Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[chauron]

Ja pää putosi vähemmän yllättän HVK:n tj:ltä. Olihan tää sellainen keissi että Sunny Car Centerit ja Jurase Park kakkoseks ja kolmoseks.

 

[chauron]

Haatainen kuulostaa ihan Paaterolta. Melkoinen kykypuolue. Näin jälkikäteen on herkullista ajatella, että ihan hyvin nämä salkut olisi voinut tanttojen välillä päätyä toisinpäinkin jolloin Paatero olisi yhden eron päästä hattutempusta muutamaan kuukauteen.

On helppoa syyttää näin jälkikäteen mutta ei se ole nykyaikaa että siellä joku ministeri mikromanageeraa jokaista tehtävää. Sama kuin joku lätkäjoukkueen GM tulis pyörimään vaihtoaitioon tai harkkoihib yllättäen ja sanelis yv-kuviot.

 

[dana77]

On helppoa syyttää näin jälkikäteen mutta ei se ole nykyaikaa että siellä joku ministeri mikromanageeraa jokaista tehtävää. Sama kuin joku lätkäjoukkueen GM tulis pyörimään vaihtoaitioon tai harkkoihib yllättäen ja sanelis yv-kuviot.

Täysin normaalista toimintatavasta poikkeavan 10 miljoonan maksun hyväksyminen ei ole mitään mikromanageerausta. Kuitenkin loppujen lopuksi kysymys on niinkin simppeli, että pitääkö toimarin väite että ministeri oli informoitu paikkaansa. Sama kuin Paateron kanssa. Ei ministeri voi vältellä vastuuta valehtelemalla ettei tiennyt. Silloin hän on joko epärehellinen tai liian tyhmä tehtävään. Aivan kuten arvaattekin kuka.

 

[chauron]

Täysin normaalista toimintatavasta poikkeavan 10 miljoonan maksun hyväksyminen ei ole mitään mikromanageerausta. Kuitenkin loppujen lopuksi kysymys on niinkin simppeli, että pitääkö toimarin ite että ministeri oli informoitu paikkaansa. Sama kuin Poteron kanssa. Ei ministeri voi vältellä vastuuta valehtelemalla ettei tiennyt. Silloin hän on joko epärehellinen tai liian tyhmä tehtävään. Aivan kuten arvaattekin kuka.

Menee korkeintaan HVK:n hallitukselle, ei ministerille. Ei ministerin pidä puuttua operatiiviseen toimintaan.

 

[rasmus]

Kaikki väisti saman kysymyksen, kenen kautta nämä seuraavat tilaukset on tehty?
Jotain tässä nyt selvästi pimitetään!

 

[tomageeni]

Belgiassa on muutamina päivinä raportoitu 200-300 kuolemaa per päivä, kun otetaan pois takautuvasti ilmoitetut kuolemat. Joka tapauksessa todella kovia lukemia raportoi 10 miljoonan asukkaan Belgia.

Belgiata ei ole taidettu juuri mainita Suomen mediassa mutta itseasiassa Belgiassa on tällä hetkellä kaikista pahin tilanne kun suhteutetaan väestön kokoon. Jos poissuljetaan mikrovaltiot, Belgia on mittarilla "kuolemat suhteessa populaatioon" noussut jo kolmanneksi Espanjan ja Italian perään. Ja erona näihin kahteen edelliseen on se että niissä tartunta- ja kuolinmäärät ovat jo taittuneet laskuun, kun taas Belgia porskuttaa edelleen omissa huippulukemissaan.

Belgiassa on pelkästään tänään kuollut lähes 30 ihmistä miljoonaa asukasta kohden (kun poisluetaan tilastoista nuo takautuvasti merkityt vanhainkoti-kuolemat). Espanjan huiput samalla mittarilla oli karvan verran yli 20.

 

[Denverin Munasyndi]

Koronakuolemat Suomessa näyttävät taas tuplaantuvan tällä viikolla. Edelliset viikot 1,10 ja 16. Nyt jo 21 viidessä päivässä. Lähestytään vähitellen nousun jyrkintä vaihetta kun alkaa viikko 5 Pääsiäisen jälkeen. Tehohoidossa olevien määrä on pysynyt vielä vakaana ja on alle 100. Tämä antaa toivoa jos ei lähde kovin hurjaan nousuun.

Omaan silmään määrien käyttäytyminen näin (teholla olevien määrä ei kasva, vaikka kuolleita ei tulisikaan), viittaisi siihen, että uhrit ovat olleet erittäin vanhoja ja/tai erittäin sairaita. Todennäköisesti siis sellaisia, jotka olisivat kuolleet lähiviikkoina ilman koronan antamaa vetoapua. Uhrimäärät tulevat tässä vaiheessa tuplaantumaan nopeaan tahtiin, kuulostaa pahalta paperilla, mutta perspektiiviin sijoitettuna ei niinkään kummoiselta.

Sairaalahoidossa olevien määrä jopa laski tänään, mikä viittaisi siihen, että tauti ei ole levinnyt kovin laajalti virallisesti todettujen tapausten ulkopuolella. Kuolleet pitää tietysti ottaa huomioon (mahdollisesti sairaalahoidosta "poistuneina" yksilöinä), mutta lisäys on nyt parina edellisenä päivänä ollut todella pieni. Vaikka ihmiset pyrittäisiin pitämään kotona niin pitkään kuin mahdollista, tulisi epidemian kunnolla jyllätessä jokaisena päivänä kuitenkin täyteen tietty määrä tapauksia, jotka tarvitsevat välitöntä osastohoitoa. Nyt näitä tapauksia ei tule, eli aihetta optimismiin on.

 

[Sistis]

Omaan silmään määrien käyttäytyminen näin (teholla olevien määrä ei kasva, vaikka kuolleita ei tulisikaan), viittaisi siihen, että uhrit ovat olleet erittäin vanhoja ja/tai erittäin sairaita. Todennäköisesti siis sellaisia, jotka olisivat kuolleet lähiviikkoina ilman koronan antamaa vetoapua. Uhrimäärät tulevat tässä vaiheessa tuplaantumaan nopeaan tahtiin, kuulostaa pahalta paperilla, mutta perspektiiviin sijoitettuna ei niinkään kummoiselta.

Sairaalahoidossa olevien määrä jopa laski tänään, mikä viittaisi siihen, että tauti ei ole levinnyt kovin laajalti virallisesti todettujen tapausten ulkopuolella. Kuolleet pitää tietysti ottaa huomioon (mahdollisesti sairaalahoidosta "poistuneina" yksilöinä), mutta lisäys on nyt parina edellisenä päivänä ollut todella pieni. Vaikka ihmiset pyrittäisiin pitämään kotona niin pitkään kuin mahdollista, tulisi epidemian kunnolla jyllätessä jokaisena päivänä kuitenkin täyteen tietty määrä tapauksia, jotka tarvitsevat välitöntä osastohoitoa. Nyt näitä tapauksia ei tule, eli aihetta optimismiin on.

Täysin samoja tulkintoja tein minäkin. Jos en ihan väärin muista, niin joku hoivakotien johtaja olisi puhunut televisiossa, että nämä hoivakotien asukkaat ovat jo usein valmiiksi niin heikossa kunnossa, että heitä ei edes voida lähteä viemään sairaalaan, koska he eivät kestäisi kuljetuksia sinne.

Itse en tässä kohtaa niinkään seuraisi edes kokonaiskuolleisuutta, vaan enemmänkin kuolleiden ikäjakaumaa. Nyt mediaani-iäksi kerrottiin 81 niiden osalta, keiden iät olivat tiedossa.

Sairaalahoidon ja tehohoidon tarve on tärkeämpi mittari, ja sen suhteellinen osuus tuntuu nyt kääntyneen laskuun, kun testauksia on lisätty, ja lievempiäkin tapauksia ilmeisesti diagnosoidaan. Tuo sairaalaan joutuneiden määrä voisi hyvinkin olla paras mittari sille, missä vaiheessa epidemia oikeasti etenee. Tällä hetkellä kasvu tuntuu hidastuneen, mutta ei vielä nuolaista. Nuo tartuntamäärät nousivat vasta noin viikko sitten, ja jonkinlainen käsitys on, että sairaalaan joudutaan reilun viikon päästä oireiden alkamisesta. Jos tuo noussut diagnoosien määrä johtuukin epidemian kiihtymisestä, sairaalahoidossa olevien määrä tulisi nousemaan lähipäivinä voimakkaasti.

Odotellaan, että mitä tapahtuu.

 

[dana77]

Menee korkeintaan HVK:n hallitukselle, ei ministerille. Ei ministerin pidä puuttua operatiiviseen toimintaan.

Keskustelupalstat eivät ole lähteenä luotettavina, mutta minä muistan tuon väitteen kuuleeni toisaalta:
"Lounema vastasi suoraan kysymykseen, että STM:ää on pidetty ajan tasalla ja informoitu hankinnasta jatkuvasti"

Kaleva

Kaleva - Oulun alueen ja koko Pohjois-Suomen kiinnostavimmat sisällöt: uutiset, videot, kuvagalleriat, podcastit, kolumnit, lukijan kuvat, työpaikat, tapahtumat ja Fingerpori.

www.kaleva.fi

 

[Zeta03]

Iltasanomissa joku baarinpitäjä Kouvolasta ihmettelee, miksi baarit piti sulkea, kun kuntosalit saavat olla auki.

Linkitätkö uutisen? Ei sattunut silmään vaikka käytin IS:n hakutoimintoakin

 

[Linnankundi]

Anteeksi. Väärä lähde, oikea MTV uutiset.

Baarinpitäjä Nitta joutui sulkemaan yrityksensä ovet – ihmettelee, miksi esimerkiksi kuntosalit saavat olla auki: "Haikeissa tunnelmissa olimme kaikki"

Koronaviruksen leviämisen ehkäisemiseksi hallitus teki maaliskuussa päätöksen, että kaikkien Suomen ravintoloiden piti sulkea ovensa. Tähän piti myös kouvolalaisen anniskeluravintolan Seipään yrittäjän taipua.

www.mtvuutiset.fi

 

[Zeta03]

Anteeksi. Väärä lähde, oikea MTV uutiset.

Kiitos, ehdinkin jo ihmetellä, että miten on löydä uutista mistään. Ikävä tilanne baarinpitäjälle mutta näitä on tuhansia muitakin ympäri Suomen maan ja Euroopassakin monissa paikoissa ovat baarit kiinni kesään asti

 

[Shardik]

Täysin samoja tulkintoja tein minäkin. Jos en ihan väärin muista, niin joku hoivakotien johtaja olisi puhunut televisiossa, että nämä hoivakotien asukkaat ovat jo usein valmiiksi niin heikossa kunnossa, että heitä ei edes voida lähteä viemään sairaalaan, koska he eivät kestäisi kuljetuksia sinne.

Käytännössä kaikki hoivakotien asukit ovat sellaisia, jotka eivät pärjää kotona edes monta kertaa päivässä käyvän kotiavun turvin. Tarkoittaa käytännössä ihmisiä, jotka eivät pysty liikkumaan itsenäisesti apuvälineidenkään kanssa ja/tai edennyttä muistisairautta. Tällaisille potilaille sairaalahoidon ennustetta parantava vaikutus on minimaalinen tai nolla. Eivät kestäisi raskasta tehohoitoa tai ainakaan siitä irrottautumista. Lisäksi tosiaan pelkät päivystysreissut ovat heille raskaita ja kärsimystä lisääviä. Tälle joukolle parasta on se, että saavat sairastaa tutussa ympäristössä, tuttujen hoitajien hoidettavana. Oireet kyllä hoidetaan, mutta moni ei toivu koronantapaisesta rankasta taudista.

Lisätään vielä, että yksityisellä puolella omalla rahalla voi hoitokodeissa olla parempikuntoistakin porukkaa, mutta ns. julkisrahoitteisesti hoivakotiin pääsee vain hyvin huonokuntoisia ihmisiä.

 

[heavy]

Kuitenkin loppujen lopuksi kysymys on niinkin simppeli, että pitääkö toimarin väite että ministeri oli informoitu paikkaansa.

Meinaatko että olisi kertonut ministerille että tilaamme tässä suojaimia Kiinasta, mutta eivät ne ole sitä laatua mitä pitäisi, ja ministeri sanoo että "hieno homma, toimikaa".

 

[Individual]

@Shardik Muistelisin isän hoivakodin omaisten illassa Attendon nuoren lääkärin sanoneen, että esim. elvytystoimenpiteet ovat sen verran rankkoja (kylkiluita murtuu jne..), että niiden antaminen ei ole potilaan elämänlaadun kannalta enää perusteltua. Osalle vanhuksista vain tuo ambulanssiralli on valitettavan tuttua, eli viedään outoihin paikkoihin, missä ei ole edes sitäkään vähää tuttuja asioita, tai ihmisiä ja kun eri yksiköt ei juttelekaan kuten pitäisi, niin yhtäkkiä kellään ei ole hallussa potilaan loppuvaiheen hyvä hoito.

 

[dana77]

Meinaatko että olisi kertonut ministerille että tilaamme tässä suojaimia Kiinasta, mutta eivät ne ole sitä laatua mitä pitäisi, ja ministeri sanoo että "hieno homma, toimikaa".

Sitä minä en voi tietää, mutta ehkä ennemmin että nyt tilataan Virosta Jylhän Tiinan tissiklinikalta. Minulle riittää, että oikeuskansleri selvittää asian. Jompikumpi valehtelee. Sama juttu oli postin työsulun aikana ja silloin kumpikin sai lähteä. En nyt jeesustelisi, että se olisi mahdotonta tälläkään kertaa.

 

[Jymäkkä]

Keskustelupalstat eivät ole lähteenä luotettavina, mutta minä muistan tuon väitteen kuuleeni toisaalta:
"Lounema vastasi suoraan kysymykseen, että STM:ää on pidetty ajan tasalla ja informoitu hankinnasta jatkuvasti"

Kaleva

Kaleva - Oulun alueen ja koko Pohjois-Suomen kiinnostavimmat sisällöt: uutiset, videot, kuvagalleriat, podcastit, kolumnit, lukijan kuvat, työpaikat, tapahtumat ja Fingerpori.

www.kaleva.fi

Liittyyhän tähän sekin,miten on informoitu. Jos on kerrottu vain pyöreästi, että Kiinasta on kotimaisten välittäjien kautta tavaraa tulossa, niin en pitäisi Haataisen kannalta raskauttavana. Mutta jos näitä kotimaisia välittäjiä on avattu Haataiselle, niin tilanne muuttuu. Kyllä noiden tyyppien mainitseminen(vähintään Jylhän) pitäisi heti jotain varoitussignaalia laukaista.

 

[oiler99]

Liittyyhän tähän sekin,miten on informoitu. Jos on kerrottu vain pyöreästi, että Kiinasta on kotimaisten välittäjien kautta tavaraa tulossa, niin en pitäisi Haataisen kannalta raskauttavana. Mutta jos näitä kotimaisia välittäjiä on avattu Haataiselle, niin tilanne muuttuu. Kyllä noiden tyyppien mainitseminen(vähintään Jylhän) pitäisi heti jotain varoitussignaalia laukaista.

Lundström taisi tuossa pressissä sanoa, ettei tilauksen yksityiskohdista ja toimittajista informoitu HVK:n hallitukselle. Ainoastaan tilauksista ja niiden sisällöstä. Lisäksi Lundström sanoi että kyse oli yksittäistoimista.

 

[hiitti]

Sen verran uhoan että kun itse joskus mahdollisesti pääsen näihin +70 vuotta lukemiin niin menen hautaan mieluummin etuajassa jos vaihtoehtona on mennä riutumaan näihin hoivakoteihin.

 

[Shardik]

@Shardik Muistelisin isän hoivakodin omaisten illassa Attendon nuoren lääkärin sanoneen, että esim. elvytystoimenpiteet ovat sen verran rankkoja (kylkiluita murtuu jne..), että niiden antaminen ei ole potilaan elämänlaadun kannalta enää perusteltua. Osalle vanhuksista vain tuo ambulanssiralli on valitettavan tuttua, eli viedään outoihin paikkoihin, missä ei ole edes sitäkään vähää tuttuja asioita, tai ihmisiä ja kun eri yksiköt ei juttelekaan kuten pitäisi, niin yhtäkkiä kellään ei ole hallussa potilaan loppuvaiheen hyvä hoito.

Tämäkin on totta. Kun tuo elvytyksen hyötykin on haurailla vanhuksilla vähäinen, niin kauhukuvana on se, että vanhus ei kuolekaan kivuttomana omassa sängyssään vaan päivystyksessä kovissa kivuissa kylkiluunmurtumien jäljiltä ja täysin sekaisin vieraan paikan ja vieraiden ihmisten takia.

Jos jatkoaikalaisilla on omaisia hoitokodissa tai muutenkin huonokuntoisia ja iäkkäitä omaisia, niin kannattaa varmistaa hoitotahdon olemassaolo. Nämä kannattaa laittaa hyvissä ajoin kuntoon. Toki pyrkimys tähän on henkilökunnan puoleltakin, mutta resurssien puutteen vuoksi voivat jäädä tekemättä.

 

[Pottakameli]

Aika monille huonokuntoisille, muistisairaille joilla pitkälle edennyt jne. on tehty DNR-päätökset aika systemaattisesti Koronan vuoksi. Koska mikäli virus pääsee yksikköön, niin pakosti sieltä porukkaa alkaa mennä huonoon kuntoon ja vain oireiden hoitaminen on ainut vaihtoehto.

 

[Zeta03]

Eivät ihmiset usko, että korona tarttuisi heihin. En missään nimessä haluaisi Suomeen lisää kiristyksiä liikkumiseen ja jopa ulkonaliikkumiskieltoja, kuten monissa Euroopan maissa mutta se saattaa olla edessä jos/kun tartunnat lehahtavat kunnolla ihmisten joukossa. Se että muualla Euroopassa suunnitellaan jo rajoituksien höllentämisestä johtuu osittain siitä, että niissä on ollut jo kovempia keinoja käytössä. Suomessa ollaan toistaiseksi aika löysin rantein määräyksiä annettu ja niitäkään ei enää jakseta noudattaa

Entinen HUS-pomo hämmästyi näkyä ruokakaupan parkkipaikalla – pelkää kaikkien aikojen tartuntapäivää

Aki Lindénin mukaan turhaa liikkumista tulee välttää pääsiäisenäkin, sillä ei ole tiedossa, kuinka paljon oireettomia kantajia on.

www.is.fi

 

[Freya]

Muistelisin isän hoivakodin omaisten illassa Attendon nuoren lääkärin sanoneen, että esim. elvytystoimenpiteet ovat sen verran rankkoja (kylkiluita murtuu jne..), että niiden antaminen ei ole potilaan elämänlaadun kannalta enää perusteltua.

Tämän lisäksi tosi moni vanhus on sinut kuoleman kanssa. Mun isoäiti (yli 90v) totesi joskus vuosia sitten että ei siinä vanhenemisessa mitään, mutta kun tulee samalla niin helvetin raihnaiseksi ja joka paikkaa kolottaa. Kyseli joskus kun ikää tuli lisää, että onkohan joku hänet tänne unohtanut.

Toki tälläisessä tilanteessa se on erityisen raskasta omaisille, kun rakas ihminen viettää viimeiset hetkensä eristyksissä. Silloin juuri tutulla ympäristöllä ja hoitajilla on vielä tavallistakin suurempi merkitys.

 

[DAF]

Liittyyhän tähän sekin,miten on informoitu. Jos on kerrottu vain pyöreästi, että Kiinasta on kotimaisten välittäjien kautta tavaraa tulossa, niin en pitäisi Haataisen kannalta raskauttavana. Mutta jos näitä kotimaisia välittäjiä on avattu Haataiselle, niin tilanne muuttuu. Kyllä noiden tyyppien mainitseminen(vähintään Jylhän) pitäisi heti jotain varoitussignaalia laukaista.

Haatainen ei taida kuitenkaan vaikuttaa tuossa lainatussa mainitussa ministeriössä.

Mitä itse asiaan ja mainittuun ministeriöön (siis STM, ei TEM) tulee, tuskinpa sielläkään ollaan ministeritasolla menty. Esillä ovat olleet lähinnä ylijohtaja Sillanaukee ja kansliapäällikkö Varhila, joiden tasossa lienee tässä liikuttu.

 

[bebeto]

Sitä minä en voi tietää, mutta ehkä ennemmin että nyt tilataan Virosta Jylhän Tiinan tissiklinikalta. Minulle riittää, että oikeuskansleri selvittää asian. Jompikumpi valehtelee. Sama juttu oli postin työsulun aikana ja silloin kumpikin sai lähteä. En nyt jeesustelisi, että se olisi mahdotonta tälläkään kertaa.

Eli sinä osasit suoralta kädeltä sanoa että Look Medical Care on Tiina Jylhän yritys. Minä en ollut kuullutkaan koko firmasta ennen tätä sotkua mutta ehkä sinä olet käyttänyt tuon yrityksen palveluja ja se on sitä kautta sinulle tuttu. En ollut myöskään kuullut Onni Sarmasteesta yhtään mitään ennen tätä tapausta, tuskin työministeri Haatainenkaan. Jollain HVK:ssa on suhteita Sarmasteen mutta en ole ollenkaan varma että se on eronnut tj. Eiköhän tähän selvyys saada mutta nyt pitää fokus olla Lahtisessa ja konekiväärissä, ei syyllisten etsimisessä. Ne löydetään sitten kun tämä kriisi on rauhoittunut.