Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[IceWalker]

Koronavirukseen on kuollut KIinassa 2400 ihmista. Jos Kiinassa on about 1 400 000 000 ihmistä, silloin peräti 0.00000171428 prosenttia kiinalaisista on kuollut virukseen.

Ottavatko poliitikot tämän huomioon? Kyseessä on maailmanlaajuinen vitsaus, koko ihmiskunta on vaarassa. Tai sitten meillä on käsillä tilanne, joka itse asiassa liittyy lahjakkuusprofiileihin. Politiikoiksi keskimäärin valikoituu sosiaalisesti erittäin lahjakkaita ihmisiä. Arvelisin, että he ovat myös kielellisesti lahjakkaita. Mutta, on myös jokin lahjakkuuden osa-alue, jota poliitikoissa ei liiemmälti ole, matematiikka. (Poikkeuksia toki aina on, mutta ovatko nämä äänessä tässä tilanteessa?)

Lääkärit lienevät useimmiten matemaattisesti lahjakkaita. Siksi olemme nähneet lääkäreiden suhtautuvan virukseen maltilla. Mutta päättäjien keskuudessa on vallassa stubbilaisuus: matematiikka on jotakin, mitä pitää välttää. Prosentit ovat pelottavia asioita. On paljon pelottavampaa miettiä 2400 kuollutta Suomessa kuin ajatella, että tämä sama luku Suomessa olisikin ihan jotakin muuta.

Ja kun vielä lisätään, että jopa matematiikkaa osaavat saattavat myös sairastua suurien lukujen ongelmaan eli siihen, ettei käsitetä, mitä tarkoittaa miljardi, miljoona tai satatuhatta. Miljardi pienenee, muuttuu merkityksettömäksi, kun taas satatuhatta on hirveän tärkeä luku esimerkiksi budjettia laadittaessa.

 

[kiwipilot]

Ehdottomasti tällainen on suhtautumiseni asiaan. Pidätän hengitystäni suorastaan.

Minusta yksinkertaisesti ei ole ammattimaista tänä päivänä, että heitetään media-arvoltaan (ja periaatteessa uutisarvoltaankin, vaikkei tämä ketään yllätäkään) iso juttu, ja sen jälkeen todetaan, että press conference yhden työpäivän päästä ja välissä ei kommentoida mitään. Kyllä se pressi pitäisi kyetä pitämään tunnin puolentoista varoajalla viimeistään.

Voisiko olla niin, että se uutisarvon suuruus on nyt kokijan päässä? Herranjumala sentään, kaksi uutta tartuntaa jotka olivat täysin odotettuja. Mitä sinä muuten odotat tuolta tulevalta pressiltä? Tuossa uutisessa oli jo ihan kohtuullisesti infoa. Ja sehän on ihan sama mitä siellä sanotaan: kaikki on tehty päin persettä kuitenkin.

En tiedä onko se tämä some vai mikä, mutta jotenkin tuntuu että ihmisten suhteellisuudentaju on kadonnut aivan täysin.

Luin tuossa uutisen, missä kerrottiin että paikallisen päivystyksen numerot ovat tukkeessa ihmisten - täysin oireettomienkin, ilman minkäänlaista altistusta olevien - soitellessa ja epäillessä koronatartuntaa. Ihan hiljaiseksi vetää tämä ihmisten tyhmyys.

 

[I am not Jesus]

Tartunnan saaneiden kotiin lähettäminen kumminkin eroaa vähän muiden maiden toiminnasta. Nyt näiden kotipotilaiden on hyvä levittää muihin sitä tautia vai luuleeko joku, että heillä ei ole minkäänlaista kontaktia ulkopuolisiin? Taitaa olla jo niin täyttä sairaaloissa, että vain puolikuolleet laitetaan eristykseen.

 

[Styge]

Tartunnan saaneiden kotiin lähettäminen kumminkin eroaa vähän muiden maiden toiminnasta. Nyt näiden kotipotilaiden on hyvä levittää muihin sitä tautia vai luuleeko joku, että heillä ei ole minkäänlaista kontaktia ulkopuolisiin? Taitaa olla jo niin täyttä sairaaloissa, että vain puolikuolleet laitetaan eristykseen.

Luulisi, että ohjeistuksessa on ainakin suositeltu, että joku muu hoitaisi kaupassakäynnit ja ihmiskontakteja vältellään. Mikään estehän se ei silti ole, etteikö kaupoille ja elokuviin voisi lähteä. Riippuu varmaan tapauksesta, miten vakavasti kukakin nuo ohjeistukset ottaa. Osittain varmaan myös sosiaalisten suhteiden määrästä. Toisille se varmaan on lähes pakko sinne kauppaan mennä, jos rahat on vähissä ja tuttuja vähän. Tuskin näille julkiselta puolelta mitään kauppakassia toimitellaan.

Tiedottaminen nyt on sellaista, että ainakin alkuvaiheessa tuota varmaan ei kannattaisi siitää päivittäistasolla. Vaikka voihan se olla, että se koskee vaan viikonloppuja, kun kuka nyt viikonloppuisin jaksaa töitä tehdä.

 

[kiwipilot]

Tartunnan saaneiden kotiin lähettäminen kumminkin eroaa vähän muiden maiden toiminnasta. Nyt näiden kotipotilaiden on hyvä levittää muihin sitä tautia vai luuleeko joku, että heillä ei ole minkäänlaista kontaktia ulkopuolisiin? Taitaa olla jo niin täyttä sairaaloissa, että vain puolikuolleet laitetaan eristykseen.

Se on just näin. Meilläkin on kaikki petipaikat ihan finaalissa, hengityskoneita ei ole ja osa hoitajista ja lääkäreistä työskentelee selkeästi tartunnan saaneina. Ruumishuoneet pullistelee, samoin käytävät ovat täynnä potilaita.

 

[I am not Jesus]

Se on just näin. Meilläkin on kaikki petipaikat ihan finaalissa, hengityskoneita ei ole ja osa hoitajista ja lääkäreistä työskentelee selkeästi tartunnan saaneina. Ruumishuoneet pullistelee, samoin käytävät ovat täynnä potilaita.

Tarkoitin kyllä ihan muista syistä kuin koronan takia, mutta hyvä, että teit omat päätelmäsi. Suomessa kun tuntuu sairaaloissa olevan aina niin täyttä, että potilaita laitetaan kotiin vähän turhankin aikaisin.

Ja vaikka korona olisi miten heppoinen lenssu tahansa, niin hysteeristen ihmisten joukossa sillä saa varmasti pitkäkestoisen huonon maineen. Vuoden päästä on kiva nähdä esim. Pohjois-Italian matkailutilastoja.

 

[Virveliä kainaloon]

Mitä sinä muuten odotat tuolta tulevalta pressiltä?

En yhtään mitään, en edes odota sitä. Minusta tämä vain on huonoa mediatoimintaa. Nähdäkseni tällä on selkeää media-arvoa, koska koronaviruksesta uutisoidaan paljon ja tämä tapaus on suomalaisia lähellä (=Suomessa).

Mielenkiintoista, että sinulla on voimakas tarve olettaa minun tarkastelevan asiaa projisoimalla itseäni.

 

[Rontti]

Tuskin näille julkiselta puolelta mitään kauppakassia toimitellaan.

Jostain kumman syystä ajattelen niin, että jos tämä puoli ei onnistu muuten, niin kunnan puolesta ruoka toimitettaneen kotiin. Voi olla, että ajattelen liian positiivisesti. Varmaankaan siinä ei itse pääse vaikuttamaan sen "kauppakassin" sisältöön, mutta sellaista se vaan joskus on.

 

[Sistis]

Kiinassa uudet tapaukset ovat taas kääntyneet nousuun, ja nyt epidemia näyttäisi olevan taas tilastollisesti enemmänkin kiihtymässä kuin hiipumassa. Etelä-Koreassa ei ole huomattavissa hiipumista, Italiassa kiihtyminen on taittumassa, mutta edelleen liian voimakasta, että taudin voisi sanoa olevan kontrollissa. Japanisss tilanne on yllättävän hyvällä tolalla.

 

[Styge]

Jostain kumman syystä ajattelen niin, että jos tämä puoli ei onnistu muuten, niin kunnan puolesta ruoka toimitettaneen kotiin. Voi olla, että ajattelen liian positiivisesti. Varmaankaan siinä ei itse pääse vaikuttamaan sen "kauppakassin" sisältöön, mutta sellaista se vaan joskus on.

Tähän kyllä olisi mukava kuulla varmistus, että näin todella on. Kotihoidossahan kauppakäynnistä nyhdetään ainakin rahat välistä, oli asiakkaan kunto mikä hyvänsä. Voiko tuollaiseen lisämaksulliseen palveluun edes ihmistä pakottaa? Tuskin nyt muutaman kohdalla vielä ongelma, mutta onko tulevia viikkoja varten laitettu jo coronakassienkantajien rekryt jo tulille.

 

[kiwipilot]

Mielenkiintoista, että sinulla on voimakas tarve olettaa minun tarkastelevan asiaa projisoimalla itseäni.

Siltä se vaikutti. Pahoittelut että olin näköjään väärässä.

 

[palle fontän]

Koronavirukseen on kuollut KIinassa 2400 ihmista. Jos Kiinassa on about 1 400 000 000 ihmistä, silloin peräti 0.00000171428 prosenttia kiinalaisista on kuollut virukseen.

Yksi yleinen käytäntö näyttää olevan, että ilmoitetaan esim. menehtyneitä per 100000 asukasta. Tässä tapauksessa siis 0,17 henkeä per 100000 asukasta on Kiinassa menehtynyt. Enkä siis ota kantaa, että ovatko lähtöluvut oikein. Sivuhuomiona pitää todeta, että sinulla on selkeä pilkkuvirhe lopputuloksessasi.

 

[Rontti]

Tähän kyllä olisi mukava kuulla varmistus, että näin todella on. Kotihoidossahan kauppakäynnistä nyhdetään ainakin rahat välistä, oli asiakkaan kunto mikä hyvänsä. Voiko tuollaiseen lisämaksulliseen palveluun edes ihmistä pakottaa? Tuskin nyt muutaman kohdalla vielä ongelma, mutta onko tulevia viikkoja varten laitettu jo coronakassienkantajien rekryt jo tulille.

En nyt jaksa etsiskellä, mutta sattui osumaan jossain vaiheessa sellainen teksti sillmiini, että ruokapalvelu kotikaranteenissa oleville järjestetään, jos asia ei hoidu muuten eli siis ei ole olemassa ketään, joka ruokaa voisi näille ihmisille toimittaa. Ei sinne mitään kauppakasseja toimiteta vaan valmis ruoka ja tupankeja ym. on varmaankin turha odottaa, ahhah. Varmaan ongelmia tämänkin kanssa tulee, jos tälllaisia ihmisiä tulisi tarpeeksi paljon, se on totta.

 

[charger]

Jos 30% maailman väestöstä saa tämän seuraavan 2 vuoden kuluessa ja vaikka 0,5% kuolee niin siitä tulee n. 12 miljoonaa uhria.

 

[Styge]

En nyt jaksa etsiskellä, mutta sattui osumaan jossain vaiheessa sellainen teksti sillmiini, että ruokapalvelu kotikaranteenissa oleville järjestetään, jos asia ei hoidu muuten eli siis ei ole olemassa ketään, joka ruokaa voisi näille ihmisille toimittaa. Ei sinne mitään kauppakasseja toimiteta vaan valmis ruoka ja tupankeja ym. on varmaankin turha odottaa, ahhah. Varmaan ongelmia tämänkin kanssa tulee, jos tälllaisia ihmisiä tulisi tarpeeksi paljon, se on totta.

No, hyvähän se on, jos on huommioitu. Ei omiin silmiin ole osunut. Toki tuo tupakkien puutekin voi olla aika monelle lievälle tappaukselle aika iso houkutus lähteä lähikauppaan tai kioskille. Toivottovasti sekin huomioitu samalla.

 

[UnenNukkuja]

No, hyvähän se on, jos on huommioitu.

Itselle kaikki ohjeistus jotenkin itsestäänselvyys. Kirurgian yms. jälkeen potilaille annetaan selkeät kotiohjeet, joten miksei tällaisessa. Sinisilmäisyyden tunnustan, jos ote lipeää hoitotaholta jossain kohtaa.

 

[SergeiK]

Mielenkiintoista kuulla THL:ltä tänään että onko se perjantaina varmistuneen tartunnan kersa ollut tämän viikon koulussa vai ei.

Jotenkin tuo IS:n "selvitetään altistumisia" kuulosti aika pahaenteiseltä, mutta en voi uskoa että jos Pohjois-Italian matkalainen sairastuu koronaan niin saman seurueen lapsen annettaisi mennä seuraavana viikkona kouluun.

Toisaalta tuon Norjan silmälääkäricasen jälkeen mikä tahansa voi olla mahdollista.

Koronavirus leviää vauhdilla, tartuntoja todettu uusissa valtioissa, Suomessa kolme uutta sairastumista

IS seuraa koronavirusepidemian kehittymistä hetki hetkeltä. Tämän artikkelin seuranta on päättynyt.

www.is.fi

EDIT: Iltalehdesssä tätä on selvitetty

Toistaiseksi THL on ohjeistanut, että vaikka lapsi olisikin palannut koronavirusalueelta (esimerkiksi Pohjois-Italiasta), mutta on oireeton, hän voi loman jälkeen palata normaalisti kouluun tai päiväkotiin.

Tiedossa ei ole, ehtikö nyt sairastunut kouluikäinen lapsi olla koulussa tartuttavuusaikana ja lasketaanko hänen koulutoverinsa nyt altistuneiksi. HUS ja THL kertonevat tästä sunnuntai-illan tiedotustilaisuudessaan Iltalehti lähettää tiedotustilaisuuden suorana lähetyksenä.

Ensinnäkin pidän tuota linjausta jo lähtökohtaisesti todella vastuuttomana, mutta jos tuota sovelletaan niihinkin tapauksiin jossa lähipiirillä on positiviinen korona-tulos niin THL voisi yhtä hyvin kehotttaa kansaa nuolemaan hissinnappeja

 

[topdog]

Italissa kylässä testattu 6800 ja 133 oli tartunta. 100 niistä oli oireettomia. Aika vaikea näistä tietää jos ei oireita et pitäisi kotiin linnoittautua viikoiksi.

 

[Shardik]

Italissa kylässä testattu 6800 ja 133 oli tartunta. 100 niistä oli oireettomia. Aika vaikea näistä tietää jos ei oireita et pitäisi kotiin linnoittautua viikoiksi.

Vastasin tähän jo edellisellä sivulla, viesti #1354. Näillä tiedoilla ja tuolla testimäärällä tulee todella paljon vääriä positiivisia eli tapauksia, joissa terveet testi määrittää sairaiksi. Juuri tämän takia ei ole järkevää massatestata oireetonta populaa.

 

[topdog]

Vastasin tähän jo edellisellä sivulla, viesti #1354. Näillä tiedoilla ja tuolla testimäärällä tulee todella paljon vääriä positiivisia eli tapauksia, joissa terveet testi määrittää sairaiksi. Juuri tämän takia ei ole järkevää massatestata oireetonta populaa.

Vaikea hahmottaa kokonaiskuvaa kun joka paikassa eri uutisia päivittäin.

 

[dana77]

Vastasin tähän jo edellisellä sivulla, viesti #1354. Näillä tiedoilla ja tuolla testimäärällä tulee todella paljon vääriä positiivisia eli tapauksia, joissa terveet testi määrittää sairaiksi.

Edellisessä viestissä oli vielä vahva konditionaali "jos", mutta näinhän ne keskustelupalstoilla muuttuvat totuuksiksi jopa kirjoittajan omien viestien välillä. Mitään lähdettä tuolle testien heikolle tasolle ei ole kuitenkaan esitetty vaan kyse oli mutusta.

 

[Shardik]

Edellisessä viestissä oli vielä vahva konditionaali "jos", mutta näinhän ne keskustelupalstoilla muuttuvat totuuksiksi jopa kirjoittajan omien viestien välillä. Mitään lähdettä tuolle testien heikolle tasolle ei ole kuitenkaan esitetty vaan kyse oli mutusta.

Tarkoituksenani oli lyhyesti viitata edelliseen viestiini olettaen, että lukija käy sen lukemassa ja kirjasin mielipiteeni vain lyhyesti.

En muuten missään välissä väittänyt testiä heikkotasoiseksi. Päinvastoin, oletin spesifisiteetin varsin korkeaksi. Yli 98%:n pääsee varsin harva pitkään vakituisessa käytössä olleista diagnostista testeistä, saati sitten tällainen vasta kehitetty testi.

 

[Sistis]

Kovat otteet tulivat Suomeenkin. Tiedotustilaisuudessa taidettiin juuri mainita, että yli 100 ihmistä ollaan asettamassa kahdeksi viikoksi karanteeniin.

 

[Raid76]

Toisella korvalla kuuntelen HUS:n tiedotustilaisuutta. Tartunnan saaneen koulupojan luokka ja ilmeisesti pari muuta luokkaa samasta koulusta ja jalkapallojoukkue karanteeniin 14vrk. n.130 henkilöä. Taisi olla Viikin normaalikoulu ja HJK:n junnujoukkue. Karanteeni ei koske oireettomia perheenjäseniä jne.

 

[SergeiK]

Eli sitä yhtä lasta ei laitettu karanteeniin vaikka perheessä oli koronatartunta ja nyt ollaan laittamassa 130 lasta ja aikuista karanteeniin.

THL ei edes yritä.

Olisiko ollut helpompaa karantenisoida myös ne oireettomat perheenjäsenet koska tämä tauti leviää myös oireettomana?