Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Turussa pistettiin kaikki ulkoliikuntapaikat kiinni, kun väki ei totellut kokoontumiskieltoa. ”Kansalaistottelemattomuus” ajoi Turun kaupungin kovaan päätökseen – käyttökieltoa valvotaan pistokokein

 

[mjr]

Kyllähän mä ton teoriassa ymmärrän, mutta näillä leviämisluvuilla pitää olla eristyksissä tasan niin kauan kuin rokote tulee.

Jos siihen menee esim. 1,5 vuotta mikä olisi aika normaalia niin voisi pikkuusen yhteiskunnan kestokyky joutua koville...

 

[F#21]

Intia määrää kaikki asukkaansa 3 viikon kotikaranteeniin tästä päivästä lähtien.

Maassa on pitkälle päälle miljardi asukasta.

Toivottavasti maan tietoverkko kestää käyttöä kotoa ja toivottavasti tarpeeksi monelta mahdollisuus tehdä kotoa töitä löytyy. Menee muutoin aika monen firman IT-tuki sekaisin. Nyt siellä on jo muutama päivä ollut kaupunkikohtaisia lockdowneja.

 

[FASlapsi]

Mitäköhän valtaoikeuksia muuten esim. reserviläis-spolilla mahtaa olla tälläisessa tilanteessa?

Varoituslaukauksen jälkeen saa ampua 4 kertaa kohti ketä tahansa joka yrittää päästä Uusimaan rajan yli. Varoituslaukausta ei tarvita, jos jossain on kuulunut yskäisy, ammuttava on yli 70-vuotias, Jokeri-fani tai muuten vaan mieleltään vajaa.

 

[Keskiviiva]

Toivottavasti minkään ydinasevaltion (hullu) johtaja ei saa päähänsä, että ydinase on lääke koronan hoitoon ja pysäyttämiseen.

 

[Zeta03]

Kaippa sitä jossain pisteessä tulee laumaimmuniteetti päälle.

Tällä vauhdilla sekin kestää pitkälle ensi vuoteen. Ruotsi yrittää kaikin tavoin saada tätä aikaiseksi huomattavasti nopeammin

 

[chauron]

Kyllähän mä ton teoriassa ymmärrän, mutta näillä leviämisluvuilla pitää olla eristyksissä tasan niin kauan kuin rokote tulee.

Joko siihen asti tai odottaa että tartunnat sammuu. Sekin taktiikka toimis jos ihmiset jaksais vaan istua siellä himassa.

 

[Taksari]

Toivottavasti minkään ydiasevaltion (hullu) johtaja ei saa päähänsä, että ydinase on lääke koronan hoitoon ja pysäyttämiseen.

Mites, tuhoutuuko tämä virus radioaktiivisen materiaalin läheisyydessä, sillä tuossa on pointtia...

 

[Zeta03]

Joko siihen asti tai odottaa että tartunnat sammuu. Sekin taktiikka toimis jos ihmiset jaksais vaan istua siellä himassa.

Eihän se käytännössä toimi. Vaihtoehdot ovat vain rokote tai laumaimmuniteetti. Koska siinä vaiheessa, kun nämä sairastamattomat palaavat ihmisten ilmoille niin pöpöt iskevät kiinni kuin sika limppuun. Korona ei tule Suomestakaan häviämään vielä vuosikausiin ja isot massat eivät vuosia kotona istu. Kuukausi tai parikin on jo siinä ja siinä...

 

[BigRedCat]

Kyllähän mä ton teoriassa ymmärrän, mutta näillä leviämisluvuilla pitää olla eristyksissä tasan niin kauan kuin rokote tulee.

Tästähän on täälläkin ollut useamman kerran puhetta, että mikäli jyrkillä liikkumista rajoittavilla toimilla tilanne saataisiin vielä hallintaan, voitaisiin rajoitteita löysätä ja siirtyä (olettaen että tarvittava varustautuminen on tehty) aggressiivisen seurannan tilaan, jossa ihmisiä testataan suurin joukoin ja seurataan miten uudelleenleviäminen käynnistyy. Tartuntaketjut pyrittäisiin tällä "uudella kierroksella" katkaisemaan heti alkuunsa (vaatii kovempaa kättä kuin epidemian alussa nähtiin) paremmalla seurannalla, tiedottamisella ja potentiaalisten altistuneiden eristämisellä. Mikäli tästä huolimatta leviäminen kiihtyisi, siirryttäisiin taas kovempiin otteisiin paikallisista liikkumisen rajoittamisista valtakunnallisiin.

Tämä on ainakin minun kirjoissani se paras toivo missä elää.

 

[Pompino]

Intia määrää kaikki asukkaansa 3 viikon kotikaranteeniin tästä päivästä lähtien.

Maassa on pitkälle päälle miljardi asukasta.

Ja joista aika monta miljoona asuaa slummeissa. Jossain Mumbain slummeissakin asuu yli 10 miljoonaa ihmistä.
Onkohan siellä muistutettu käsipesun tärkeydestä (saippua ja lämmin vesi) ja käsketty pitämään vähintään 1,5 metrin etäisyys naapuriin...

 

[Grainger]

Ruotsin pikkutyttö huomasi, ettei kukaan enää muista häntä ja ilmastonmuutosta, joten Greta katkaisi pitkän hiljaiselon kertomalla sairastaneensa koronan.

Ei tokikaan ole asiasta varma, mutta aika varma. Hyvä Greta, hienosti tehty!

 

[Bunder]

Toivottavasti minkään ydiasevaltion (hullu) johtaja ei saa päähänsä, että ydinase on lääke koronan hoitoon ja pysäyttämiseen.

Varovaisesti arvioituna voisi olla Trumpin loppu, tai ei ainakaan tulisi uudelleen valituksi, mikäli ampuisi ydinpommin New Yorkiin coronan torjumisen vuoksi.

 

[adolf]

Varovaisesti arvioituna voisi olla Trumpin loppu, tai ei ainakaan tulisi uudelleen valituksi, mikäli ampuisi ydinpommin New Yorkiin coronan torjumisen vuoksi.

Mutta jos sillä ammuttaisiin siellä New Yorkissa olevia kiinalaisia tai muslimeja, niin kisa menisikin jo tiukaksi.

 

[chauron]

Eihän se käytännössä toimi. Vaihtoehdot ovat vain rokote tai laumaimmuniteetti. Koska siinä vaiheessa, kun nämä sairastamattomat palaavat ihmisten ilmoille niin pöpöt iskevät kiinni kuin sika limppuun. Korona ei tule Suomestakaan häviämään vielä vuosikausiin ja isot massat eivät vuosia kotona istu. Kuukausi tai parikin on jo siinä ja siinä...

Jep, käytännössä se ei ole vaihtoehto.

Pitäis jokaisen istua erillään vähintään kuukausi kunnes virusta yksinkertaisesti ei enää ole kierrossa, mutta käytännössä se aina jossain luuraa, ulkomailla vähintään.

 

[chauron]

Varovaisesti arvioituna voisi olla Trumpin loppu, tai ei ainakaan tulisi uudelleen valituksi, mikäli ampuisi ydinpommin New Yorkiin coronan torjumisen vuoksi.

Mutta entäs ne Hillaryn sähköpostit?

 

[Sistis]

Varovaisesti arvioituna voisi olla Trumpin loppu, tai ei ainakaan tulisi uudelleen valituksi, mikäli ampuisi ydinpommin New Yorkiin coronan torjumisen vuoksi.

Siinä ja tässä. Mutta jos painaa nappia Valkoisessa Talossa ja tilaa pommin Washington DC:hen samoilla perusteilla, niin se saattaisi jo olla Trumpin loppu...

 

[ISH]

Ja joista aika monta miljoona asuaa slummeissa. Jossain Mumbain slummeissakin asuu yli 10 miljoonaa ihmistä.
Onkohan siellä muistutettu käsipesun tärkeydestä (saippua ja lämmin vesi) ja käsketty pitämään vähintään 1,5 metrin etäisyys naapuriin...

Nyt kun korona leviää tosiaan Intiassa ja Afrikassa... jääköhän siellä oikeasti ketään henkiin?

 

[RaikkA]

Diamond Princessin luvut ovat olleet täälläkin useaan kertaan osana yleensä "rauhoittelevia" todisteluja.

Eikö tuo mielestäsi sitten ole rauhoittelevaa tietoa, että tuollaisesta vahvasti eläkeläisiin(~25% alle 60v) painottuvasta 700:n ihmisen joukosta, vain 10 kuolee reilun kuukauden sisällä tartunnasta. Toki siellä on vielä tilanne päällä ja nykytiedon valossa( 15 henkeä edelleen teholla) tuollainen 25 kuollutta taitaa olla se worst case scenario.

Linkki: https://twitter.com/cmyeaton/status/1241880859000610816

Mediaani ikä 68, IQR 47-75. 50%:lla oli perussairauksia, 13.5% vaati lisähappea ja vain yksi mekaanista ventilaatiota.
"Severe symptomatic cases were defined as patients showing clinical symptoms of pneumonia (dyspnea, tachypnea, saturation of percutaneous oxygen (SpO2) <93%, and patients’ need for oxygen therapy)".

Varmaankin tuo yksi mekaanista ventilaatiota saanut luokiteltaisiin tällä hetkellä täällä vakavaksi. ja nuo 14 lisähappea saanutta sinne "vaatii sairaalahoitoa"-luokkaan. Lieväoireisia noin 50% ja ei oireita lainkaan 30%:lla.

Huhhuh, ei yhtään rauhoitteleva tutkimus tosiaan.

 

[Metukka]

Toivottavasti minkään ydinasevaltion (hullu) johtaja ei saa päähänsä, että ydinase on lääke koronan hoitoon ja pysäyttämiseen.

Kyllähän se tavallaan olisikin.

 

[Metukka]

Nyt kun korona leviää tosiaan Intiassa ja Afrikassa... jääköhän siellä oikeasti ketään henkiin?

Niillähän on hyvä tilanne, kun ei niitä yli seiskakymppisiä montaa ole eikä juuri muitakaan riskiryhmään kuuluvia elintasosairauksia.

 

[Petri1981]

Niillähän on hyvä tilanne, kun ei niitä yli seiskakymppisiä montaa ole eikä juuri muitakaan riskiryhmään kuuluvia elintasosairauksia.

Tämähän se on. Monissa Afrikan maissa keski-ikä on jotain 15 vuotta, eli eipä tuo tuolla samanlaista huolta tuota.

 

[BOL]

Onkohan tätä sivuttu jo täällä: Coronavirus: The Price of Luxury | The American Spectator | Politics Is Too Important To Be Taken Seriously.

Linkin takana pohdintaa, miksi juuri Italiassa virus sai yliotteen. Vastaukseksi tarjotaan italialaisia luksusmerkkien hikipajoja, joissa työskentelee paljon (myös laittomia) siirtolaisia, kiinalaista Uutta Vuotta ja sitä kautta suurta matkustusmäärää Kiinaan juuri viruksen leviämisen aikoihin.

Vaikka ei kovin suurta foliohattua omistaisikaan, mielenkiintoisia pointteja, jotka mielestäni ovat varsin uskottavia. Tähän kun lisää muun italialaisen elämänmenon ja kulttuurin, ei ole vaikea uskoa, miksi näin kävi. Ja myös sen, miten helposti ja yllättäen virus tarttuu.

Tuttu virologi sanoi n. 10v. sitten, että meidän elinaikanamme iskee virus, joka tappaa ihmiskunnan suurelta osin. Oli aivan tosissaan ja itse vähän hymähdin ajatukselle. Enpä hymähtele enää, vaikka juuri tämä virus ei mikään maailmanloppu olekaan. Mutta eipä tässä pelkääminen auta. Noudatetaan ohjeita ja suosituksia ja toivotaan parasta. Eipä se normiarjesta periaatteellisella tasolla paljon poikkea, nyt se arki on vain erilaista. Ja huomioidaan muut ihmiset. Sehän se tässä vaikuttaa monelle hankalinta olevan.

 

[BigRedCat]

Eikö tuo mielestäsi sitten ole rauhoittelevaa tietoa, että tuollaisesta vahvasti eläkeläisiin(~25% alle 60v) painottuvasta 700:n ihmisen joukosta, vain 10 kuolee reilun kuukauden sisällä tartunnasta. Toki siellä on vielä tilanne päällä ja nykytiedon valossa( 15 henkeä edelleen teholla) tuollainen 25 kuollutta taitaa olla se worst case scenario.




Mediaani ikä 68, IQR 47-75. 50%:lla oli perussairauksia, 13.5% vaati lisähappea ja vain yksi mekaanista ventilaatiota.
"Severe symptomatic cases were defined as patients showing clinical symptoms of pneumonia (dyspnea, tachypnea, saturation of percutaneous oxygen (SpO2) <93%, and patients’ need for oxygen therapy)".

Varmaankin tuo yksi mekaanista ventilaatiota saanut luokiteltaisiin tällä hetkellä täällä vakavaksi. ja nuo 14 lisähappea saanutta sinne "vaatii sairaalahoitoa"-luokkaan. Lieväoireisia noin 50% ja ei oireita lainkaan 30%:lla.

Huhhuh, ei yhtään rauhoitteleva tutkimus tosiaan.

Niin, kaipa se riippuu odotuksista. Otos on kuitenkin vääristynyt myös siinä mielessä että risteilyillä harvoin käyvät ne ikäisistään huonokuntoisimmat, siitä varmaankin ollaan samaa mieltä. Lisäksi jos peilataan THL:n arvioihin (joihin perustuen siis Suomikin laivaansa ohjaa), joissa tapauskuolleisuus on tasoa 0,05-0,1%, en tiedä miten tuo tapauskuolleisuus 1,4% olisi niin erityisen iloinen asia. Etenkin kun seurantatutkimukseen valikoitunut otos (104 positiivisesti testattua) osoittaa että seuranta-ajan loppuun mennessä vakavien osuus oli otoksessa noussut 19 %:sta 27 %:iin (toki tämä vakavien määrittelytapa eroaa monesta muusta lähteestä). Mikä sitten on oikea lopullinen tapauskuolleisuus? Ei vaadi kuin neljä menehtymistä lisää niin prosentti on 2.

Toki, kuten aiheesta huomautat oli risteilyväki keskimäärin esim. Suomen kansaa iäkkäämpää. Jälkiseurannan otoksessa myös puolella oli joku perussairaus. Näissä on kuitenkin hyvä muistaa että pelkästään Suomessa diabeteksen yleisyyden arvioidaan olevan lähes 10% väestöstä (suurempi kuin tuossa otoksessa olleilla). Kyllä meilläkin perussairaita on. Kysymys siis lienee tippuuko se todellinen kuolleisuus THL:n odotusten tasolle vain ikäjakaumaa korjaamalla? Vähän olen skeptinen sen suhteen.

Lisähapen tarvitsijoiden lähes viisinkertaistuminen seuranta-aikana on kuitenkin kenties se huolestuttavin asia. Terveydenhuollon kapasiteetin kestäminenhän tässä suurena huolena on ja se osaltaan vaikuttaa kuolleisuuteen niin koronassa kuin muissakin sairauksissa.

Summa summarum, opetus on että näin pitkän ja sitkeän taudin kanssa tekemisissä ollessamme alustavista tuloksista, joissa koe on vielä kesken (tartunnan saaneet eivät ole parantuneet) ei pitäisi vetää hätiköityjä johtopäätöksiä ja käyttää perusteluna lievemmälle reagoinnille.

 

[Rambokala]

Italiassa kuolemat nousi taas +743 uutta, kun kaksi päivää oli laskussa.