Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Pompino]

Täällä porukka kertonut omia liikenneohjaajan kokemuksiaan.
Mä kävin intin parisenkymmentä vuotta sitten Säkylässä. Oli metsäleiri Niinisalossa ja kuljetusajoneuvoletkan piti ylittää tie nro. 11. Porin ja Tampereen välinen valtatie. Tultiin pikkutieltä ja piti päästä valtatien ylitse nimenomaan yhtenä letkana. Niinpä muutama varusmies pistettiin pysäyttämään liikennettä. Siellä seisoin minäkin keskellä valtatietä rekkajonon edessä 18-vuotiaana hieman ennen 19v päivää. Helppo tehtävä. Pysäytä rekat.

Siihen saakka, kunnes rekkaa ajaa oman elämänsä Mika Salo...

 

[Mathieu]

Artikkelissa mainitun professorin juttuja on tullut kuunneltua pari luentoa sekä keskusteltuakin kerran, ja vaikka älykäs henkilö onkin, niin katsoo elämää ja maailmaa täysin vain siitä yhdestä vinkkelistä (lainsäädäntö). Enkä nyt sano, että pitäisi toimia laittomasti. Lakeja ei kuitenkaan tarvitse tulkita aina sen älyttömimmän tulkinnan kautta. Toki kun suomalainen lainsäädäntö on tehty niin, että tulkinnalle jätetään kansainvälisestikin vertailtuna enemmän sijaa, niin näinhän siinä käy.

Tunnen henk.koht. tämän toisen professorin ja voin sanoa, että hänenkin kohdalla asia on juuri kuten kirjoitit. (Veikkaan satunnaisesti, että itse viittasit jutun 1. professoriin.)

 

[opelix]

En mä tiedä mikä se ongelma on? Vai onko se vain ihmisten mielissä. Vai pitääkö näinä päivinä oikeasti lopettaa omien ratkaisujen tekeminen ja ulkoistaa ajattelu valtiolle.

Tällä hetkellä kyllä! Siksi on viranomaisten suositukset ja määräykset.

Olisiko esimerkiksi Uudenmaan sulkemisesta pitänyt järjestää kansanäänestys?

 

[DAF]

Tällä hetkellä kyllä! Siksi on viranomaisten suositukset ja määräykset.

Olisiko esimerkiksi Uudenmaan sulkemisesta pitänyt järjestää kansanäänestys?

Ei, sen sijaan sille ja juuri sille yksittäisenä toimena pitää olla välttämättömyysperuste, kuten jokaiselle perusoikeuksia rajaavalle päätökselle. Sitä perustuslakivaliokunta juuri käsittelee, saa nähdä, mikä asiantuntijoiden näkemys lopulta on.

 

[Pulle Nah]

Tämä Uudenmaan sulku olisi pitänyt toteuttaa käänteisesti eli kaikki ne jotka lähtevät vakituiselta asuinpaikkakunnaltaan mökille toiselle paikkakunnalle tai jäävät kehotuksesta huolimatta sinne, niin heillä ei olisi mitään asiaa ennen toukokuun loppua (esimerkki) takaisin vakituiselle asuinpaikkakunnalleen eikä oikeutta käyttää "mökkikunnan" terveydenhuoltoa. Veikkaan että olisi syntynyt paluuliikennettä Uudellemaalle ja olisi lähtöhalutkin kadonneet.

Tämä asetus olisi voinut tulla voimaan esim. 30.3. klo 0.00.

Edit. Voisi koskea koko Suomea tämä.

 

[opelix]

Ei, sen sijaan sille ja juuri sille yksittäisenä toimena pitää olla välttämättömyysperuste, kuten jokaiselle perusoikeuksia rajaavalle päätökselle. Sitä perustuslakivaliokunta juuri käsittelee, saa nähdä, mikä asiantuntijoiden näkemys lopulta on.

Niin perustuslaki on myös hieman liikaakin kritiikin yläpuolella. Kyllä poikkeusoloissa täytyisi pystyä soveltamaan eikä takertua jokaiseen 100 vuotta sitten kirjoitettuun virkkeeseen.

Jos peruste on välttämätön meidän ei ihan heti tarvitse ulkonaliikkumiskieltoa pelätä. Eikä esimerkiksi viina-ja vaatekauppojen sulkemista. Mikään välttämättömyysperuste ei noihin yllä.

 

[Konalan Kettu]

Hauskasti nämä sulkua kritisoivat professorit näyttävät olevan myös tartutatautien asiantuntijoita, kun ottavat esille pelkän pääkaupunkiseudun eristämisen. Missään ei mielestäni kuitenkaan ole ollut dataa, että muu uusimaa oli "puhtaampi" kun pk-seutu. Tässä proffilla on muuten milestäni heille outo ajatukseenkulku eli pinempi rikos olisikin hyväksyttävämpi. Toivottavasti eduskunnassa pikkuhiljaa tajutaan, että kaikkien "höyrypäiden" kommentteja lakeihin ei välttämättä tarvitsisi pyytää.

 

[iibor]

Poikkeuksellisesti jaan nyt iltapaskan tekstin, kun tuli vastaan. Ihan mielenkiintoista tilastoa influenssakuolleisuudesta...

Kukaan ei tiedä, kuinka moni on jo tänä vuonna kuollut influenssaan - 700 vuosikuolemaa tilastoitu aiemmin

www.iltalehti.fi

Ihan vaan, kun joskus ketjun alkuvaiheissa oli vertailua korona vs. influenssa.

 

[finnjewel]

Ei, sen sijaan sille ja juuri sille yksittäisenä toimena pitää olla välttämättömyysperuste, kuten jokaiselle perusoikeuksia rajaavalle päätökselle. Sitä perustuslakivaliokunta juuri käsittelee, saa nähdä, mikä asiantuntijoiden näkemys lopulta on.

Niin, kuka haastaa - kriisin jälkeen - eristämispäätökseen tehneet poliitikot tai virkamiehet oikeuteen? Valituskierroksineen oikeutta käydäänkin sitten pitkään.

 

[Tombe76]

Tällä hetkellä kyllä! Siksi on viranomaisten suositukset ja määräykset.

Olisiko esimerkiksi Uudenmaan sulkemisesta pitänyt järjestää kansanäänestys?

Viranomaisten suositukset ovat purreet hyvin myös esim. baareissa ja Hki-Vantaalla. Kyllä vieläkin jättäisin tuossa tilaa yksilön omalle järkevälle ajattelulle. Ilman että dumataan kaikki.

Mitä Uudenmaan sulkuun tulee niin ei siihen kansanäänestystä tarvita. Jos minulta kysytään niin jos tälle tielle lähetään niin raja olisi pitänyt sulkea HETI. Ilmoitus että nyt on raja kiinni.

Tässä kun pari päivää asiaa vatvotaan niin kaikki ne jotka ovat lähdössä, lähtevät varmasti. Vaikka sitten vähän pidemmälle. Ja sitten kun sulku on päällä, massiiviset poliisien voimavarat käytetään niiden ihmisten tsekkaamiseen joilla on se lupalappu joka tapauksessa. Tuolla edelleenkin kulkee ihan helvetisti esim. raskasta liikennettä. Meinaavatko oikeasti pysäyttää kaiken ja tarkastaa ettei se Espoolainen perhe varmasti ole menossa mökilleen sillä täysperävaunurekalla?

 

[SergeiK]

Vai että kahden viikon päästä Suomessa on yli 1000 todettua tartuntaa. Kaikkea sitä...

Olit oikeassa.

Siihen ei mennyt 14 päivää vaan 16 päivää.

Optimistit - Pessimistit 1-0

 

[DAF]

Niin perustuslaki on myös hieman liikaakin kritiikin yläpuolella. Kyllä poikkeusoloissa täytyisi pystyä soveltamaan eikä takertua jokaiseen 100 vuotta sitten kirjoitettuun virkkeeseen.

Jos peruste on välttämätön meidän ei ihan heti tarvitse ulkonaliikkumiskieltoa pelätä. Eikä esimerkiksi viina-ja vaatekauppojen sulkemista. Mikään välttämättömyysperuste ei noihin yllä.

21 vuotta sitten kirjoitettuun, jos puhut perustuslaista. Tässä tosin on kyse valmiuslaista, joka on 10 vuotta vanha. Varsin tuoretta lainsäädäntöä kumpainenkin. Välttämättömyysperusteen on yllettävä noista valmiuslain perusteella tehtävissä toimissa jokaiseen - juuri siksihän ravintoloiden osalta ei valmiuslakia sovelleta, vaan siitä tehdään määräaikainen "tavallinen" laki (5/6 enemmistöllä riittää). Sitä on nyt käsitelty eduskunnassa valiokuntineen toista päivää ja viikonlopun aikana saataneen laki hyväksyttyä.

 

[DAF]

Niin, kuka haastaa - kriisin jälkeen - eristämispäätökseen tehneet poliitikot tai virkamiehet oikeuteen? Valituskierroksineen oikeutta käydäänkin sitten pitkään.

Tuskin kukaan, muttei PeV tee käytännössä koskaan - poikkeusoloissakaan - lausuntoa, joka on asiantuntijoiden näkemyksen vastainen. Näkemykset voivat toki erota.

 

[wilco]

Hauskasti nämä sulkua kritisoivat professorit näyttävät olevan myös tartutatautien asiantuntijoita, kun ottavat esille pelkän pääkaupunkiseudun eristämisen. Missään ei mielestäni kuitenkaan ole ollut dataa, että muu uusimaa oli "puhtaampi" kun pk-seutu. Tässä proffilla on muuten milestäni heille outo ajatukseenkulku eli pinempi rikos olisikin hyväksyttävämpi. Toivottavasti eduskunnassa pikkuhiljaa tajutaan, että kaikkien "höyrypäiden" kommentteja lakeihin ei välttämättä tarvitsisi pyytää.

Tiedotustilaisuuksissa on nimenomaan todettu, että tartunnan saaneita/altistuneita löytyy ympääriinsä ja vielä painotettiin muutamia paikkoja esim Lohjaa.

Että silleen...

 

[adolf]

Olit oikeassa.

Siihen ei mennyt 14 päivää vaan 16 päivää.

Optimistit - Pessimistit 1-0

Jälleen kerran olin oikeassa.

 

[Hatchetman]

Boris Johnsonkin saanut tartunnan: Evening Standardin uutinen:

Prime Minister Boris Johnson has tested positive for coronavirus

upday.com

f7td5.app.goo.gl

 

[Nick Neim]

Olit oikeassa.

Siihen ei mennyt 14 päivää vaan 16 päivää.

Optimistit - Pessimistit 1-0

Nyt oikeastaan kun palauttelit tätä mieleen, niin olihan siellä tuoreempaakin kommenttia:

Kahden viikon päästä 500 todettua tartuntaakin Suomessa olisi jo paljon.

Eikä siinä, ainahan näitä saa arvioida. Ei tässä höpötellessä kukaan vahingoitu, ja näkemyksiä on monia. Kyllä tähän ketjuun puhetta mahtuu, kuten se on ketjun aktiivisuudestakin huomattu.

Tosin, jos heittää vähän myöhemmin itse tällaisen kommentin:

Tähän vahva sama. Täällä on helppo tietää, miten Lähi-Itään saadaan rauha, miten pandemia kuuluu hoitaa, minkälaista talous- ja maahanmuuttopolitiikkaa Suomessa pitäisi harjoittaa, miten Australian metsäpalot saadaan hallintaan ja miten Leijonien kuuluisi keväällä pelata MM-kisoissa. Hämmästyttävä määrä menee meillä Suomessa piinkovaa asiantuntemusta tänne nettifoorumille kirjoitellessa hukkaan. Kaikista kovimmat asiantuntijat, kun ovat ehtineet erikoistumaan jokaiseen näistä aloista.

niin en nyt sitten tiedä, kuinka fiksua jonkun satunnaisen duunarinkaan on lähteä esittämään tartuntatautien asiantuntijaa, joka osaisi millään tavalla arvioida tuntemattoman viruksen leviämistä ja sen tulevien tapauksien määrää Suomessa.

Haiskahtaa vähän siltä, että tykätään saarnataan siitä, mitä itsekin tykkää tehdä.

 

[dana77]

Olit oikeassa.
Siihen ei mennyt 14 päivää vaan 16 päivää.

Optimistit - Pessimistit 1-0

Tämän mallin mukaan Suomessa on 17 päivän kuluttua 3000 varmistettua diagnoosia.

2-0

 

[Zeta03]

Jotkut ihmiset pitäisi eristää viranomaisien toimesta

"Valkeakosken kaupunginjohtaja Jukka Varonen kertoo, että kaupungille on tullut tietoon, että karanteeniin asetettuja henkilöitä on liikkunut kaupungilla erilaisissa paikoissa ihmisten keskuudessa. "

Valkeakoskella todettu yhteensä 9 koronavirustartuntaa – Kaupunginjohtaja: Karanteenissa olevat liikkuneet ihmisten keskuudessa

Valkeakosken kaupunki kertoo, että Valkeakoskella on perjantaihin mennessä todettu 9 koronavirustartuntaa.

www.aamulehti.fi

 

[Tadu]

Jotkut ihmiset pitäisi eristää viranomaisien toimesta

"Valkeakosken kaupunginjohtaja Jukka Varonen kertoo, että kaupungille on tullut tietoon, että karanteeniin asetettuja henkilöitä on liikkunut kaupungilla erilaisissa paikoissa ihmisten keskuudessa. "

Valkeakoskella todettu yhteensä 9 koronavirustartuntaa – Kaupunginjohtaja: Karanteenissa olevat liikkuneet ihmisten keskuudessa

Valkeakosken kaupunki kertoo, että Valkeakoskella on perjantaihin mennessä todettu 9 koronavirustartuntaa.

www.aamulehti.fi

Ihmisiin ei voi luottaa. Vaikka 90 % toimisi oikein, niin se 10 % idiootteja on jo iso määrä. Tässä tapauksessa se 10 prosenttiakin saattaa olla liian optimistinen arvio.

Pitäisi olla jokin rangaistuksen pelko valitettavasti.

 

[Rambokala]

Saksalaiset kakkalehdet näyttäisi uutisoivan, että Till Lindemann on Berliinissä sairaalahoidossa koronan takia.

 

[Individual]

Saksalaiset kakkalehdet näyttäisi uutisoivan, että Till Lindemann on Berliinissä sairaalahoidossa koronan takia.

Koronavirus | Bild: Rammstein-yhtyeen laulaja Till Lindemann koronaviruksen vuoksi tehohoidossa: Koronavirus | Bild: Rammstein-yhtyeen laulaja Till Lindemann koronaviruksen vuoksi tehohoidossa

 

[Morgoth]

AL: Karanteeniin määrätyt liikkuivat kaupungilla Valkeakoskella - kaupungissa yhdeksän tartuntaa (IS)

Pitääkö ne ihmiset ihan oikeasti lukita koteihinsa? Mikäli eristystä jatkuu 2-3 kk tai vielä pidempään niin nämä 'kurittomat kansalaiset' tulee olemaan todellinen ongelma.

 

[Introexpertti]

Riskiryhmärapussa asuvana huomaa kyllä toimintojen eri muotoisuudet. Yhdelle tulee ostokset oven taa. Toisen luo menee toinen ryhmäläinen hekottaen, että meirän pitää olla ny varovaisia. No tän toisen pitäis oikeestaan ollakkin sillä on monella tapaa riskiä omaava. No Kela taksilla kauppaan perinteisesti. Kolmas asuu aikamiespoikansa kanssa, joka on vetäytynyt mökille. Tyttärensä joka myös asuu rapussa ei enään juokse äitinsä luona lähihoitajien tahtiin, vaan hoitaa pakolliset ostokset ja ruokinnan.

Kaikkea tää teettää kun kotona notkua saa. Osa havainnoista saatu myös röökipaikalta, mutta kyllä musta kunnon kyylän saa vielä jos Tellus näin jatkaa pyörintäänsä.

 

[Lehmussaari]

...Osa havainnoista saatu myös röökipaikalta...

Tupakan hinnan vois vaikka 10-kertaistaa väliaikaisesti tämän epidemian ajaksi. Ja sitten muuttaa väliaikaisuus pysyväksi. Ja ettei tällä palstalla kukaan innostu, niin nuuskan kanssa pelleilystä voitas kans hankkiutua eroon tässä maassa. Pätee kyllä muihinkin päihteisiin, mutta alkaa tulla jo pitkä lista.

Tuo Valkeakosken homma on kyllä käsittämätöntä. Isoa sakkoa vaan kehiin, mutta onko edes mahdollista.