipeänä? Siellähän on normi laittaa maski naamalle heti, kun on flunssaoireita. Kylläpäs ne näyttävät nyt hölmöiltä.

Hieman tuossa tutkimuksessa ihmetytti se, että kaiken perusteella on todella vaikeaa tehdä selvää johtopäätöstä, mutta nyt kuitenkin päätetään ilmoittaa, ettei maskeista ole hyötyä.

Covid-19 lisäksi on tietenkin kymmeniä erilaisia tauteja, joiden tarttumisen/tartuttamisen ehkäisyssä maskista voi olla etua. Japanissa tuo maskien käyttö on kuitenkin enemmän kulttuurisidonnaista kuin mikään kylmän rationaalisen päättelyn ja tutkitun tiedon antama lopputulos. Kaikenlaiset ruumiineritteet ovat hyvässä ja pahassa vähän erilaisessa asemassa kuin meillä päin.

Jos nyt pitäisi keksiä jokin todella tökerö vertaus, niin nämä maskit ovat vähän kuin miesten ympärileikkaus. Kulttuuriperinne, jonka tueksi aina toisinaan yritetään heitellä erilaisia lääketieteellisiä perusteluja.

 

[-pasi-]

Covid-19 lisäksi on tietenkin kymmeniä erilaisia tauteja, joiden tarttumisen/tartuttamisen ehkäisyssä maskista voi olla etua. Japanissa tuo maskien käyttö on kuitenkin enemmän kulttuurisidonnaista kuin mikään kylmän rationaalisen päättelyn ja tutkitun tiedon antama lopputulos. Kaikenlaiset ruumiineritteet ovat hyvässä ja pahassa vään erilaisessa asemassa kuin meillä päin.

Joo ja esimerkiksi erilaiset allergiat ja ilmansaasteet on monessa maassa myös syy käyttöön, ei yksinomaan taudit, vaikka estää se niitäkin. Onhan se hyötykin sitten varmaan aika erilaista kun joukkoliikenteen käyttäjämäärät myös ihan eri tasolla Suomeen verrattuna. Sitten vielä se että maskien tasokin tuommoisella kulttuurilla on usein lähempänä sitä kirurgitasoa kun pelkästään joku huivi.

 

[Tadu]

STM ja THL perustavat tämän hetkisen maskisuosituksensa heillä tällä hetkellä olevaan tietoon. Mahdollisesti he huomenna onnistuvat googlaamaan toisenlaisia tutkimustuloksia jos kahvitunneilta kerkeää.

 

[Sistis]

Mä luulen, että tämän viikonlopun jälkeen uudet tartunnat menevät kovaa ylös.

Vähän samaa pelkään. Tai ehkä viikon alkupuoli on sellainen melko rauhallinen, mutta viikon loppupuolella tullaan ylös.

Vittujen vittu, sanon minä. Pari viikkoa pidempään tätä poikkeusoloa olisi ehkä jo riittänyt siihen, että uudet tartunnat olisivat pudonneet melkein nolliin, mutta ei voi mitään. Tiedossa on keinot, miten ne saadaan vähenemään. Toivottavasti niin myös tehdään.

 

[K.A.H]

Vähän samaa pelkään. Tai ehkä viikon alkupuoli on sellainen melko rauhallinen, mutta viikon loppupuolella tullaan ylös.

Vittujen vittu, sanon minä. Pari viikkoa pidempään tätä poikkeusoloa olisi ehkä jo riittänyt siihen, että uudet tartunnat olisivat pudonneet melkein nolliin, mutta ei voi mitään. Tiedossa on keinot, miten ne saadaan vähenemään. Toivottavasti niin myös tehdään.

Älkää nyt etukäteen manatko tai pelätkö. Ihan turhaa. Ei tuollainen puistossa juhliminen nyt sentään mikään yökerho ole. Maailmalla tätä tautia on muutenkin niin paljon, että aina se jostain takaisin tiensä meille löytää, ei se pari viikkoa poikkeusoloja sinänsä mitään muuttaisi.

 

[Sistis]

Älkää nyt etukäteen manatko tai pelätkö. Ihan turhaa. Ei tuollainen puistossa juhliminen nyt sentään mikään yökerho ole. Maailmalla tätä tautia on muutenkin niin paljon, että aina se jostain takaisin tiensä meille löytää, ei se pari viikkoa poikkeusoloja sinänsä mitään muuttaisi.

Perustan mielipiteeni pariin asiaan. Ensinnäkin, jo viime viikolla Helsingin puistoissa tapahtui hyvin todennäköisiä koronatartuntoja, vaikka siellä oltiin liikkeellä pienemmin joukoin. Helsingin alueen koronatilanne ei ole merkittävästi muuttunut tässä viikon aikana, joten koronaa on väestössä suunnilleen saman verran nytkin. No, tällöin on ihan matematiikkaan perustuen syytä olettaa, että näin paljon suurempi joukko tarkoittaa myös suurempaa joukkoa uusia tartuntoja.

Noiden ulkomailta tulevien tartuntojen suhteen sanoisin saman, mitä ennenkin. Niitä ei voi kokonaan väittää, mutta ne on helpompi hallita. Eristys, matkustuksen rajoitukset ja tartuntaketjujen jäljitys ovat hyviä keinoja tässä.

Ja mitä pidempään pidetään epidemia kurissa, sitä parempi tilanne meillä on silloin kun mahdollinen rokote tai lääkitys on saatavilla.

 

[julkki]

Noh miten kävi kun Uudenmaan rajat avattiin tai vietettiin vaikka Pääsiäistä. En nyt vielä tuosta hirveästi johtopäätöksiä jos nuoriso kokoontuu, pitää myös muistaa että nämä ihmisten kokoontuminen ulkona sisäbileiden sijaan sekään huono asia ole välttämättä. Tautititapaukset saattaa piikkiä jossain kohti saada mutta eiköhän se johdu ihan yleisesti eri rajoituksien poistumisesta ei vain yksittäisistä kokoontumisista. ihmetyttää miten nämä satunnaiset "pyörällä ohi ajavat" tyypit aina saa juttunsa läpi lehteen, ensiviikolla joku varmasti ihmettelee täysiä terasseja kun aurinko paistaa.

Tässä en sinänsä viitannut tuohon yksittäiseen tapahtumaan, vaan selkeään ajatusmalliin monella ihmisellä, että virusta ei enää ns. ole. Mutta joo, pien aaltoliikettä varmasti määrissä tulee mutt jospa trendi jatkaa kuitenkin alas pitemmällä aikavälillä.