Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Huoltovarmuuskeskuksen toimari sanoi eilisessä tiedotustilaisuudessa, että on informoinut ministeriötä hankintojen osalta. Jos tämä pitää paikkaansa, niin ministeri Haataisen luottamus on myös mennyttä. Vai onko toimari sooloillut nämä diilit ilman ministerin/ministeriön suostumusta? Kyllä tässä keississä on niin vahva palaneen käry, että toivottavasti tämä selvitetään perinpohjaisesti. Vielä jännittää se kenen kautta seuraavat koneelliset turvavälineitä on hankittu, toimarin väite ettei muista, kuulosti vähintäänkin epäilyttävältä.

YLEn mukaan Tuula Haatainen ei tiennyt kuviosta mitään ennen kuin luki Suomen Kuvalehden artikkelin. Eli ainakin tuosta päätellen tästä ei ole hallitusta informoitu.

 

[dana77]

YLEn mukaan Tuula Haatainen ei tiennyt kuviosta mitään ennen kuin luki Suomen Kuvalehden artikkelin. Eli ainakin tuosta päätellen tästä ei ole hallitusta informoitu.

Haatainen kuulostaa ihan Paaterolta. Melkoinen kykypuolue. Näin jälkikäteen on herkullista ajatella, että ihan hyvin nämä salkut olisi voinut tanttojen välillä päätyä toisinpäinkin jolloin Paatero olisi yhden eron päästä hattutempusta muutamaan kuukauteen.

 

[oiler99]

Huoltovarmuuskeskukselta on vaadittu lisäselvitystä kello 16 mennessä. Lounema saanee vielä tämän päivän aikana kenkää. Kommentti: Pääministerin luotto loppui – isosti mokanneen HVK:n toimitusjohtaja eronnee jo tänään

Maskigate jatkuu: Ministeri Haatainen vaatii lisäselvitystä

Haatainen ei ollut tyytyväinen tähän mennessä Huoltovarmuuskeskuksen johdolta saamiinsa tietoihin.

www.iltalehti.fi

 

[R Hood]

Haiskahtaa siltä, että HVK:n seuraavien toimituserien välikäsinä on pari astetta kovempia tekijämiehiä. Honkalehdon Esa ja Jouni Jääskeläinen?

 

[iibor]

Ei ollut kai uusia lukuja päivitelty tänne.

Sairaalassa 239, joista 155 osastolla (-7), 81 teholla (-1). Kuolleita 48 (+6).

 

[Mängimies]

Vielä jännittää se kenen kautta seuraavat koneelliset turvavälineitä on hankittu, toimarin väite ettei muista, kuulosti vähintäänkin epäilyttävältä.

Tuossa Hesarin jutussa oli mainittu, että Jylhän kautta hoidetun tilauksen seuraava toimituspäivä olisi 20. huhtikuuta. Eli samaa laatutavaraa samoilta luotettavilta toimittajilta sieltä olisi tulossa.

 

[Mängimies]

On tälle vaihtoehto eli laumaimmuniteetti. Hinta tosin on aika kova, koska hoitopaikkoja ja välineitä ei tulisi riittämään kaikille. Ruotsi kai tätä hakee lievillä rajoituksillaan, joten hyvä vertailla Suomen ja Ruotsin kokonaisuuksia että kumpi oli parempi.

Ruotsissa on 10 miljoonaa asukasta ja laumaimmuniteetti vaatii sen ainakin 60% sairastumisen väestöstä eli kuusi miljoonaa eikö? Tämän hetkinen virallinen luku on 10 000 sairastunutta. Vielä on ”hieman” matkaa. Vaikka sairastuneita olisi todellisuudessa 10-kertainen määrä, niin silti ollaan aivan hemmetin kaukana laumasuojasta. Rokote ehtii valmistua ennen.

 

[Salama44]

Koronakuolemat Suomessa näyttävät taas tuplaantuvan tällä viikolla. Edelliset viikot 1,10 ja 16. Nyt jo 21 viidessä päivässä. Lähestytään vähitellen nousun jyrkintä vaihetta kun alkaa viikko 5 Pääsiäisen jälkeen. Tehohoidossa olevien määrä on pysynyt vielä vakaana ja on alle 100. Tämä antaa toivoa jos ei lähde kovin hurjaan nousuun.

Naapurimaiden tilanne pahenee ja aiheuttaa huolta myös kaupan ja talouden kannalta jos. esim. Venäjä ryhtyy tiukempiin rajoitustoimiin. USA:n ja Iso-Briannian tilanne on erittäin paha ja pahenee vielä pitkään. Suomen selviämiseen vaikuttaa vientivetoisena maana paljon myös tärkeimpien kauppakumppanien selviäminen sillä vaikka selviäisimme terveyskriisistä niin talouteen voimme itse vaikuttaa pitemmällä tähtäimellä vain rajallisesti. EU:n tukipaktistakaan ei Suomeen todennäköisesti valtavan isoa apua tule kun muualla tilanne on vielä pähempi, mutta toivottavasti kuitenkin jotain.

 

[iibor]

Koronakuolemat Suomessa näyttävät taas tuplaantuvan tällä viikolla. Edelliset viikot 1,10 ja 16. Nyt jo 21 viidessä päivässä. Lähestytään vähitellen nousun jyrkintä vaihetta kun alkaa viikko 5 Pääsiäisen jälkeen. Tehohoidossa olevien määrä on pysynyt vielä vakaana ja on alle 100. Tämä antaa toivoa jos ei lähde kovin hurjaan nousuun.
.

Ihan mielenkiinnosta, onko sinun mielestäsi siis vähän yli 4 kuolemaa per päivä paljon? Jos siis puhutaan nyt tuosta 21 kuolemasta per 5 päivää.

 

[Linnankundi]

Iltasanomissa joku baarinpitäjä Kouvolasta ihmettelee, miksi baarit piti sulkea, kun kuntosalit saavat olla auki. Minun puolesta kuntosalitkin olisi saanut sulkea, mutta on siinä vissi ero kumpi on otollisempi paikka saada virustartunta. Varsinkin yökerhot ja erilaiset kaljakuppilat ovat erittäin otollisia paikkoja saada virustartunta, sillä niissä ihmiset toimivat jostain syystä varsinkin loppuillasta melko kontrollivapaasti monasti melko tiiviissä ryhmässä.

 

[Petri1981]

Belgiassa on muutamina päivinä raportoitu 200-300 kuolemaa per päivä, kun otetaan pois takautuvasti ilmoitetut kuolemat. Joka tapauksessa todella kovia lukemia raportoi 10 miljoonan asukkaan Belgia.

 

[Rambokala]

Sinänsä kiva asua sellaisessa maassa, jossa kun joku johtohahmo tai politiikko sössii, niin ne saa usein myös monoa.

 

[chauron]

Ja pää putosi vähemmän yllättän HVK:n tj:ltä. Olihan tää sellainen keissi että Sunny Car Centerit ja Jurase Park kakkoseks ja kolmoseks.

 

[chauron]

Haatainen kuulostaa ihan Paaterolta. Melkoinen kykypuolue. Näin jälkikäteen on herkullista ajatella, että ihan hyvin nämä salkut olisi voinut tanttojen välillä päätyä toisinpäinkin jolloin Paatero olisi yhden eron päästä hattutempusta muutamaan kuukauteen.

On helppoa syyttää näin jälkikäteen mutta ei se ole nykyaikaa että siellä joku ministeri mikromanageeraa jokaista tehtävää. Sama kuin joku lätkäjoukkueen GM tulis pyörimään vaihtoaitioon tai harkkoihib yllättäen ja sanelis yv-kuviot.

 

[dana77]

On helppoa syyttää näin jälkikäteen mutta ei se ole nykyaikaa että siellä joku ministeri mikromanageeraa jokaista tehtävää. Sama kuin joku lätkäjoukkueen GM tulis pyörimään vaihtoaitioon tai harkkoihib yllättäen ja sanelis yv-kuviot.

Täysin normaalista toimintatavasta poikkeavan 10 miljoonan maksun hyväksyminen ei ole mitään mikromanageerausta. Kuitenkin loppujen lopuksi kysymys on niinkin simppeli, että pitääkö toimarin väite että ministeri oli informoitu paikkaansa. Sama kuin Paateron kanssa. Ei ministeri voi vältellä vastuuta valehtelemalla ettei tiennyt. Silloin hän on joko epärehellinen tai liian tyhmä tehtävään. Aivan kuten arvaattekin kuka.

 

[chauron]

Täysin normaalista toimintatavasta poikkeavan 10 miljoonan maksun hyväksyminen ei ole mitään mikromanageerausta. Kuitenkin loppujen lopuksi kysymys on niinkin simppeli, että pitääkö toimarin ite että ministeri oli informoitu paikkaansa. Sama kuin Poteron kanssa. Ei ministeri voi vältellä vastuuta valehtelemalla ettei tiennyt. Silloin hän on joko epärehellinen tai liian tyhmä tehtävään. Aivan kuten arvaattekin kuka.

Menee korkeintaan HVK:n hallitukselle, ei ministerille. Ei ministerin pidä puuttua operatiiviseen toimintaan.

 

[rasmus]

Kaikki väisti saman kysymyksen, kenen kautta nämä seuraavat tilaukset on tehty?
Jotain tässä nyt selvästi pimitetään!

 

[tomageeni]

Belgiassa on muutamina päivinä raportoitu 200-300 kuolemaa per päivä, kun otetaan pois takautuvasti ilmoitetut kuolemat. Joka tapauksessa todella kovia lukemia raportoi 10 miljoonan asukkaan Belgia.

Belgiata ei ole taidettu juuri mainita Suomen mediassa mutta itseasiassa Belgiassa on tällä hetkellä kaikista pahin tilanne kun suhteutetaan väestön kokoon. Jos poissuljetaan mikrovaltiot, Belgia on mittarilla "kuolemat suhteessa populaatioon" noussut jo kolmanneksi Espanjan ja Italian perään. Ja erona näihin kahteen edelliseen on se että niissä tartunta- ja kuolinmäärät ovat jo taittuneet laskuun, kun taas Belgia porskuttaa edelleen omissa huippulukemissaan.

Belgiassa on pelkästään tänään kuollut lähes 30 ihmistä miljoonaa asukasta kohden (kun poisluetaan tilastoista nuo takautuvasti merkityt vanhainkoti-kuolemat). Espanjan huiput samalla mittarilla oli karvan verran yli 20.

 

[Denverin Munasyndi]

Koronakuolemat Suomessa näyttävät taas tuplaantuvan tällä viikolla. Edelliset viikot 1,10 ja 16. Nyt jo 21 viidessä päivässä. Lähestytään vähitellen nousun jyrkintä vaihetta kun alkaa viikko 5 Pääsiäisen jälkeen. Tehohoidossa olevien määrä on pysynyt vielä vakaana ja on alle 100. Tämä antaa toivoa jos ei lähde kovin hurjaan nousuun.

Omaan silmään määrien käyttäytyminen näin (teholla olevien määrä ei kasva, vaikka kuolleita ei tulisikaan), viittaisi siihen, että uhrit ovat olleet erittäin vanhoja ja/tai erittäin sairaita. Todennäköisesti siis sellaisia, jotka olisivat kuolleet lähiviikkoina ilman koronan antamaa vetoapua. Uhrimäärät tulevat tässä vaiheessa tuplaantumaan nopeaan tahtiin, kuulostaa pahalta paperilla, mutta perspektiiviin sijoitettuna ei niinkään kummoiselta.

Sairaalahoidossa olevien määrä jopa laski tänään, mikä viittaisi siihen, että tauti ei ole levinnyt kovin laajalti virallisesti todettujen tapausten ulkopuolella. Kuolleet pitää tietysti ottaa huomioon (mahdollisesti sairaalahoidosta "poistuneina" yksilöinä), mutta lisäys on nyt parina edellisenä päivänä ollut todella pieni. Vaikka ihmiset pyrittäisiin pitämään kotona niin pitkään kuin mahdollista, tulisi epidemian kunnolla jyllätessä jokaisena päivänä kuitenkin täyteen tietty määrä tapauksia, jotka tarvitsevat välitöntä osastohoitoa. Nyt näitä tapauksia ei tule, eli aihetta optimismiin on.

 

[Sistis]

Omaan silmään määrien käyttäytyminen näin (teholla olevien määrä ei kasva, vaikka kuolleita ei tulisikaan), viittaisi siihen, että uhrit ovat olleet erittäin vanhoja ja/tai erittäin sairaita. Todennäköisesti siis sellaisia, jotka olisivat kuolleet lähiviikkoina ilman koronan antamaa vetoapua. Uhrimäärät tulevat tässä vaiheessa tuplaantumaan nopeaan tahtiin, kuulostaa pahalta paperilla, mutta perspektiiviin sijoitettuna ei niinkään kummoiselta.

Sairaalahoidossa olevien määrä jopa laski tänään, mikä viittaisi siihen, että tauti ei ole levinnyt kovin laajalti virallisesti todettujen tapausten ulkopuolella. Kuolleet pitää tietysti ottaa huomioon (mahdollisesti sairaalahoidosta "poistuneina" yksilöinä), mutta lisäys on nyt parina edellisenä päivänä ollut todella pieni. Vaikka ihmiset pyrittäisiin pitämään kotona niin pitkään kuin mahdollista, tulisi epidemian kunnolla jyllätessä jokaisena päivänä kuitenkin täyteen tietty määrä tapauksia, jotka tarvitsevat välitöntä osastohoitoa. Nyt näitä tapauksia ei tule, eli aihetta optimismiin on.

Täysin samoja tulkintoja tein minäkin. Jos en ihan väärin muista, niin joku hoivakotien johtaja olisi puhunut televisiossa, että nämä hoivakotien asukkaat ovat jo usein valmiiksi niin heikossa kunnossa, että heitä ei edes voida lähteä viemään sairaalaan, koska he eivät kestäisi kuljetuksia sinne.

Itse en tässä kohtaa niinkään seuraisi edes kokonaiskuolleisuutta, vaan enemmänkin kuolleiden ikäjakaumaa. Nyt mediaani-iäksi kerrottiin 81 niiden osalta, keiden iät olivat tiedossa.

Sairaalahoidon ja tehohoidon tarve on tärkeämpi mittari, ja sen suhteellinen osuus tuntuu nyt kääntyneen laskuun, kun testauksia on lisätty, ja lievempiäkin tapauksia ilmeisesti diagnosoidaan. Tuo sairaalaan joutuneiden määrä voisi hyvinkin olla paras mittari sille, missä vaiheessa epidemia oikeasti etenee. Tällä hetkellä kasvu tuntuu hidastuneen, mutta ei vielä nuolaista. Nuo tartuntamäärät nousivat vasta noin viikko sitten, ja jonkinlainen käsitys on, että sairaalaan joudutaan reilun viikon päästä oireiden alkamisesta. Jos tuo noussut diagnoosien määrä johtuukin epidemian kiihtymisestä, sairaalahoidossa olevien määrä tulisi nousemaan lähipäivinä voimakkaasti.

Odotellaan, että mitä tapahtuu.

 

[dana77]

Menee korkeintaan HVK:n hallitukselle, ei ministerille. Ei ministerin pidä puuttua operatiiviseen toimintaan.

Keskustelupalstat eivät ole lähteenä luotettavina, mutta minä muistan tuon väitteen kuuleeni toisaalta:
"Lounema vastasi suoraan kysymykseen, että STM:ää on pidetty ajan tasalla ja informoitu hankinnasta jatkuvasti"

Kaleva

Kaleva - Oulun alueen ja koko Pohjois-Suomen kiinnostavimmat sisällöt: uutiset, videot, kuvagalleriat, podcastit, kolumnit, lukijan kuvat, työpaikat, tapahtumat ja Fingerpori.

www.kaleva.fi

 

[Zeta03]

Iltasanomissa joku baarinpitäjä Kouvolasta ihmettelee, miksi baarit piti sulkea, kun kuntosalit saavat olla auki.

Linkitätkö uutisen? Ei sattunut silmään vaikka käytin IS:n hakutoimintoakin

 

[Linnankundi]

Anteeksi. Väärä lähde, oikea MTV uutiset.

Baarinpitäjä Nitta joutui sulkemaan yrityksensä ovet – ihmettelee, miksi esimerkiksi kuntosalit saavat olla auki: "Haikeissa tunnelmissa olimme kaikki"

Koronaviruksen leviämisen ehkäisemiseksi hallitus teki maaliskuussa päätöksen, että kaikkien Suomen ravintoloiden piti sulkea ovensa. Tähän piti myös kouvolalaisen anniskeluravintolan Seipään yrittäjän taipua.

www.mtvuutiset.fi

 

[Zeta03]

Anteeksi. Väärä lähde, oikea MTV uutiset.

Kiitos, ehdinkin jo ihmetellä, että miten on löydä uutista mistään. Ikävä tilanne baarinpitäjälle mutta näitä on tuhansia muitakin ympäri Suomen maan ja Euroopassakin monissa paikoissa ovat baarit kiinni kesään asti

 

[Shardik]

Täysin samoja tulkintoja tein minäkin. Jos en ihan väärin muista, niin joku hoivakotien johtaja olisi puhunut televisiossa, että nämä hoivakotien asukkaat ovat jo usein valmiiksi niin heikossa kunnossa, että heitä ei edes voida lähteä viemään sairaalaan, koska he eivät kestäisi kuljetuksia sinne.

Käytännössä kaikki hoivakotien asukit ovat sellaisia, jotka eivät pärjää kotona edes monta kertaa päivässä käyvän kotiavun turvin. Tarkoittaa käytännössä ihmisiä, jotka eivät pysty liikkumaan itsenäisesti apuvälineidenkään kanssa ja/tai edennyttä muistisairautta. Tällaisille potilaille sairaalahoidon ennustetta parantava vaikutus on minimaalinen tai nolla. Eivät kestäisi raskasta tehohoitoa tai ainakaan siitä irrottautumista. Lisäksi tosiaan pelkät päivystysreissut ovat heille raskaita ja kärsimystä lisääviä. Tälle joukolle parasta on se, että saavat sairastaa tutussa ympäristössä, tuttujen hoitajien hoidettavana. Oireet kyllä hoidetaan, mutta moni ei toivu koronantapaisesta rankasta taudista.

Lisätään vielä, että yksityisellä puolella omalla rahalla voi hoitokodeissa olla parempikuntoistakin porukkaa, mutta ns. julkisrahoitteisesti hoivakotiin pääsee vain hyvin huonokuntoisia ihmisiä.