Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 106 657
  • 80 215

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Onkohan jossain tarkempia tilastoja minkä ikäisiä kuolleet on viimeaikoina ollut ja onko rokotustilanne mikä ollut, että onko Suomessa esimerkiksi alkanut laumoittain 60-70v ihmisiä menehtymään? Käsittääkseni nuoremmissakin ikäluokissa ollut kuitenkin mahdollista rokote ottaa jos tiettyihin "riskiryhmiin" kuuluu ja näissä varmasti se kuolevuuskin ollut suurinta.
Tässä on KYS:n viimeisin tehohoidon tilanne 4.5.2022. Tai minä en ainakaan tuorempaa löydä.
On voinut olla tämä täällä ennenkin, en ole varma.
Aikamoisesti on siis lisääntynyt koronan löytyminen sivulöydöksenä tehohoidon osaltakin.

Suomessa on 2.5.2022 mennessä kirjattujen tietojen mukaan hoidettu teho-osastoilla yhteensä
2055 COVID-19-positiiviseksi varmistettua henkilöä.

1.7. - 31.12.2021. Tehohoitoa tarvinneista 93% oli tehohoidossa koronan takia ja 7% muiden syiden takia.
1.1. - 19.4.2022. Tehohoitoa tarvinneista 69% oli tehohoidossa koronan takia ja 31% muiden syiden takia.

Tehohoitoa COVID-19:n vuoksi tarvinneista potilaista 65 % on ollut miehiä, 35 % naisia.

COVID-19-tehohoitopotilaista 85 %:lla on ollut painoindeksi (BMI) yli 25 kg/m2 ja 52 %:lla BMI
> 30 kg/m2. Ylipaino altistaa COVID-19-taudin vaikealle muodolle.

Vuoden 2022 COVID-19-potilaissa on ollut selvästi aiempaa
enemmän potilaita, joilla on edeltävästi ollut toimintakyvyn rajoitteita.

Immuunivajeesta kärsivien potilaiden osuus COVID-19-tehohoitopotilaista oli 5 % v. 2020, 9 %
v. 2021 ja 17 % v. 2022.

COVID-19-tehohoitopotilaiden kuolleisuus on iästä riippuvainen. Kuva 9 esittää kuolleisuuden
ikäryhmittäin.

 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hep ja hoi mulle joku vittupää koronan toi. Ekaa kertaa kaksi viivaa ja huomenna viralliseen testiin mikäli jotain jälkitautia ilmenisi, niin onpahan ainakin virallinen testi.
Täällä Helsingissä ei ainakaan pääse testeihin ellei kuulu riskiryhmään tai työskentele hoiva-alalla ja mitä niitä ehtoja nyt olikaan, oireiden lisäksi siis.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
En tiedä ketkä tuohon maskikauhuisten kategoriaan kuuluu ja samapa mulle vaikka vetäisit muovipussi päässä kotona. Mutta silti näin nopeasti pohdittuna eikö olisi helpompaa jos se 14-vuotias nyt kesäloman aikana sairastaisi taudin pois niin ei tarvi sitten syyskuussa olla koulusta heti viikkoa pois? Mulla ei ole vielä kouluikäisiä lapsia, niin pohdin vaan.

Meillä 3-vuotias sairasti vuoden vaihteessa omikronin jonkun version, eli oli hieman vajaa 12 tuntia 38 asteen kuumeessa. Mutta tiedä sitten kävikö vaan hyvä tuuri.
3 viikkoa SM-kisoihin. Toki jos nyt samantien sairastaisi, niin ehkä pääsisi vielä jonkimmoiseen kuntoon. 300m on siitä paska, että pienikin ongelma kunnossa tietää karsiutumista finaalista. Saattaa olla, että tauti on niin lievä, että vaikutusta ole, mutta 3 päivää kuumeessa tai kovassa yskässä on tekemätön paikka. Koulu menee biin hyvin, että pystyy etänä hoitamaan.

Ei nuo kisat nyt maailmanloppu ole, mutta koko vuosi niihin tähdätty niin kyllä se rotan lailla söisi.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Täällä Helsingissä ei ainakaan pääse testeihin ellei kuulu riskiryhmään tai työskentele hoiva-alalla ja mitä niitä ehtoja nyt olikaan, oireiden lisäksi siis.
Sain tässä Turun ympäristökunnan terkkarista huomiseksi testauksen
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
3 viikkoa SM-kisoihin. Toki jos nyt samantien sairastaisi, niin ehkä pääsisi vielä jonkimmoiseen kuntoon. 300m on siitä paska, että pienikin ongelma kunnossa tietää karsiutumista finaalista. Saattaa olla, että tauti on niin lievä, että vaikutusta ole, mutta 3 päivää kuumeessa tai kovassa yskässä on tekemätön paikka. Koulu menee biin hyvin, että pystyy etänä hoitamaan.

Ei nuo kisat nyt maailmanloppu ole, mutta koko vuosi niihin tähdätty niin kyllä se rotan lailla söisi.

Tämä selittää. Toivotaan, että poika olisi selvinnyt ilman tartuntaa ja pääsisi kisoihin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jari Litmasella pitkittynyt korona vei terveyden puoleksitoista vuodeksi. Positiivista on kuitenkin, että nyt vointi alkaa olla normalisoitunut. Vastaavanlaisia tarinoita olen kuullut sivuteitä muualtakin, joten jos jotain positiivista hakee, niin vaikuttaisi siltä, että pitkittynyt korona ei olisi ikuinen vaiva läheskään kaikissa tilanteissa.

Kuitenkin tuo puolitoista vuotta kuulostaa pitkältä ajalta. Ja kun kyseessä on entinen huippu-urheilija, jolla kunto on heikentynyt noinkin rajusti, on tuo selkeä osoitus siitä, että tuo oireyhtymä on syytä ottaa vakavasti. Ainakaan sitä ei voi verrata siihen, että "sairastin ihan normaalin flunssan, ja kesti kolme kuukautta, että suorituskyky palautui normaaliksi". Sekin on v-mäistä, mutta on ihan selvää, että koronaviruksen aiheuttama pitkittynyt tauti on selvästi muiden hengitysteiden viruksien vastaavia yleisempi ja vaikeampi.

Onneksi käytännön elämä on osoittanut sen, että omikronin kohdalla nämä tarinat ovat kuitenkin sangen harvinaisia. Rokotteiden ja oireiden voimakkuuksien yhteyttä on kai jonkin verran tutkittu, mutta mitään selkeää johtopäätöstä noista en ole nähnyt julkaistun.

 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Hupaisa huomata miten fiksutkin ihmiset sokaistuvat yksittäistapauksiin, mites Sistis sähköallergia? Jos heitän vastaavan jutun sähköallergian takia työkyvyttömästä, otatko sähköallergian vakavasti (siis sähkön aikaansaamana, ei psykosomaattisena sairautena jota se kieltämättä lienee).

Ei lääketiede ole muuttunut miksikään viimeisen kahden vuoden ajalta, tutkimusta ei tehdä iltapäivälehdistä vaan tilastollisista otoksista ja verrata tuloksia muihin sairauksiin ja niiden jälkioireisiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hupaisa huomata miten fiksutkin ihmiset sokaistuvat yksittäistapauksiin, mites Sistis sähköallergia? Jos heitän vastaavan jutun sähköallergian takia työkyvyttömästä, otatko sähköallergian vakavasti (siis sähkön aikaansaamana, ei psykosomaattisena sairautena jota se kieltämättä lienee).

Ei lääketiede ole muuttunut miksikään viimeisen kahden vuoden ajalta, tutkimusta ei tehdä iltapäivälehdistä vaan tilastollisista otoksista ja verrata tuloksia muihin sairauksiin ja niiden jälkioireisiin.

Kiitän siitä, että kutsut minua fiksuksi, vaikka olenkin tunnistavani tuossa sarkasmin.

Sähköallergiaa voidaan käsitellä vaikka tuolla Huuhaa ja humpuuki yhteiskunnassamme -ketjussa. Se ei ole rinnastettavissa pitkään koronaan, jonka suhteen lääketiede alkaa päästä jyvälle taudin syistä, ainakin mikäli tähän HS:n artikkeliin on uskominen. Artikkelissa haastatellaan tohtori Akiko Ikasawia, jota kutsutaan yhdeksi maailman johtavista koronatutkijoista, minkä lisäksi häntä luonnehditaan artikkelissa näin:

Iwasaki on Yalen yliopiston korkeimman akateemisen arvonimen saanut immunobiologian sekä molekyyli-, solu- ja kehitysbiologian professori, Yhdysvaltain tiedeakatemian jäsen ja tutkija arvostetussa Howard Hughes -lääketiedeinstituutissa.

Tällä hetkellä hän johtaa useita tutkimuksia, joissa selvitetään, millaisia pitkäaikaisia vaikutuksia koronan sairastamisella on ja mistä ne johtuvat.

Tutkimuksissa on artikkelin perusteella päästy eteenpäin pitkittyneiden koronaoireiden syistä, ja tällä hetkellä tutkijoilla on neljä hypoteesia pisteille. Nämä voivat esiintyä myös yhdessä:

Ensimmäinen on se, että pitkittyneen koronataudin aiheuttaa sinnikäs virus tai sen jäännökset, jotka oleskelevat kehossa ja aiheuttavat kroonisia tulehduksia kaikkialla elimistössä.

Toinen hypoteesi on, että pitkittynyt koronatauti on autoimmuunisairaus, jossa kehon puolustusjärjestelmä kääntyy itseään vastaan infektion jälkeen. Tällä tavalla toimivat myös muun muassa nivelreuma ja tyypin 1 diabetes.

Kolmannessa hypoteesissa koronavirus käynnistää uudelleen ihmiskehossa jo valmiiksi olevan toisen viruksen tai mikrobin. Siksi esimerkiksi aiemmin sairastettu, pusutautina tunnettu mononukleoosi voi tulla jopa ärhäkkäämpänä takaisin, kun taudin aiheuttava Epstein-Barrin virus aktivoituu jälleen koronaviruksen takia.

Neljäs hypoteesi on parantumaton kudosvaurio, joka aiheuttaa näkyviä muutoksia eri elimiin kehossa. Silloin esimerkiksi munuaisten toiminta voi tukkeutua.

Taudista on tutkimusten pohjalta todettu myös seuraavaa, mikä on suunnilleen samanlainen havainto, johon itse viittasin edellisessä viestissäni. Eli tilanne on eri kuin pitkittyneessä flunssassa. Poikkeuksena se, että nyt tutkijat puhuvat eroista influenssasta palautumiseen. Minä taas puhuin eroista flunssasta palautumiseen.

Elimistö ei siis palaudu taudista samalla tavalla kuin vaikkapa influenssan jäljiltä. On Iwasakin mukaan mahdollista, että potilaiden tilaa on jopa heikennetty vääränlaisella hoidolla, kun liikunnan vähittäinen lisääminen on aloitettu liian aikaisin.

Suurella osalla kuitenkin oireet helpottavat ajan myötä. Sitä en tiedä, että käykö sähköallergian kanssa näin, mutta sinulla on ehkä siitä enemmän tilastotietoa?

Tässä tuodaan toki ilmi, että joidenkin virusten (jotka eivät siis ole perusflunssaa) kohdalla esiintyy myös pitkittyneitä oireita - osalla jopa vuosien ajan.

”Vaikka sairastavien käyrä laskee ajan mittaan, ei se nollaan mene. Tutkimuksesta riippuen 2–5 prosenttia potilaista kärsii oireista vielä kahdenkin vuoden jälkeen eikä ole parantunut lainkaan.”

Iwasaki hakee koronaan vertailupohjaa muista pitkäaikaisia oireita aiheuttavista viruksista, kuten ebolasta, sarsista sekä Länsi-Niilin ja Epstein-Barrin viruksista (EBV). EBV:stä kärsivistä 4–5 prosentilla oireet kestävät vähintään vuosia, hän sanoo.

Loppukaneetti tutkijalta on seuraava:

Iwasaki tiedostaa, että kaikki eivät usko pitkittyneeseen koronaan, sen aiheuttamiin oireisiin tai niiden vakavuuteen. Hänen mielestään epäilijöiden pitäisi itse tavata pitkittynyttä koronatautia sairastavia potilaita ja nähdä omin silmin, mitä oireilu voi pahimmillaan aiheuttaa.

”Kukaan ei voi kieltää pitkän koronan olemassaoloa, kun on nähnyt, miten se on pilannut uhriensa elämän.”


Itse voisin tuon artikkelin pohjalta vielä todeta, että en ole itse koronan suhteen enää erityisemmin huolissani, enkä käyttäydy samalla tavalla kuin kyseinen tohtori, joka omien sanojensa mukaan välttelee edelleen ravintoloiden sisätiloissa käymistä, eikä myöskään pidä kokouksia sisällä ilman maskia. Minä en ole aikoihin käyttänyt maskia ja käyn ravintoloissa sisällä ilman ongelmia. Ainoastaan toivoisin, että pitkittynyt korona otetaan vakavasti, ja siitä kärsiville ei naureskeltaisi, eikä heitä rinnastettaisii sähköallergikkoihin.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Itse monesti miettinyt kuinka huuhaata tämä pitkittynyt korona on. Kai siinä on jotain totuuden siementä, vaikka tutkimuksia edelleen tehdään laajasti vissiin.

Vai onko tässä kyse jostain ihmisestä joka kärsii ylipainosta ja yleiskunto on ajan myötä heikentynyt ja täten kärsii erilaisista sivuvaikutuksista. Tehohoidossakin olevistakin korona potilaista ja sivulöydös koronapotilaista suurin osa on ylipainoisia.

Ja asiasta kukkaruukkuun. Olen ylipäätään miettinyt, että kantsiiko nyt sairastaa lievä kotona mieluummin, kuin ottaa rokote. Riskiryhmille ja vanhuksille rokotuksista varmaan on vielä hyötynsä. Toisaalta tämäkin vähän kaksipiippusta, kun monilla näillä jo hyvin rokotteita ja sairastettuja koronia alla.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse monesti miettinyt kuinka huuhaata tämä pitkittynyt korona on. Kai siinä on jotain totuuden siementä, vaikka tutkimuksia edelleen tehdään laajasti vissiin.

Kannattaa lukea tuo linkittämäni HS:n artikkeli. Minusta se ei ole missään nimessä huuhaata, tai en minä ainakaan lähtisi kiistämään tutkijoiden havaintoja tuosta.

Enemmän minua kiinnostaa se, että miten tuon yleisyys ja vakavuus ovat muuttuneet omikronin ja rokotteiden myötä. Oma perstuntumani on, että sairastunut saa pitkittyneitä oireita paljon aiempaa harvemmin ja keskimäärin paljon lievempäinä, mutta kokonaan ne eivät ole hävinneet.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Eli jokaisen pitäisi tavata sähköallergiasta kärsivä että ymmärtää sitä hätää?

Medialla on taipumus kaivaa kiinnostavia puheenvuoroja, yksittäisen tutkijan lainaus, jättäen sivulauseisiin kaikki ne epävarmuudet on yksi tapa. Vähän kuten lentävä lause, 50% koronan sairastaneista sairastaa long covidia. Valitettavasti tämä on juuri niitä asioita joissa todellisuus kirkastuu vasta systemaattisen tutkimuksen kautta, ei lehtiartikkelien sitaattien kautta. Niitä kun ei kukaan vertaisarvioinnin ja tarkista dataa. Kaikkiin vakaviin tauteihin liittyy jälkioireita, ratkaisevaa koko LC:ssä on esiintyvyys yleisesti ja miten vakavia oireita oikeastaan on jäänyt, erityisesti niille jotka ovat myös oikeasti sairastaneet koronan (koska niitäkin "tutkimuksia" on tehty missä kysytään ihmisiltä asiaa). Lost time due to incident melkein ainoa objektiivinen kriteeri, "väsymys" kun sattumalta on oire monesta muustakin oireyhtymästä mutta on paljon helpompi puhua koronaoireista kuin burnoutista, noin esimerkiksi, ensimmäinen ei kanna minkäänlaista negatiivista viestiä, jälkimmäinen taas kantaa.

Kyse ei ole uskosta vaan siitä että todistustaakka poikkeavasta jälkikäteisoireilta on kyllä siellä väitteen esittäjällä. Ja toisaalta, mitäpä sitten jos LC aiheuttaa väsymystä monelle, mitä sen eteen voi tehdä? Tauti meni tuli ja jäi, tartuntojen estäminen ei enää ole mahdollista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli jokaisen pitäisi tavata sähköallergiasta kärsivä että ymmärtää sitä hätää?

Jee!

Kyse ei ole uskosta vaan siitä että todistustaakka poikkeavasta jälkikäteisoireilta on kyllä siellä väitteen esittäjällä. Ja toisaalta, mitäpä sitten jos LC aiheuttaa väsymystä monelle, mitä sen eteen voi tehdä? Tauti meni tuli ja jäi, tartuntojen estäminen ei enää ole mahdollista.

Siis pointtini on koko ajan ollut se, että long-covidin olemassaolo pitää hyväksyä ja siihen pitää etsiä hoitokeinoja ja siitä kärsivien oireet pitää hyväksyä fyysisinä, eikä väittää vaivoja automaattisesti psyykkisiksi tai vähätellä niitä muuten.

Samaten ilmiön yleisyyttä pitää tutkia lisää. Olisi ehdottoman tärkeää, että tutkimuksissa eroteltaisiin toisistaan lievät ja itsestään muutamassa kuukaudessa paranevat oireet sekä vakavat ja työkykyä pitkäaikaisesti vievät oireet.

Minä ainakin olen siinä käsityksessä, että tiedeyhteisö ottaa oireyhtymän tosissaan, mistä osoituksena tuo HS:n artikkelissa kerrottu. Mielestäni tuota ei voi kuitata median kaivamana yksittäispuheenvuorona, vaan kuten artikkelissa mainitaan, tutkimuksia on käynnissä useita ympäri maailman.

ja esimerkiksi HUS:ssa toimii pitkäaikaisesta koronasta kärsivien klinikka. Sähköallergiasta ei taida sielläkään olla vastaavaa...

Onko tiedeyhteisössä julkaistu minkä verran artikkeleita, joissa long-covid -oireyhtymä todetaan humpuukiksi tai sen todetaan selittyvän puhtaasti psyykkisillä syillä? Kysyn, kun en tiedä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Syksyllä influenssat ja norot muutenkin leviävät, kuten korona. Miksi sitä pitää joka uutisessa toistaa. Kokoajan tässä pohtii lievän sairastetun koronan vs. rokotteen hyötyjä ja haittoja.
Paljon se vakavan suoja sitten loppupeleissä heikentynyt, kun puhutaan epämääräsillä käsitteillä vain vähentymisestä, kuten tässä *jonkin verran jo alentunut*. Ja mistä normi-ihminen tietää, monta koronaa hän on sairastanut, saatujen rokotteiden lisäksi.

– On hyvin todennäköistä, että virukseen voi törmätä, kun koulut alkavat ja varhaiskasvatukseen ja työpaikoille palataan, Rämet sanoo.

– Elokuussa tapausmäärät kasvavat ja viruksen kierto nopeutuu entisestään, eli jos jää odottamaan syksyä, voi virus tullakin omalle kohdalle jo ennen tehosteannosta.

Samaa mieltä on Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen ylilääkäri Hanna Nohynek.

– Rokote kannattaa ottaa, sillä on paljon terveitä 60-vuotiaita, joiden edellisestä tehosteannoksesta on jo kulunut kuusi kuukautta tai enemmänkin.

– Jos ei ole tässä välissä sairastanut koronaa, vakavan taudin suojateho on heillä jonkin verran jo alentunut. Tällä neljännellä rokoteannoksella sitä saadaan nostettua.


 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suomessa olisi hyvä alkaa keskustella vakavammin tästä yhteiskuntahäiriköinnistä, joita ns. eroon koronasta -ryhmä edustaa. Ryhmään näkyvimmin kuuluvat mm.

Myllärniemi HUS, Lehtonen HUS, Aivelo, Ruotsalainen HUS ja ministereistä selvästi vaikutuspiirissä Krista Kiuru.

En rupea tänne erikseen linkkaamaan, mutta kiinnostuneet voivat seurata esimerkiksi Twitterissä jokaisen näistä julkista toimintaa. En myöskään halua tällä kommentillani leimata, vaikka asiaa en voikaan käsitellä mitenkään leimaamatta.

Itseäni ei yllätä sitten pätkääkään, että juuri tämä porukka on muodostanut nyt kovaäänisimmän THL:n vastustajan. Esimerkiksi tännekin linkattu Mika Salmisen erinomainen kolumni tieteellisestä tiedosta, on yllättäen käännetty Salmista vastaan ja Salminen on päässyt tämän porukan kritiikin valokeilaan. Itse olen sen verran jo yliopisto-opintojeni vuoksi kiinnostunut diskursseista, että yksi keskustelun mielenkiintoinen trendi on se, milloin siirrytäänkin asiasta henkilön mollaamiseen. Eroon koronasta -ryhmän jäsenet aloittivat Salmisen kolumnin jälkeen määrätietoisen mediatehtävän, jossa on hyökätty suoraan Mika Salmisen omaa asiantuntemusta vastaan (=kaivettu Salmisen omaa tieteellistä julkaisua), jota ei ole tullut, koska Salminen ei ole tällä hetkellä kentällä tekemässä tiedettä vaan hän on THL:n johtaja, jonka tehtävä on näkyvyydestä huolimatta enemmän virkamiestyyppistä yleislinjojen johtamista sekä julkisuudessa olemista.

Ei ole minkäänlainen vahinko, että juuri tämä äänekäs ryhmä nyt hyökkää Salmista vastaan. Jokaisen näistä Twitterissä on myös siirrytty voimakkaasti asiasta henkilöivään linjaan - esimerkiksi Myllärniemen Twitter kertoo, että hän on huolissaan, kun Suomessa ei ole yhtään politiikkoa joka välittää kansalaisista. Pelottavinta tämän ryhmän ympärillä ei oikeastaan ole se, mitä ryhmä sanoo vaan se, millainen määrä seuraajia tällä porukalla on.

Miksi tämän ryhmän toimintaan ei jo puututa? Tämä on propagandaa ja vaikuttamista. Ryhmällä ei ole minkäänlaista ratkaisua koronaongelmaan, joten mietin, kenen tai minkä etua ajetaan sillä, että yhteiskunta yritetään saada uudestaan ja uudestaan kiinni. THL:n kritiikin kärjessä ovat nyt rokotteet, mutta ryhmä siis käytännössä suoltaa Twitterin täydeltä erilaisia toimenpiteitä - maskeista, välimatkoista, kotiin rajoittuvaa yhteiskuntaa halutaan pitää pyörimässä hinnalla millä tahansa. Tässäkin minun syyttävä sormeni osoittaa mediaan: tämä ryhmä sai Suomessa liian paljon sananvaltaa pandemian alkuvaiheessa, ryhmän jäsenet eivät suostu myöntämään olleensa väärässä eivätkä pysty hyväksymään tosiasiaa, ettei koronasta päästä eroon. Koskaan. Sama levy soi uudestaan ja uudestaan ja oikean viranomaisen, THL:n, työtä häiritään voimakkaasti.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Jee!



Siis pointtini on koko ajan ollut se, että long-covidin olemassaolo pitää hyväksyä ja siihen pitää etsiä hoitokeinoja ja siitä kärsivien oireet pitää hyväksyä fyysisinä, eikä väittää vaivoja automaattisesti psyykkisiksi tai vähätellä niitä muuten.

Samaten ilmiön yleisyyttä pitää tutkia lisää. Olisi ehdottoman tärkeää, että tutkimuksissa eroteltaisiin toisistaan lievät ja itsestään muutamassa kuukaudessa paranevat oireet sekä vakavat ja työkykyä pitkäaikaisesti vievät oireet.

Minä ainakin olen siinä käsityksessä, että tiedeyhteisö ottaa oireyhtymän tosissaan, mistä osoituksena tuo HS:n artikkelissa kerrottu. Mielestäni tuota ei voi kuitata median kaivamana yksittäispuheenvuorona, vaan kuten artikkelissa mainitaan, tutkimuksia on käynnissä useita ympäri maailman.

ja esimerkiksi HUS:ssa toimii pitkäaikaisesta koronasta kärsivien klinikka. Sähköallergiasta ei taida sielläkään olla vastaavaa...

Onko tiedeyhteisössä julkaistu minkä verran artikkeleita, joissa long-covid -oireyhtymä todetaan humpuukiksi tai sen todetaan selittyvän puhtaasti psyykkisillä syillä? Kysyn, kun en tiedä.

Se isompi pointti on siinä että mitä enemmän LC:stä puhutaan, sitä enemmän niitä psykosomaattisia oireita nousee. Ei se tarkoita että asiaa ei pitäisi tutkia mutta ei pitkävaikutteisen influenssan tutkimuksen tekemistä (ei siis tuloksia) uutisoida samalla tasolla ja intensiteetillä. Luonnollisesti syy on siinä että LC on tavallaan se viimeinen linnake tukahduttajien työkalupakissa, vähän kuin ydinjäte ydinvoiman vastustajilla. Mitä enemmän asiasta puhutaan, sitä vaikeampaa on tehdä objektiivista tutkimusta asiasta erityisesti lievempien jälkioireiden osalta. Kun miljardi ihmistä sairastaa, joukkoon mahtuu niin monta surullista ihmiskohtaloa, mutta olennaista on yhä montako...ja millä tavoitteilla tutkimusta tehdään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Se isompi pointti on siinä että mitä enemmän LC:stä puhutaan, sitä enemmän niitä psykosomaattisia oireita nousee. Ei se tarkoita että asiaa ei pitäisi tutkia mutta ei pitkävaikutteisen influenssan tutkimuksen tekemistä (ei siis tuloksia) uutisoida samalla tasolla ja intensiteetillä. Luonnollisesti syy on siinä että LC on tavallaan se viimeinen linnake tukahduttajien työkalupakissa, vähän kuin ydinjäte ydinvoiman vastustajilla. Mitä enemmän asiasta puhutaan, sitä vaikeampaa on tehdä objektiivista tutkimusta asiasta erityisesti lievempien jälkioireiden osalta. Kun miljardi ihmistä sairastaa, joukkoon mahtuu niin monta surullista ihmiskohtaloa, mutta olennaista on yhä montako...ja millä tavoitteilla tutkimusta tehdään.
Eli long covidista ei saisi puhua, koska se voi aiheuttaa ihmisissä oireilua ja täten koko ilmiö on verrattavissa sähköyliherkkyyteen yms.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuolemista ylivoimaisesti suurin osa on siis 70+ -ikäryhmässä, kuten varmasti osasi odottaakin. Kuolemien ilmaantuvuusluvuista ja rokotteiden tehoista ei kannata suuria johtopäätöksiä tehdä. Tietyt kategoriat ovat niin pieniä, että niissä kuolemien vaihtelu heiluttaa lukua kovasti suuntaan ja toiseen.

Ja Suomen harhaanjohtava tilastointitapa myös sotkee tuota valtavasti. Ihan jo siksikin, että valtaosa kuolleista on muutenkin tuota 70+ -ikäryhmää. Siksi myös "kuollut with covid" -osumat painottuvat tuonne.

Joo sillä kyselin kun tosiaan jaksetaan noista neljänsistä rokotuksista ja turhista kuolemista, ei noista mitään siihen viittavaa kuitenkaan näyttäisi olevan. Ehkä ainoa että alle 80v ikäluokissa olisi voinut porrastetusti aloittaa esim.78-79, 76-77 ym... sitä mukaa kun terveydenhuollossa kantokykyä riittää. Nyt sitten terveyskeskuksia kiini ja toimintoja joutuu asemat supistaa että saavat rokotukset järjestää. Enemmän noita lukiessa tuli kuva että ne jotka eniten vaarassa koronan takia on jo rokotusvuorossa ollut.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli long covidista ei saisi puhua, koska se voi aiheuttaa ihmisissä oireilua ja täten koko ilmiö on verrattavissa sähköyliherkkyyteen yms.

Long covidista ei pitäisi puhua lainkaan. Ensinnäkin sen vuoksi, että pääsääntöisesti muista kierrossa olevista flunssista ei ole tehty tai viitsitty tehdä vastaavia tutkimuksia. Influenssaa on tutkittu vastaavalla tavalla. Tällä hetkellä LC-keskustelussa on se suuri ongelma, että yksittäistapauksia nostetaan aivan liian innokkaasti esille. Korona tarttuu ihan äärimmäisen helposti ja tämä on niin kuin nähty hyvinkin selvästi tässä jo tovi sitten. Kun korona tarttuu näin valtoimenaan niin sairastavien kansalaisten määrä on koko ajan järkyttävä. Kun tapausmäärät ovat korkeat niin joukkoon mahtuisi oikeastaan millä tahansa muullakin flunssalla varustettuna paljon ja monenlaista.

Se, että kohkaamme hirveästi koronasta on vähän hassua, koska yhteiskunnan on pyörittävä. Joku kirjoitti olikohan täällä jo joku tovi sitten takaperin, että korona ei itse asiassa edes ole lisännyt sairauspoissaoloja työpaikoilta, mutta sen sijaan yleinen ilmapiiri flunssan ympärillä on suoraan sanoen räjäyttänyt sairauspoissaolot. Ne, joilla ei oikein moti ole töissä parhaimmillaan voivat koronan varjolla olla käytännössä omalla ilmoituksella pari päivää poissa ja ne, joilla on oikeita flunssan oireita ovat varmuuden vuoksi äkkiä sen 5 päivää poissa. Näillä sairauslomilla on valtavat yhteiskunnalliset vaikutukset - varsinkin, kun mikään ei isossa kuvassa juurikaan muutu valtavien sairastumismäärien vuoksi. Jos et ole vielä saanut koronaa niin saat sen todennäköisesti tässä lähiaikoina.

Ennen tätä 2020 alkanutta ruttoa aika monikin ihminen ajatteli, että flunssat vois ihan sairastella pois. Minulla oli nuorena aikuisena aikanaan keuhkoputkentulehduksia kerran vuodessa ilman sen kummempia tietoja siitä, mistä tämä tuli. Ja ne olivat karmeita sairasteluja - toipumiseen meni pari viikkoa pahimmillaan ja yleiskunnon palautumiseen noiden jälkeen kuukausia. Ei asiaa silloin sen kummemmin tutkittu ja kolmen päivän välein oli juostava lääkärissä, jossa lääkäri totesi, että olet edelleen kipeä. Kun toisen viikon aikanakaan oireet ei ruvenneet vähenemään niin sitten sain aina jotain todella kovia lääkkeitä, joilla vatsa meni sekaisin oikein kunnolla. Niillä kuitenkin saatiin röörit auki ja tulehdus loppumaan. Pointtina tässä tarinassa lähinnä se, että noiden muutaman vuoden jälkeen nämä infektiot minulla vain loppuivat. Ei tullut oikein perusflunssaakaan enää. Syntyikö immuniteetia vai mistä lie johtuu, mutta nyt menty ilman keuhkoputkentulehdusta melkein 10 vuotta. Kyllä ne flunssat ovat voineet ennen koronaakin sairastuttaa uhrinsa oikein kunnolla ja monenlaista jälkitautia on monellakin ollut ennenkin. En vain muista, että koskaan ennen tuota 2020 asiasta olisi kohkattu niin paljon.

Jos kohkaaminen jonkun asian ympärillä johtaa hyviin tuloksiin niin sille voin antaa siunauksen, mutta silloin kun kohkaamisella ei saavuteta mitään tuloksia ja mikään ei isosti muutu niin mitä ihmettä se taivastelu mahtaa auttaa?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Long covidista ei pitäisi puhua lainkaan. Ensinnäkin sen vuoksi, että pääsääntöisesti muista kierrossa olevista flunssista ei ole tehty tai viitsitty tehdä vastaavia tutkimuksia. Influenssaa on tutkittu vastaavalla tavalla. Tällä hetkellä LC-keskustelussa on se suuri ongelma, että yksittäistapauksia nostetaan aivan liian innokkaasti esille. Korona tarttuu ihan äärimmäisen helposti ja tämä on niin kuin nähty hyvinkin selvästi tässä jo tovi sitten. Kun korona tarttuu näin valtoimenaan niin sairastavien kansalaisten määrä on koko ajan järkyttävä. Kun tapausmäärät ovat korkeat niin joukkoon mahtuisi oikeastaan millä tahansa muullakin flunssalla varustettuna paljon ja monenlaista.
Siis onko niin että tietyt aiheet pitäisi kieltää medialta? Toki en ole koronakeskustelua tai uutisointia seurannut juurikaan jos ei lasketa sitä että vilkuilen tätä ketjua aina välillä ja ohitan valtaosan viesteistä edes lukematta niitä. "Kiuru/Linden/Marin/Ruotsalainen taas tuomionpasuunana, miksi näiden annetaan puhua" muuttui väsyneeksi jo joskus 2021 loppuvuodesta ja Ukrainan sodan alettua ei juuri edes huomionarvoiseksi.

Sinällään en olisi tähän keskusteluun osallistunut, mutta mielestäni long covidin (oli se oikeasti kuinka harvinainen tahansa) vertaaminen sähköyliherkkyyteen on typerää. Toinen on Maria Nordinin ja kumppaneiden huuhaata ja toinen sitten oikeasti olemassa oleva oirekuva.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jotenkin tuntuu, että Long Covid -oireyhtymää pidetään joidenkin mielestä huuhaana sen vuoksi, että ensimmäisenä Suomessa siihen liittyvistä oireistaan kertoi Tesla-Joni...

@peterra: ymmärrän sinällään pointtisi. Minä taas toivoisin, että aiheesta tehtäisiin tutkimusta, jossa seurattaisiin pitkittyneitä oireita kattavasti riittävän laajalla otannalla ja sen jälkeen verrattaisiin pitkittyneiden oireiden yleistyyttä eri koronavarianttien osalta eri rokotuskattavuuksilla. Tämän lisäksi verrattaisiin noiden yleisyyttä esimerkiksi influenssan vastaavien kanssa.

Minä en edelleenkään ohittaisi pitkittyneitä oireita, etenkin kun tuossa aiemmin linkittämässäni artikkelissa maailman yksi johtavista koronatutkijoista sanoo, että pitkittyneistä koronaoireista kärsivän elimistö ei palaudu samalla tavalla kuin esimerkiksi influenssan aikana. Minun korvaani tuo kuulostaa siltä, että korona on selvästi tilastollisesti pahempi pitkittyneiden oireiden aiheuttaja. Mutta kuinka paljon pahempi, se olisi kiva tietää.

Moni tuntuu pitävän koronaa ja flunssaa yhtä vaarallisena pitkittyneiden oireiden osalta, kun vertailuehto on se, että voiko molemmista saada pitkittyneitä oireita. Todellisuudessa vertailu pitäisi tehdä oireiden yleisyyden ja vakavuuden perusteella.

Minusta on taas hyvä, että asiasta puhutaan. Silloin pitkittyneistä oireista kärsivät tietävät, että vaivaa tutkitaan ja sen hoito kehittyy. Ja he osaavat myös hakea apua.

Tukahduttaja-siipi varmasti käyttää tätäkin omiin tarkoitusperiinsä, mutta juuri sen vuoksi minä peräänkuulutankin avoimuutta ja kattavia tutkimuksia. Tukahduttaminen on kuitenkin täysin mahdotonta, joten tuon porukan mölinät kannattaa suosiolla unohtaa. Olen itsekin hyökännyt täällä moneen kertaan heidän kuolintilastoihin liittyviä argumenttejaan vastaan. Eikä Long Covid ole myöskään mikään syy edes rajoituksiin. Se on vain asia, jonka esiintyminen pitäisi minusta myöntää, eikä vähätellä jo valmiiksi maahan lyötyjen ihmisten oireita. Varsinkin kun tiedeyhteisö ottaa myös vaivan vakavasti.

Sähköallergiasta ei taida olla juurikaan tieteellisiä artikkeleita, joissa ilmiölle olisi tunnistettu joku fysiologinen ja nimenomaan sähköstä johtuva syy...
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tästä piti laittaa jo eilen, mutta tässä ihan mielenkiintoinen nosto eilisestä THL:n tiedotustilaisuudesta:





Yksinomaan koronasta johtuvia kuolemia siis 2,5v aikana 520kpl.

***

Tuohon LC keskusteluun sen verran, että vastikään oli tehty tutkimus Briteissä, jossa oli tutkittavana kaksi vertailuryhmää, koronan sairastaneet ja sairastamattomat. Sairastaneilla LC:hen sopivia oireita oli reilulla viidellä prosentilla ja sairastamattomilla reilulla 4 prosentilla.



 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Suomessa olisi hyvä alkaa keskustella vakavammin tästä yhteiskuntahäiriköinnistä, joita ns. eroon koronasta -ryhmä edustaa. Ryhmään näkyvimmin kuuluvat mm.

Kansalaisen olisi hyvä tietää mitä leiriä kommentoija edustaa. Muuten voi helposti luulla, että kyseessä olisi oikea asiantuntija eikä tietyn agendan ajaja.
Lainaan itseäni ja edelleen tarjoan tämän idean kaikille viestimille käyttöön ihan ilmaiseksi.


Pitäisikö mediassa asiantuntijoiden perässä olla puoluekannan tapaan tieto mitä koulukuntaa asiantuntija pandemian hallinnassa edustaa? Nimi voisi olla vaikka Tegnell-Scheinin-astetikko, jossa 0 olisi "annetaan levitä ja kerätään ruumiit" ja 10 sitten "saatana kaikki kiinni vaikka ikuisesti",
En usko, että mediaa seuraava keskivertokansalainen valittua asiantuntijaa kuunnellessaan tajuaa, että tällä asiantuntijalla on oma mielipiteensä koronan hoidosta ja kaikkeen hänen puhumaansa pitäisi osata suhtautua oikealla tavalla.

Mietin vain, että millä kokoonpanolla esimerkiksi Yle päättää kenet HUS:sta kutsuu studioon? Kun kutsuu Lehtosen, Ruotsalaisen tai Järvisen, niin tyhmempikin toimittaja heinäkuussa 2022 tietää mitä saa. Tokihan toimittajienkin joukossa selvästi tunnistaa ne, jotka itsekin ovat tällä esittämälläni asteikolla enemmän siellä Scheinin päässä ja pyytämällä saman pään haastateltavan saa haluamansa tuloksen.

Vitutti kun Ylen aamussa kyseltiin pitääkö rajoituksiin palata ja jotenkin tuntui, että Lehmusvesi olisi Vapalahdelta kaivannut rajoitussuosituksia, mutta joutui tyytymään vähän kädenlämpöiseen maskit joukkoliikenteessä -lausuntoon.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tokihan toimittajienkin joukossa selvästi tunnistaa ne, jotka itsekin ovat tällä esittämälläni asteikolla enemmän siellä Scheinin päässä ja pyytämällä saman pään haastateltavan saa haluamansa tuloksen.

Annika Dahlström ansaitsisi kyllä tuosta korona-ajan esiintymisestään Ylellä oman nimikkopalkinnon. Jotain tyyliin vuoden narisija olisi sopiva. Ihan sama, kuka siellä studiossa oli niin "koska tässä nyt laitetaan yhteiskunta jo viimein kiinni?"
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: msg

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuohon LC keskusteluun sen verran, että vastikään oli tehty tutkimus Briteissä, jossa oli tutkittavana kaksi vertailuryhmää, koronan sairastaneet ja sairastamattomat. Sairastaneilla LC:hen sopivia oireita oli reilulla viidellä prosentilla ja sairastamattomilla reilulla 4 prosentilla.




Kiitos! Hyvä, tällaisia kaipasinkin. Tämä taas ohjaa siihen suuntaan, että ilmiö ei erityisen yleinen ole, ja oireita voivat selittää muutkin tekijät.

Tarkennetaan, että itse en ole huolissani niistä koronan pitkittyneistä oireista, jotka muistuttavat voimakkuudeltaan ja kestoltaan minkä tahansa pitkittyneen flunssan oireita. Ja vaikka koronassa nämä olisivat tilastollisesti yleisempiä, niin silläkään ei ole merkitystä.

Olen enemmän huolissani niistä tapauksista, joissa pitkittyneet oireet ovat voimakkaasti elämää rajoittavia ja pitkäkestoisia. Näiden yleisyydestä ja esiintymisestä kaipaisin enemmän tutkimusta. Ja näiden potilaiden osalta lisätutkimuksia ja kehittyneitä hoitomuotoja tarvitaan.

Erityisen yleisenä en tuota jälkimmäistä pidä. Omassa kuplassani pahimmat jälkioireet sai alle 30-vuotias henkilö, joka sairasti kahdesti rokotettuna omikronin maaliskuussa. Akuutti tauti kesti kaksi viikkoa. Tuon jälkeen henkilö ehti olla viikon töissä, mutta sitten raskas väsymys pakotti sairauslomalle toiseksi pariksi viikoksi. Väsymyksen lisäksi henkilö kärsi rytmihäiriöistä. Hänenkin oireensa kuitenkin helpottivat noin kuukauden kuluttua. Long-covid -tapauksena en tuotakaan pidä. Ja kuukauden mittaiset jälkioireet eivät ole kuin lähinnä kiusallinen vaiva.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös