No jaa. En osaa arvella olisiko ministerille kerrottu kenen Matti Möttösen kautta suojaimia tilataan, mutta vaikka olisikin kerrottu niin miksi sen pitäisi laukaista ministerissä jotain varoitussignaaleita? Miksi kenenkään pitäisi tietää nimeltä tuollaista bimboa? Bimbolla on vielä niin geneerinen nimikin kuin vaan voi olla. Näkisin, että taustojen selvittäminen oli tässä pelkästään HVK:n tontilla eikä lainkaan ministerin toimenkuvaan kuuluva asia.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
-
Kasper Kulonummi pelaa läpimurtokautta ja voittaa kamppailuja kovalla prosentillaLue lisää »
-
MTV: Miroslav Svobodan loukkaantuminen uhkaa ykkösmaalivahdin koko loppukauttaLue lisää »
-
Taponen nollasi Sportin Liigan juhlapelissäLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit yllätti Ilveksen, HPK otti aikalisän reilun minuutin jälkeen ja voittiLue lisää »
-
Maalivahdit loistivat TPS:n ja KalPan kohtaamisessa: Emma Hall vastasi ottelun ainokaisestaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 176 914
- 81 180
Jan Koller
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
En minäkään ollut kuullut. Google tämän kyllä kertoo heti 1. hakutuloksena...
No joo, en tiedä miten näitä käsitellään tuolla ja kenelle kerrottu mitäkin, mutta jollain tuossa ketjussa pitäisi hälyttää Jylhän nimi. En minäkään mitään julkkis-uutisia seuraa, mutta mediaa aktiivisesti seuraaville ei voi olla tuntematon nimi. Vähän kuin Johanna Tukiainen. Tuli aina vahva myötähäpeä, kun joku yritti esittää, ettei tiedä kuka tämmöinen Johanna on.
Minä en ole lainaamasi henkilö, mutta vastaan kuitenkin. Minusta jokainen kuolema on liikaa ja tragedia ja joku omainen jää kaipaamaan tätä henkilöä jolla olisi ollut vielä kuitenkin annettavaa läheisilleen. Yhteiskuntamme on tällöin osoittautunut olevansa kykenemätön hoitamaan sen aivan perustehtävää ja pitämään kansalaistensa terveydestä huolta. Minua suorastaan puistattaa ajatus, että joku laskee lukuja ja kertoilee miten vähällä on päästy tai miten hyvin on homma hallussa. Enkä nyt viittaa sinuun. Minusta se kertoo paljon siitä, että montako läheistä on elämässään menettänyt jos ei pysty sen vertaa tuntemaan sympatiaa ja empatiaa, että ymmärtää sen kaiken kärsimyksen määrän mitä tämä sairaus yhteiskunnassamme ja maailmalla aiheuttaa. Toki minä en nykyisessä minä minä yhteiskunnassa epäile hetkeäkään, varsinkin kun katsoo miten porukka vakavassa tilanteessa käyttäytyy, että kyky noita tuntea on kuoleva luonnonvara. Kunhan ei tule liian lähelle, niin ihan se ja sama, vittuako niillä muilla väliä.
Pakkohan niitä lukuja on seurata, millään muulla ei voi sanoa yhtään epidemian kulusta ja esim. vastatoimien tehokkuudesta. Mielestäni olisi myös mielenkiintoista saada dataa siitä, onko kuolleisuus yleisellä tasolla lisääntynyt kun vastatoimet estävät tehokkaasti myös kaikkia muita kulkutauteja, jotka aiheuttavat myös kuolemia. Lisäksi muistetaan että johonkin ihminen kuolee joka tapauksessa, toki toiveissa olisi ettei kovin nuorena tai kovin montaa kerralla.
Mielestäni ei vielä kerro empatiakyvyttömyydestä jos pitää neljää kuolemaa vuorokaudessa vähäisenä lukemana, vaikka luonnollisesti jokainen noista kuolemista on suru-uutinen uhrin läheisille.
Onko noita oireettomia taudinkantajia nyt kuitenkaan sitten enemmän jatkossa.
Jotenkin järki sanoisi, että ne on nimenomaan vähenemään päin Suomessa väkisinkin.
www.is.fi
Jotenkin järki sanoisi, että ne on nimenomaan vähenemään päin Suomessa väkisinkin.
Entinen HUS-pomo hämmästyi näkyä ruokakaupan parkkipaikalla – pelkää kaikkien aikojen tartuntapäivää
Aki Lindénin mukaan turhaa liikkumista tulee välttää pääsiäisenäkin, sillä ei ole tiedossa, kuinka paljon oireettomia kantajia on.
www.is.fi
Lyhensin lainaustasi, koska "lopulla" ei ollut ns. merkitystä. Aika pitkälti tuosta syystä isällä oli elvytyskielto. Sydän oli sen verran paskana, että lääkärit eivät suostuneet Tays:ssa tekeen sille leikkausta ja siksi oli päättänyt, että sitten ei elvytetä jos sydän stoppaa. Itsehän ei kyllä sitä suoraan sanonut, ja kun siitä kuulin mutsilta niin ukon kometti oli omalla tyylillään, että vedät sitten turpaan jos joku yrittää. Eikä ukko ollu edes kovin vanha kun alle 70 v lähti tonne ylös kattoon kuinka poika söhlää täällä.
En missään väittänyt, että ko. lainattu henkilö olisi empatiakyvytön. Minä sanoin, että tuollainen "onko sinun mielestäsi siis vähän yli 4 kuolemaa per päivä paljon " ajattelu on väärää. Kun lähtökohtaisesti jokainen kuolema on paljon ja liikaa. Tottakai saa lukuja seurata ja pitääkin. Sitten pitäisi myös toki voida kertoa, montako kuollutta on hyväksyttävä määrä. Esim. liikenteessä kuolee se X määrä ihmisiä ja se lienee hyväksyttävä määrä kun kerran asialle ei hirveästi ole vuosiin tehty mitään. Sama koskee muitakin asioita. Montako kuollutta päivässä sinusta sitten on paljon? Minun rajani menee siinä nollan ja ykkösen välissä.
Et kirjoittanut minullle, mutta piti silti vastata. Täällä keskustelupalstalla on pohdittu mielestäni pääosin ihan asiallisesti ja välillä vähän huumorilla höystellen vakavaa asiaa ja tilastojakin on tutkailtu monelta eri kantilta. Mielestäni oikein hyvää pohdintaa. Suoraan sanottuna en ole missään vaiheessa havainnut mitään sympatian tai empatian ja / tai ymmärryksen puutetta. Uskon kyllä, että jokainen ymmärtää numeroiden takana olevan ihmisiä. Kyllä näistä pitää pystyä kirjoittamaan muutenkin kuin pahoitellen ja osaa ottaen. Erikoinen hyökkäys sinulta.
Alusta asti on ollut tiedossa, että kuolemia tulee enemmän tai vähän vähemmän, ei se ole menehtyneiden tai heidän omaistensa halveksuntaa, jos jonkun mielestä on hyvä juttu, että kuolemia on tullut vähemmän kuin on arvellut niitä tulevan.
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Halla vei sadon, mutta ei saa antaa pellolle valtaa.
Kohta sitä reivataan tupailloissa niin, että maitolasit kilisee.
Tässä vähän eri näkökulmaa tähän keskusteluun, samoin vähän mahdollista ruotsi-suomi vertailua.
Ruotsi ei tunnetusti sulje kouluja, päiväkoteja tai yhdyskuntaansa yleisesti vaan kehottaa kansalaisiaan varovaisuuteen. Talous on merkittävästi hidastunut, kokonaan kotimaisen kulutuksen varassa, taantuma on varma. Koronaan kuolleita on vähintään 870, tartuntoja hieman alle 10000, trendi näyttää olevan hitaasti kasvava. Todennäköisesti kuolinluku voi olla noin 5000-10000 välissä mikäli tilanne pitkittyy vähintään puoleksi vuodeksi, mahdollisesti vuosiksi (ruotsin thl:n arvio, kestää vuosia tehdä joukkoimmuniteetti tai saada rokote)
Suomessa vastaavasti suljettiin koulut, päivähoito ynnä muu toiminta ja moni kauppa on kiinni, suuri osa ravintoloista ei toimi miinus kioskina toimivat pitseriat, pikaruokalat ja niin edelleen. Kuolleita on alle 50, Uusimaa on kiinni Lombardian tavoin, ihmiset etätöissä. Kuolleiden määrä jäänee noin 300-1000 henkeen eli arviolta 10x vähemmäksi, mutta yt-neuvotteluiden piirissä on pian 300000 ihmistä. Suomi on kiinni maksimissaan pari kuukautta, sen jälkeen on avauduttava jotenkin, ehkäpä alueellisesti tai kaupungeittain, yksikkö kerrallaan.
Edut on ruotsin puolella hienovaraisesti jos nykyinen taso säilytetään, heillä tosin on hyvin suuri riski sille että strategiaa on vaihdettava, jolloin heille tulee ns Suomen tie. Vastaavasti Suomi voittaa jos tulipalo tukahdutetaan noin kuukaudessa parissa, suomi häviää jos kriisi pitkittyy ja avautuminen ei onnistu alueittain.
Kokonaiskuolleisuutta voi suomessa ja ruotsissa lisätä muiden sairauksien hoitamatta jättäminen, mahdolliset itsemurhien nousut tai mielenterveyden ongelmat. Ruotsissa ajatellaankin enemmän tätä kokonaiskuolleisuutta, muualla maailmassa taas keskitytään nimenomaan spesifistu koronaan.
Ajatuksia?
Tuohon kysymykseesi on melko mahdotonta antaa vastausta. Toki parasta olisi jos kukaan ei tautiin kuolisi, mutta jos tilannetta vertaa Suomen ja vaikka Ruotsin välillä, niin täällä on tilanne vielä toistaiseksi erittäin hyvin hallussa. Toisaalta ilmeisesti ihmisiltä alkaa jo ensishokin vaikutus haihtua kun kerta kaupoilla ollut väkeä ruuhkaksi asti (mikä on toki typerää jo senkin takia ettei enää vuosiin ole tarvinnut ostaa kiirastorstaina eväitä pitkien pyhien yli koska kaupat oli kiinni).
Liikennekuolemien määriä on vähennetty pitkäjänteisesti ja oliko viime vuosi ensimmäinen ettei Helsingissä kuollut yhtäkään ihmistä liikenneturmassa? Toki turmia tapahtuu ja väkeä joutuu sairaalaan, mutta se on nähty hinnaksi joka on liikennetoiminnasta valmiita maksamaan.
Suomen yrittäjien mukaan neuvottelut koskivat viime viikolla jo yli 400 000 ihmistä.
Suomen Yrittäjät: Yt-neuvottelut koskevat jo yli 400 000:ta työntekijää – yrityksille vaaditaan "helikopterirahaa"
Suomen Yrittäjien nokkamies Mikael Pentikäinen vaatii hallitukselta pikaisia toimia konkurssiaallon välttämiseksi.
yle.fi
Työssäkäyviä ihmisiä on Suomessa normaalisti 2,6 miljoonaa, joten jos oletetaan että kaikki neuvotteluiden piirissä olevat lomautetaan tai irtisanotaan, niin se tarkoittaisi 15% kasvua työttömyyteen. Tosiasiassa kaikkia ei lomauteta, mutta sitten vastaavasti alle 20-hengen firmat eivät kuulu YT-lain piiriin. Kuten ei myös yrittäjät. Eli kun työttömyys oli ennen tätä 6% tietämillä, niin nyt ollaan reilusti yli 20% tasossa. Edes 90-luvun lamassa ei pahimmillaankaan käyty ihan siellä.
Viimeksi muokattu:
En ihan nyt ehkä käsittänyt, että tarkoititko sitä, että jokainen kuolema on liikaa ylipäätään vai nimenomaan jokainen tähän tautiin kuollut on liikaa? Oli asia sitten miten päin vaan, niin on kuitenkin ehkä hieman kyseenalaista sanoa jokaisen kuoleman olevan liikaa. Ihan kuin kaikki kuolemat olisi jotenkin estettävissä. Ja mikäli tarkoitit, että jokainen tähän tautiin kuollut on liikaa, niin miksi tämä kuolinsyy on erilaisempi tai vaikeampi hyväksyä, kuin esimerkiksi sepelvaltimotauti (johon muuten kuolee vuodessa keskimäärin yli 13 000 ihmistä)? Se kuitenkin tiedettiin, että tämä tulee kuolleisuutta aiheuttamaan, mahdollisesti jopa ylikuolleisuutta. Sekin tiedetään, että lähes jokaiseen tautiin voi kuolla. Ja voi kuolla muuten vaan. Niin kuin 150 ihmistä joka päivä kuoleekin. Siihen nähden 4 kuolemaa ei ole paljon. Surullista kyllä, mutta myös luonnollista.
Olen menettänyt läheisiäni erilaisten syiden takia ja tulen menettämään läheisiäni. Jotkut läheiseni tulevat menettämään minut. Jokainen menetys on tuntunut pahalta, sitä on ollut vaikea hyväksyä, mutta ei ole muutakaan vaihtoehtoa ollut.
Jokainen elämä päättyy joskus, eikä yksikään kuolema voi silloin olla liikaa, kun se kerran on väistämätöntä. Koko tämän koronakriisin aikana on tuntunut siltä, että täällä ensimmäisessä maailmassa ollaan täysin vieraantuneita elämän realiteeteista ja siitä, ettemme ole kuolemattomia.
En tiedä missä näit sen hyökkäyksen. Minä nimen omaan sanoin, että en tarkoita tuota kirjoittajaa, vaan sitä asiaa. Loppu viestini oli täysin osoitettu sille yleiselle ihmisten välinpitämättömyydelle, kun ei osu lähelle itseä niin ei tunnut muiden terveys ihmisiä kiinnostavan.
Jokainen kuolema on liikaa silloin kun asiaan voi riittävissä määrin vaikuttaa. Kyse on siitä miten asioista puhutaan. Ei ole mitään ok. määrää kuolleita per päivä. Suomessa tilanne on toistaiseksi ollut hyvä, mutta silti uhreilta emme ole voineet välttyä. Valitettava tosiasia on, että tähän tautiin tulee kuolemaan ihmisiä, mutta jos aletaan kyselemään montako on paljon, niin vastauksen pitäisi aina olla nollan ja yhden välissä, vaikka tähän emme tulisi koskaan millään järkevillä toimilla pääsemään.
Tämä on niin totta. Kriisin aikana on alkanut tuntua siltä, että länsimaissa ihminen haluaa olla Jumala eikä voi hyväksyä kuolemaa, tai sitä että joskus luonto heittää meille eteen vaarallisia kulkutauteja. Isossa kuvassa tästä "kriisistä" kuitenkin luonto kiittää ja siten on elämälle ainoastaan hyväksi.
Joo ok, saattoi olla, että ylitulkitsin jonkin verran. Ihmisiä on tietenkin joka lähtöön.
HUS otti nyt vähän hajurakoa Lehtoseen, on varmasti tuottanut heillekin vähän harmia.
Kun katselee näitä tilastoja maailmalta, niin yksi asia pistää pahasti silmään. Kiinassa on n 1.4 miljardia ihmistä. Tautitapauksia 81908 . Kuolleita 3336 (5 kuollutta 3 päivässä) Parantuneita 77472. Jotain on kyllä pahasti pielessä näissä luvuissa, jos vertaa muihin maihin.
Kiinassa on tosin myös valtiollinen järjestelmä ja tekninen valvonta aivan toista luokkaa kuin täällä. Lisäksi alamaiset ovat ilmeisen kuuliaisia tottelemaan määräyksiä, sillä evoluutio on jättänyt jäljelle vain kulttuuri vallankumouksesta selvinneet. Siellä ei ilmeisesti pidetä mökkiviikonloppua tai Kiirastorstain kauppareissua kansalaisoikeutena.
Mutta paha sanoa. Kontrasti on melkoinen. @RäpyläRepe?
Mutta paha sanoa. Kontrasti on melkoinen. @RäpyläRepe?
Varmasti moni tästä samaa mieltä. Jos siltä tuntuu. Win. Win.
Jos haluaisi salaliittoteorioita viritellä, niin voisi ajatella, että Kiina laittoi viruksen tahallaan leviämään laboratoriostaan ja heillä on lääkkeet sen hoitoon. Nyt saadaan muu maailma kyykkyyn ja kriisin jälkeen Kiina on maailman talousmahti numero 1.
Tästä oli tehty tutkimus jo jonka mukaan mikään ei viittaa viruksen fysiologiassa että se olisi jalostettu, se on ainakin luonnollisen prosessin tulosta. Toki tämä tutkimus itsessään voi olla osa samaa salaliittoa.
No, COVID-19 Coronavirus Was Not Bioengineered. Here’s The Research That Debunks That Idea
Here are the conspiracy theories that China or the U.S. military created SARS-CoV2 and the scientific evidence against these theories.
www.forbes.com
Tästä oli tehty tutkimus jo jonka mukaan mikään ei viittaa viruksen fysiologiassa että se olisi jalostettu, se on ainakin luonnollisen prosessin tulosta. Toki tämä tutkimus itsessään voi olla osa samaa salaliittoa.
No, COVID-19 Coronavirus Was Not Bioengineered. Here’s The Research That Debunks That Idea
Here are the conspiracy theories that China or the U.S. military created SARS-CoV2 and the scientific evidence against these theories.
Jalostamatonkin virus voidaan laittaa tahallaan liikkeelle, jos itsellä on siihen sellainen parannuskeino, jota muilla ei ole. No salaliittoteoriaahan tämä vai on. Luulisin silti, että kiina on suurista talousmahdeista juurikin se, joka tästä viruksesta hyötyy. Se kyllä herättää kysymyksiä. Heillähän oli kaikkein vähiten aikaa varautua epidemiaan.
Ehkä todennäköisempää on kuitenkin se, että Kiinassa lukemia vähätellään ankarasti ja oikeat (testeillä todetut) tapaukset ovat luokkaa vitusti suuremmat.
Täällä Espanjassa (ja Italiassa) tänään alle 4000 uutta todettua tapausta! Joko voi vähän juhlistaa?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy