Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 219 021
  • 81 140

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
yt-neuvotteluiden piirissä on pian 300000 ihmistä.
Suomen yrittäjien mukaan neuvottelut koskivat viime viikolla jo yli 400 000 ihmistä.

Työssäkäyviä ihmisiä on Suomessa normaalisti 2,6 miljoonaa, joten jos oletetaan että kaikki neuvotteluiden piirissä olevat lomautetaan tai irtisanotaan, niin se tarkoittaisi 15% kasvua työttömyyteen. Tosiasiassa kaikkia ei lomauteta, mutta sitten vastaavasti alle 20-hengen firmat eivät kuulu YT-lain piiriin. Kuten ei myös yrittäjät. Eli kun työttömyys oli ennen tätä 6% tietämillä, niin nyt ollaan reilusti yli 20% tasossa. Edes 90-luvun lamassa ei pahimmillaankaan käyty ihan siellä.
 
Viimeksi muokattu:

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Minä en ole lainaamasi henkilö, mutta vastaan kuitenkin. Minusta jokainen kuolema on liikaa ja tragedia ja joku omainen jää kaipaamaan tätä henkilöä jolla olisi ollut vielä kuitenkin annettavaa läheisilleen. Yhteiskuntamme on tällöin osoittautunut olevansa kykenemätön hoitamaan sen aivan perustehtävää ja pitämään kansalaistensa terveydestä huolta. Minua suorastaan puistattaa ajatus, että joku laskee lukuja ja kertoilee miten vähällä on päästy tai miten hyvin on homma hallussa. Enkä nyt viittaa sinuun. Minusta se kertoo paljon siitä, että montako läheistä on elämässään menettänyt jos ei pysty sen vertaa tuntemaan sympatiaa ja empatiaa, että ymmärtää sen kaiken kärsimyksen määrän mitä tämä sairaus yhteiskunnassamme ja maailmalla aiheuttaa. Toki minä en nykyisessä minä minä yhteiskunnassa epäile hetkeäkään, varsinkin kun katsoo miten porukka vakavassa tilanteessa käyttäytyy, että kyky noita tuntea on kuoleva luonnonvara. Kunhan ei tule liian lähelle, niin ihan se ja sama, vittuako niillä muilla väliä.

En ihan nyt ehkä käsittänyt, että tarkoititko sitä, että jokainen kuolema on liikaa ylipäätään vai nimenomaan jokainen tähän tautiin kuollut on liikaa? Oli asia sitten miten päin vaan, niin on kuitenkin ehkä hieman kyseenalaista sanoa jokaisen kuoleman olevan liikaa. Ihan kuin kaikki kuolemat olisi jotenkin estettävissä. Ja mikäli tarkoitit, että jokainen tähän tautiin kuollut on liikaa, niin miksi tämä kuolinsyy on erilaisempi tai vaikeampi hyväksyä, kuin esimerkiksi sepelvaltimotauti (johon muuten kuolee vuodessa keskimäärin yli 13 000 ihmistä)? Se kuitenkin tiedettiin, että tämä tulee kuolleisuutta aiheuttamaan, mahdollisesti jopa ylikuolleisuutta. Sekin tiedetään, että lähes jokaiseen tautiin voi kuolla. Ja voi kuolla muuten vaan. Niin kuin 150 ihmistä joka päivä kuoleekin. Siihen nähden 4 kuolemaa ei ole paljon. Surullista kyllä, mutta myös luonnollista.

Olen menettänyt läheisiäni erilaisten syiden takia ja tulen menettämään läheisiäni. Jotkut läheiseni tulevat menettämään minut. Jokainen menetys on tuntunut pahalta, sitä on ollut vaikea hyväksyä, mutta ei ole muutakaan vaihtoehtoa ollut.

Jokainen elämä päättyy joskus, eikä yksikään kuolema voi silloin olla liikaa, kun se kerran on väistämätöntä. Koko tämän koronakriisin aikana on tuntunut siltä, että täällä ensimmäisessä maailmassa ollaan täysin vieraantuneita elämän realiteeteista ja siitä, ettemme ole kuolemattomia.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Et kirjoittanut minullle, mutta piti silti vastata. Täällä keskustelupalstalla on pohdittu mielestäni pääosin ihan asiallisesti ja välillä vähän huumorilla höystellen vakavaa asiaa ja tilastojakin on tutkailtu monelta eri kantilta. Mielestäni oikein hyvää pohdintaa. Suoraan sanottuna en ole missään vaiheessa havainnut mitään sympatian tai empatian ja / tai ymmärryksen puutetta. Uskon kyllä, että jokainen ymmärtää numeroiden takana olevan ihmisiä. Kyllä näistä pitää pystyä kirjoittamaan muutenkin kuin pahoitellen ja osaa ottaen. Erikoinen hyökkäys sinulta.

Alusta asti on ollut tiedossa, että kuolemia tulee enemmän tai vähän vähemmän, ei se ole menehtyneiden tai heidän omaistensa halveksuntaa, jos jonkun mielestä on hyvä juttu, että kuolemia on tullut vähemmän kuin on arvellut niitä tulevan.
En tiedä missä näit sen hyökkäyksen. Minä nimen omaan sanoin, että en tarkoita tuota kirjoittajaa, vaan sitä asiaa. Loppu viestini oli täysin osoitettu sille yleiselle ihmisten välinpitämättömyydelle, kun ei osu lähelle itseä niin ei tunnut muiden terveys ihmisiä kiinnostavan.
En ihan nyt ehkä käsittänyt, että tarkoititko sitä, että jokainen kuolema on liikaa ylipäätään vai nimenomaan jokainen tähän tautiin kuollut on liikaa? Oli asia sitten miten päin vaan, niin on kuitenkin ehkä hieman kyseenalaista sanoa jokaisen kuoleman olevan liikaa. Ihan kuin kaikki kuolemat olisi jotenkin estettävissä. Ja mikäli tarkoitit, että jokainen tähän tautiin kuollut on liikaa, niin miksi tämä kuolinsyy on erilaisempi tai vaikeampi hyväksyä, kuin esimerkiksi sepelvaltimotauti (johon muuten kuolee vuodessa keskimäärin yli 13 000 ihmistä)? Se kuitenkin tiedettiin, että tämä tulee kuolleisuutta aiheuttamaan, mahdollisesti jopa ylikuolleisuutta. Sekin tiedetään, että lähes jokaiseen tautiin voi kuolla. Ja voi kuolla muuten vaan. Niin kuin 150 ihmistä joka päivä kuoleekin. Siihen nähden 4 kuolemaa ei ole paljon. Surullista kyllä, mutta myös luonnollista.

Olen menettänyt läheisiäni erilaisten syiden takia ja tulen menettämään läheisiäni. Jotkut läheiseni tulevat menettämään minut. Jokainen menetys on tuntunut pahalta, sitä on ollut vaikea hyväksyä, mutta ei ole muutakaan vaihtoehtoa ollut.

Jokainen elämä päättyy joskus, eikä yksikään kuolema voi silloin olla liikaa, kun se kerran on väistämätöntä. Koko tämän koronakriisin aikana on tuntunut siltä, että täällä ensimmäisessä maailmassa ollaan täysin vieraantuneita elämän realiteeteista ja siitä, ettemme ole kuolemattomia.
Jokainen kuolema on liikaa silloin kun asiaan voi riittävissä määrin vaikuttaa. Kyse on siitä miten asioista puhutaan. Ei ole mitään ok. määrää kuolleita per päivä. Suomessa tilanne on toistaiseksi ollut hyvä, mutta silti uhreilta emme ole voineet välttyä. Valitettava tosiasia on, että tähän tautiin tulee kuolemaan ihmisiä, mutta jos aletaan kyselemään montako on paljon, niin vastauksen pitäisi aina olla nollan ja yhden välissä, vaikka tähän emme tulisi koskaan millään järkevillä toimilla pääsemään.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jokainen elämä päättyy joskus, eikä yksikään kuolema voi silloin olla liikaa, kun se kerran on väistämätöntä. Koko tämän koronakriisin aikana on tuntunut siltä, että täällä ensimmäisessä maailmassa ollaan täysin vieraantuneita elämän realiteeteista ja siitä, ettemme ole kuolemattomia.
Tämä on niin totta. Kriisin aikana on alkanut tuntua siltä, että länsimaissa ihminen haluaa olla Jumala eikä voi hyväksyä kuolemaa, tai sitä että joskus luonto heittää meille eteen vaarallisia kulkutauteja. Isossa kuvassa tästä "kriisistä" kuitenkin luonto kiittää ja siten on elämälle ainoastaan hyväksi.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
En tiedä missä näit sen hyökkäyksen. Minä nimen omaan sanoin, että en tarkoita tuota kirjoittajaa, vaan sitä asiaa. Loppu viestini oli täysin osoitettu sille yleiselle ihmisten välinpitämättömyydelle, kun ei osu lähelle itseä niin ei tunnut muiden terveys ihmisiä kiinnostavan.
Joo ok, saattoi olla, että ylitulkitsin jonkin verran. Ihmisiä on tietenkin joka lähtöön.

HUS otti nyt vähän hajurakoa Lehtoseen, on varmasti tuottanut heillekin vähän harmia.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kun katselee näitä tilastoja maailmalta, niin yksi asia pistää pahasti silmään. Kiinassa on n 1.4 miljardia ihmistä. Tautitapauksia 81908 . Kuolleita 3336 (5 kuollutta 3 päivässä) Parantuneita 77472. Jotain on kyllä pahasti pielessä näissä luvuissa, jos vertaa muihin maihin.
 

BaronFIN

Jäsen
Kiinassa on tosin myös valtiollinen järjestelmä ja tekninen valvonta aivan toista luokkaa kuin täällä. Lisäksi alamaiset ovat ilmeisen kuuliaisia tottelemaan määräyksiä, sillä evoluutio on jättänyt jäljelle vain kulttuuri vallankumouksesta selvinneet. Siellä ei ilmeisesti pidetä mökkiviikonloppua tai Kiirastorstain kauppareissua kansalaisoikeutena.

Mutta paha sanoa. Kontrasti on melkoinen. @RäpyläRepe?
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Sen verran uhoan että kun itse joskus mahdollisesti pääsen näihin +70 vuotta lukemiin niin menen hautaan mieluummin etuajassa jos vaihtoehtona on mennä riutumaan näihin hoivakoteihin.

Varmasti moni tästä samaa mieltä. Jos siltä tuntuu. Win. Win.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kun katselee näitä tilastoja maailmalta, niin yksi asia pistää pahasti silmään. Kiinassa on n 1.4 miljardia ihmistä. Tautitapauksia 81908 . Kuolleita 3336 (5 kuollutta 3 päivässä) Parantuneita 77472. Jotain on kyllä pahasti pielessä näissä luvuissa, jos vertaa muihin maihin.

Jos haluaisi salaliittoteorioita viritellä, niin voisi ajatella, että Kiina laittoi viruksen tahallaan leviämään laboratoriostaan ja heillä on lääkkeet sen hoitoon. Nyt saadaan muu maailma kyykkyyn ja kriisin jälkeen Kiina on maailman talousmahti numero 1.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Jos haluaisi salaliittoteorioita viritellä, niin voisi ajatella, että Kiina laittoi viruksen tahallaan leviämään laboratoriostaan ja heillä on lääkkeet sen hoitoon. Nyt saadaan muu maailma kyykkyyn ja kriisin jälkeen Kiina on maailman talousmahti numero 1.
Tästä oli tehty tutkimus jo jonka mukaan mikään ei viittaa viruksen fysiologiassa että se olisi jalostettu, se on ainakin luonnollisen prosessin tulosta. Toki tämä tutkimus itsessään voi olla osa samaa salaliittoa.

 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tästä oli tehty tutkimus jo jonka mukaan mikään ei viittaa viruksen fysiologiassa että se olisi jalostettu, se on ainakin luonnollisen prosessin tulosta. Toki tämä tutkimus itsessään voi olla osa samaa salaliittoa.


Jalostamatonkin virus voidaan laittaa tahallaan liikkeelle, jos itsellä on siihen sellainen parannuskeino, jota muilla ei ole. No salaliittoteoriaahan tämä vai on. Luulisin silti, että kiina on suurista talousmahdeista juurikin se, joka tästä viruksesta hyötyy. Se kyllä herättää kysymyksiä. Heillähän oli kaikkein vähiten aikaa varautua epidemiaan.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Kun katselee näitä tilastoja maailmalta, niin yksi asia pistää pahasti silmään. Kiinassa on n 1.4 miljardia ihmistä. Tautitapauksia 81908 . Kuolleita 3336 (5 kuollutta 3 päivässä) Parantuneita 77472. Jotain on kyllä pahasti pielessä näissä luvuissa, jos vertaa muihin maihin.
Ehkä todennäköisempää on kuitenkin se, että Kiinassa lukemia vähätellään ankarasti ja oikeat (testeillä todetut) tapaukset ovat luokkaa vitusti suuremmat.

Täällä Espanjassa (ja Italiassa) tänään alle 4000 uutta todettua tapausta! Joko voi vähän juhlistaa?
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ehkä todennäköisempää on kuitenkin se, että Kiinassa lukemia vähätellään ankarasti ja oikeat (testeillä todetut) tapaukset ovat luokkaa vitusti suuremmat.

Täällä Espanjassa (ja Italiassa) tänään alle 4000 uutta todettua tapausta! Joko voi vähän juhlistaa?

Joo ja käsittääkseni kaikki noissa kiinan luvuissa olevista ei ole edes testeillä todettu vaan osa on myös oireiden perusteella, jossain kohti oli pula testeissä. Eli todelliset lukelmat todennetuissa ja kuolemissa voi olla oikeastaan ihan mitä tahansa.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Huomioita. Amis henkisiin koronat ei vaikuta. Edelleen hengataan shellien parkkiksilla kamala tekno soiden. Nämä olennot ovat erikoisia.

No heillä tuskin suurta riskiä taudin osalta onkaan. Nuorille ominaista on muutenkin kapinoida määräyksiä vastaan. Enemmän ihmettelen marketeissa parveilevia vanhuksia, jotka eivät piittaa heidän omaksi suojakseen tehdyistä säädöksistä tuon taivaallista.
 

Undrafted

Jäsen
Heillähän oli kaikkein vähiten aikaa varautua epidemiaan.
Toisaalta Kiinassa tainnut olla useampia läheltäpiti tilanteita virusten kanssa viime vuosikymmeninä, joten luulisi tietotaidon ja suunnitelmien olevan ajantasalla, miten toimia jos ja kun homma menee puihin. Ei itselläni mitään hajua, miten hyvin eri organisaatiot ovat Kiinassa toimineet ja pelanneet yhteen. Suomen osalta mediasta tullut kuva epäselvästä vastuiden jaosta esim. Finavian ja Sosiaali- ja TerveysMinisteriön toistensa syyttely kenen olisi kuulunut ohjeistaa ketä koskien toimintaa lentokentillä. Toinen Suomessa ihmetyttänyt seikka ollut varmuusvarastojen tilanne. Onko tavaraa minkä verran ja onko olemassaolevat tavarat käyttökelpoisia? Tässäkään ei hajuakaan miten Kiina varautunut kriisiin. Stereotypisesti oletan heidän tautihistorialla ja kommunistisella sotaan varautumisella olevan valmiina, ehkä :)
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Kun katselee näitä tilastoja maailmalta, niin yksi asia pistää pahasti silmään. Kiinassa on n 1.4 miljardia ihmistä. Tautitapauksia 81908 . Kuolleita 3336 (5 kuollutta 3 päivässä) Parantuneita 77472. Jotain on kyllä pahasti pielessä näissä luvuissa, jos vertaa muihin maihin.
Kiinassa on ennenkin tukahdutettu kulkutauteja voimalla. Käsittääkseni siellä ovat kontrollit olleet kertaluokkaa kovempia kuin yhdessäkään länsimaassa. Eikä siellä ole puhuttu suosituksista tai edes määräyksistä ja valvonnasta, vaan voimakeinoin pakotuksesta. Tyyliin kerrostalojen ovia hitsattu umpeen ja mittauksissa lämpöileviä on kerätty maijan perään ja kuskattu pakkokaranteeniin, joka ei ole koti. Nämä siis jotain Twitter-huhuja, en tiedä totuudesta eikä ole lähteitä.

En silti kyllä yllättyisi jos todelliset luvut olisivat jotain ihan muuta. Mutta jos Pekingissä kaivettaisiin joukkohautoja, kyllä se tieto olisi vuotanut. Kyllä minusta näyttää siltä että he ovat oikeasti onnistuneet rajaamaan epidemia-alueen ja tukahduttamaan orastavat epidemiat muualla.
 
Ensinnä, kiitokset tähän astisesta keskustelusta. Jatkoajan Covid-ketju on itselle ollut yksi niistä lähteistä, joita olen tilanteen hahmottamiseen käyttänyt. Erityiskiitos kaikille ulkomailta raportoineille kirjoittajille!

Palataanpa ajassa hieman taaksepäin. Helsinki-Vantaan lentoasema 11.12.2019, viranomaiset harjoittelevat vakavan tartuntatautitapauksen varalta. Mukana THL, Finavia, STM, THL yms. eli sama porukka joka pallotteli vastuuta toinen toiselleen, kun huomattiin, ettei kukaan ohjeista ulkomailta palaavia satoja tuhansia suomalaisia.

Event 201 tapahtuma lokakuussa 2019 New Yorkissa. WHO, John Hopkins, WEF, Gatesien säätiö jne. Tapahtumassa käytiin läpi simulaatio koronapandemiasta.

Miten ei nyt osata, kun on juuri sopivasti harjoiteltu? Vai meneekö kaikkki niinkuin pitää?

Edit. linkit THL ja John Hopkins
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tarttuuko korona ehkäpä myös pierupäästöillä?
Yskijät kuullaan, mutta hiljaiset päästöilijät leijuttavat marketin käytävän ihan muina ihmisinä.

Tämä hieman kevennykseksi tähdätty, mutta kohta ryhdyn paniikkiharrastamiseen kuitenkin.
Ou jee, jotain ajateltavaa koska urheilutuloksia ei vielä ilmesty.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No heillä tuskin suurta riskiä taudin osalta onkaan. Nuorille ominaista on muutenkin kapinoida määräyksiä vastaan. Enemmän ihmettelen marketeissa parveilevia vanhuksia, jotka eivät piittaa heidän omaksi suojakseen tehdyistä säädöksistä tuon taivaallista.

Joo ja eihän nuorten edes tarvitse kapinoida kun ei liikkumista ja toisten seurasta olemista ole kieletty mitenkään. Olettaen ettei ne lähde parveilemaan sitten uudemaan ulkopuolelle tai rupea jotain +10 hengen julkista tapahtumia keksimään. Jopa jossain määrin näen että tämä voi olla hyväkin asia, olettaen että kontaktit kuitenkin pidetään vähäisenä omiin vanhempiin tai isovanhempiin.
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
En ihan nyt ehkä käsittänyt, että tarkoititko sitä, että jokainen kuolema on liikaa ylipäätään vai nimenomaan jokainen tähän tautiin kuollut on liikaa? Oli asia sitten miten päin vaan, niin on kuitenkin ehkä hieman kyseenalaista sanoa jokaisen kuoleman olevan liikaa. Ihan kuin kaikki kuolemat olisi jotenkin estettävissä. Ja mikäli tarkoitit, että jokainen tähän tautiin kuollut on liikaa, niin miksi tämä kuolinsyy on erilaisempi tai vaikeampi hyväksyä, kuin esimerkiksi sepelvaltimotauti (johon muuten kuolee vuodessa keskimäärin yli 13 000 ihmistä)? Se kuitenkin tiedettiin, että tämä tulee kuolleisuutta aiheuttamaan, mahdollisesti jopa ylikuolleisuutta. Sekin tiedetään, että lähes jokaiseen tautiin voi kuolla. Ja voi kuolla muuten vaan. Niin kuin 150 ihmistä joka päivä kuoleekin. Siihen nähden 4 kuolemaa ei ole paljon. Surullista kyllä, mutta myös luonnollista.

Olen menettänyt läheisiäni erilaisten syiden takia ja tulen menettämään läheisiäni. Jotkut läheiseni tulevat menettämään minut. Jokainen menetys on tuntunut pahalta, sitä on ollut vaikea hyväksyä, mutta ei ole muutakaan vaihtoehtoa ollut.

Jokainen elämä päättyy joskus, eikä yksikään kuolema voi silloin olla liikaa, kun se kerran on väistämätöntä. Koko tämän koronakriisin aikana on tuntunut siltä, että täällä ensimmäisessä maailmassa ollaan täysin vieraantuneita elämän realiteeteista ja siitä, ettemme ole kuolemattomia.
Minusta on hieman outoa verrata covid-19 sepelvaltimotautiin? Toiseen on lääke ja johon löytyy perinnöllisiä syitä (kansantauti) + elintavat. Et sinä saa sepelvaltimotautia kaupan kassalta. Sepelvaltimotauti on estettävissä. Corona tappaa ikään, sukupuoleen, ihon väriin katsomatta. Voit suojautua karkeasti ottaen vain eristäytymällä muista ihmisistä.
Kysymys on Suomen valtion johdon toimista, joka määrittelee tuleeko ihmiset altistumaan coronalle ja mahdollisesti kuolemaan siihen.

Päättäjiä on oikeus kritisoida aina kun pelataan ihmishengillä.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kiinassa on tosin myös valtiollinen järjestelmä ja tekninen valvonta aivan toista luokkaa kuin täällä. Lisäksi alamaiset ovat ilmeisen kuuliaisia tottelemaan määräyksiä, sillä evoluutio on jättänyt jäljelle vain kulttuuri vallankumouksesta selvinneet. Siellä ei ilmeisesti pidetä mökkiviikonloppua tai Kiirastorstain kauppareissua kansalaisoikeutena.

Mutta paha sanoa. Kontrasti on melkoinen. @RäpyläRepe?

Näinhän se on, että valvonta toimii ja kansa on kuuliaista.

Nyt Guangzhoussa kaikki afrikkalaiset on laitettu karanteeniin maahantuloajasta riippumatta ja useimmat on häädetty kodeistaan. Aika rajua hintaa kyllä maksavat sivullisetkin muutaman perseilyistä. Todella erikoinen lähestymistapa paikallishallinnolta, kun karanteenin olisi voinut varmasti helpommin toteuttanut pakottamalla afrikkalaiset pysymään kotona.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Minusta on hieman outoa verrata covid-19 sepelvaltimotautiin? Toiseen on lääke ja johon löytyy perinnöllisiä syitä (kansantauti) + elintavat. Et sinä saa sepelvaltimotautia kaupan kassalta. Sepelvaltimotauti on estettävissä. Corona tappaa ikään, sukupuoleen, ihon väriin katsomatta. Voit suojautua karkeasti ottaen vain eristäytymällä muista ihmisistä.
Kysymys on Suomen valtion johdon toimista, joka määrittelee tuleeko ihmiset altistumaan coronalle ja mahdollisesti kuolemaan siihen.

Päättäjiä on oikeus kritisoida aina kun pelataan ihmishengillä.

Olet oikeassa. Ei niitä voikaan verrata. Mutta tarkoitin lähinnä sitä, että miksi mikään kuolinsyy on ylipäänsä vaikeampi hyväksyä kuin joku toinen. Tähänkin on varmasti kuollut aika monta sellaista ihmistä, joille mikä tahansa virus tai bakteeri olisi ollut kohtalokas. Mikäli eivät olisi koronaa saaneet, olisivat todennäköisesti kuolleet seuraavaan noroon, rinoon tai influenssaan. Olisiko Suomen valtio silloinkin epäonnistunut tehtävässään suojata väestöään?

Kaikkia kuolemia ei vaan yksinkertaisesti voi estää
 

BaronFIN

Jäsen
Ei voikaan, mutta kyse on määristä ja terveydenhuollon kantokyvystä. Lääkärikunta on täysin perillä siitä, että 90-vuotias voisi kuolla koronan sijasta munuaisten vajaatoimintaan vaikka ensi viikolla. Ja kuoleekin. Koko ajan. Koronasta riippumatta.

(70v vuotiaat omaiset eivät tätä usein vain tajua)

Jos oltaisiin Italian tilanteessa missä sairaalat olisi ääriään myöten täynnä ja jokainen teho- ja käytäväpaikka olisi käytössä (koska mitään hidastavia toimia ei ole ehditty tekemään tai Ruotsin mallin mukaan ei tehdäkään) ja tulee tilanne missä pääsiäislomalaisten bussi törmää junan kanssa, syttyy tuleen ja lentää järveen minkä seurauksena Kuopion yliopistolliseen sairaalan päivystykseen viedään 40 hoitoon ja hoitoa ei voidakaan antaa, koska joka paikassa makaa jo joku koronaa yskivä.

Yhteiskunnan pysäytys on tähdännyt epidemiahuipun tasaamiseen, jotta hoitoa voidaan antaa ihmisille, jotka hyötyvät siitä. Otetaan esimerkkinä yleissairautta (vaikka reumaa tai haavainen paksusuoli) sairastava koodari/kirurgi/lakimies/jatkoajan jäsen jolle koronavirus olisi hoidettavissa (aka Boris Johnson), mutta sorry: osastot täynnä yli 60 vuotiaita, kuole pois. Johnson sai hoitonsa asemansa puolesta, moni ei ole ollut yhtä onnekas.

Paikkoja ja terveydenhuollon resurssia pyritään säästämään, jotta hoitoa voidaan heille, jotka oikeasti hyötyvät siitä. Se voisit olla jopa sinä. Tai minä. Jo ensi viikolla. Ei me tiedetä miten oma keho reagoi virukseen.

Hinta tästä on taloudellisessa mielessä kova. Mutta miksi juuri sinä saisit elää kuukauden päästä enkä minä? Kuka haluaa tehdä sen valinnan kun osastot olisikin täynnä?
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Käytännössä kaikki hoivakotien asukit ovat sellaisia, jotka eivät pärjää kotona edes monta kertaa päivässä käyvän kotiavun turvin. Tarkoittaa käytännössä ihmisiä, jotka eivät pysty liikkumaan itsenäisesti apuvälineidenkään kanssa ja/tai edennyttä muistisairautta. Tällaisille potilaille sairaalahoidon ennustetta parantava vaikutus on minimaalinen tai nolla. Eivät kestäisi raskasta tehohoitoa tai ainakaan siitä irrottautumista. Lisäksi tosiaan pelkät päivystysreissut ovat heille raskaita ja kärsimystä lisääviä. Tälle joukolle parasta on se, että saavat sairastaa tutussa ympäristössä, tuttujen hoitajien hoidettavana. Oireet kyllä hoidetaan, mutta moni ei toivu koronantapaisesta rankasta taudista.

Lisätään vielä, että yksityisellä puolella omalla rahalla voi hoitokodeissa olla parempikuntoistakin porukkaa, mutta ns. julkisrahoitteisesti hoivakotiin pääsee vain hyvin huonokuntoisia ihmisiä.

Osittain näin. Mutta ehkä ei kuitenkaan ihan, ainakin muutaman tietämäni esimerkin perusteella. Oma mummuni oli dementian vuoksi melko pitkään hoitokodissa, mutta sairaus ei kuitenkaan ehtinyt edetä sinne lopulliseen vaiheeseen, kun veritulppa sitten koitui kuolinsyyksi. Sitä yritettiin hoitaa jopa sairaalassa, eli lopputulos ei ollut ihan heti selvillä. Ikää hänellä oli tuossa kohtaa 92 vuotta, ja fyysinen kunto oli sinänsä ikään nähden varsin hyvä. Dementian alkuvaiheessa häntä yritettiin hoitaa ensin kotisairaanhoidossa, mutta se todettiin nopeasti riittämättömäksi. Kun hän pääsi hoivakotiin, hänen vointinsa ja muistinsa tuntui alkuun jopa parantuneen melkoisesti. Kyseessä oli yksityinen hoivakoti, mutta sellainen, jolta julkinen sektori hankki palvelut. Eli kriteerit sinne pääsyyn olivat julkisen puolen määräämät.

Samaten lähipiirissä on ollut muitakin hoivakodeissa asuvia, joita on toisinaan kuljetettu sairaalahoitoon milloin mistäkin syystä, ja sen jälkeen he ovat taas palanneet hoivakotiin kun olo on helpottanut.

Sanoisinko siis yhteenvetona, että hoivakodeissa on paljon porukkaa, joka on jo valmiiksi heikossa kunnossa. Mutta siellä on myös porukkaa, joka on fyysisesti ikäänsä nähden yllättävän hyväkuntoistakin, ja näiden osalta koronaa on mahdollista yrittää hoidattaa myös sairaalassa.

Takaisin aiheeseen: Italiassa, Espanjassa, Ranskassa ja Saksassakin uusien tapausten määrä on laskussa. Italiassa ja Espanjassa jopa varsin selvästi. Viiveellä näkyvät kuolleisuusluvut tulevat nekin todennäköisesti kohta alas samalla tavalla.

Yhdysvalloissa tilanne on kyllä katastrofaalinen, joskin uusien tapausten määrän kasvu on hidastumassa. Lähiviikot näyttävät, käännytäänkö sielläkin laskuun.

Kiinassa ja Etelä-Koreassa tauti hiipuu jälleen, vaikka noin pari viikkoa sitten tapaukset olivat taas hienoisessa nousussa. Sen sijaan Japanissa tauti on nyt äitynyt epidemiaksi, vaikka pitkään näytti siltä, että saisivat sen pidettyä kurissa.

Suomen lisääntyneen testaamisen vuoksi on mahdoton sanoa epidemian etenemisestä enempää, kun todennäköisesti tilastoihin päätyy nyt lievempiäkin tapauksia, jotka aiemmilla kriteereillä olisivat jääneet pois. Mutta hyvä merkki on sairaalahoitoa vaativien määrän kasvun hiipuminen.

Ruotsissa mennään taas omalla karulla tavallaan. Nyt näyttää siltä, että vaikka tuossa jokunen päivä sitten Suomen tilastot muistuttivat hetkellisesti hyvinkin paljon Ruotsia kahden viikon viive huomioiden, niin nyt ero on taas selkeä. Eikä sairaus osoita vielä mitään merkkejä hiipumisesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös