Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 220 231
  • 81 140

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ei tämä Helsingin kaupungin tartuntojen kasvu vielä ihan järjettömältä näytä. Sellaisesta kun puhuttiin jo. Aika tasaista on.
Yleisesti voidaan muidenkin flunssien takia nyt käydä enemmän testeissä, joka tuo hieman enemmän esiin koronalöydöksiä.

Helsingin kaupungin sairaaloissa enään 19 potilasta.

 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
*köh* yleisvaarallisuus *köh*

Tämä just.

Ihan oikeasti haluaisin tietää, miten on mahdollista, että STM edelleen pitää taudin yleisvaarallisuutta perusteltuna, kun se ei edes lain mukaan sitä enää pitkään aikaan ole ollut?

Puumalaisen ainut perustelu on viime aikoina ollut se, että sitten tulevaisuudessa mahdollisten rajoitusten asettaminen on helpompaa, kun tauti ko. listalla vielä pidetään.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan oikeasti haluaisin tietää, miten on mahdollista, että STM edelleen pitää taudin yleisvaarallisuutta perusteltuna, kun se ei edes lain mukaan sitä enää pitkään aikaan ole ollut?

Puumalaisen ainut perustelu on viime aikoina ollut se, että sitten tulevaisuudessa mahdollisten rajoitusten asettaminen on helpompaa, kun tauti ko. listalla vielä pidetään.

Taitaa olla että isoin uhka terveydenhuollon kantokyvssä ollut juuri se että on yleisvaarallisien tautien listalla, sitoo enemmän henkilökuntaa ja esimerkiksi karanteenit ym.. takia terveitä ihmisiä joutuu olemaan kotona. Sitten vielä hoitohenkilökuntaa ollut jäljityksessä että saadaan parin viikon jälkeen porukkaa soittamaan altistuksesta..
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä just.

Ihan oikeasti haluaisin tietää, miten on mahdollista, että STM edelleen pitää taudin yleisvaarallisuutta perusteltuna, kun se ei edes lain mukaan sitä enää pitkään aikaan ole ollut?

Puumalaisen ainut perustelu on viime aikoina ollut se, että sitten tulevaisuudessa mahdollisten rajoitusten asettaminen on helpompaa, kun tauti ko. listalla vielä pidetään.

Tämä on hyvä kysymys. THL:n sivuilta löytyy ehdot yleisvaarallisuudelle:

Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön.


Noista 1. toteutuu. Sen lisäks 2. toteutuu nykyään lähinnä riskiryhmien kohdalla. 3. kohta ei toteudu, koska tauti joka tapauksessa leviää. Toki rajoituksilla ja toimenpiteillä tätä voidaan edelleen hidastaa, mutta ei pysäyttää.

Sinänsä huomionarvoista on se, että tällä hetkellä meillä ei taida enää olla mitään rajoituksia, joten 3. kohdasta ei edes yritetä pitää kiinni, niin kuin laki käsittääkseni vaatisi, jos tartuntatauti on todettu yleisvaaralliseksi.

Loogista olisi siis, että jos korona on lain mukaan yleisvaarallinen, sitten toimitaan myös lain mukaan. Vielä järkevämpää olisi, että jos tauti ei täytä yleisvaarallisen tartuntataudin määritelmää, sitä ei myöskään kutsuttaisi sellaiseksi - etenkin kun toimenpiteiden perusteellakaan se ei enää ole sitä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Taitaa ongelma olla vaan, että jos se yleisvaarallisuus nyt poistetaan, niin miten helposti se saadaan sitten syksyllä takas, jos tarve. Lindénhän nyt pyytää lausuntoja eri viranomaisilta ennakkoon, koska nämä tartuntautipykälät taitaa olla voimassa kesäkuun loppuun. Varmaa nämä valtioneuvoston maskisuosituksetki perustuu tartuntatautilain pykäliin ja yleisvaarallisuuteen. Ilman näitä, ei esim. maskisuosituksia saa määräillä.

Kuuntelu suositus tohon YLE:n areenan juttuun Vapalahden osalta.

Fiksusti puhuu Vapalahti BA5:sta, kun vertaa Lehtoseen. Lehtosella ei ole kuin kuin Portugali esimerkki, kaikki Etelä-Afrikat ja Tanskat unohtuu joka kerta. Kuolemista Lehtonen joka kerta lässyttää, ei vaan erota covid kuolemia ja no-covid kuolemia. Lehtonen taas haukkuu THL:n rokotuksista, ihme pässi. Onneksi rokotuksista päättävät asiantuntijat, eikä nämä vouhkaajat.

Vapalahti sanoo että Omikronin BA5 ei ehkä siksi ole niin vakava, kun ihmisillä on jo Omikronin muihin muunnoksiin immuniteetti, toki rokotteet jo auttaa. BA5 on kuulemma Omikron BA2 lapsi Vapalahden mukaan.
Vapalahden mukaan Omikron BA5 aalto jäi Etelä-Afrikassa niin matalaksi, koska Etelä-Afrikassa on ollut niin paljon jo Omikronin eri muotoja.

 
Viimeksi muokattu:

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Varmaan koronan saamisen todennäköisyys on tällä hetkellä iso. Kuten monen muunkin taudin. Olen itse ollut tämän vuoden puolella useammin jossain pikkuflunssassa kuin kertaakaan sitten vuoden 2016, jolloin eka lapsi aloitti päivähoidon. Kerran vaan ollut tätä pahamaineista koronaa. Muuten jotain muuta. Yhteistä on se, että jokaisessa taudissa vähän erilainen oirekirjo.

Ehkä tässä taas päästään normaaliin näissä flunssaimmuniteeteissäkin kun ihmiset jälleen edes vähän uskaltavat kellareistaan ulkoilla ja levittävät tauteja normaaliin tapaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Varmaan koronan saamisen todennäköisyys on tällä hetkellä iso. Kuten monen muunkin taudin. Olen itse ollut tämän vuoden puolella useammin jossain pikkuflunssassa kuin kertaakaan sitten vuoden 2016, jolloin eka lapsi aloitti päivähoidon. Kerran vaan ollut tätä pahamaineista koronaa. Muuten jotain muuta. Yhteistä on se, että jokaisessa taudissa vähän erilainen oirekirjo.

Ehkä tässä taas päästään normaaliin näissä flunssaimmuniteeteissäkin kun ihmiset jälleen edes vähän uskaltavat kellareistaan ulkoilla ja levittävät tauteja normaaliin tapaan.

Itsellä ollut sama. Kerran korona, mutta tässä reilu puolen vuoden sisään 2-3 muuta flunssaa. Ennen koronaa en ollut käytännössä koskaan kipeänä, vaikka oli toimistolla joka päivä ihmisten ilmoilla, lounasbuffetissa jne. Erikoista kyllä, ja voihan se olla että se vastustuskyky ei palaakaan samalle tasolle kun nyt tekee etätöitä edelleen sen 60-100% viikosta, ja tuskin konttorille mitään 100% paluuta tapahtuu.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Taitaa ongelma olla vaan, että jos se yleisvaarallisuus nyt poistetaan, niin miten helposti se saadaan sitten syksyllä takas, jos tarve.

Katsoitko tuon linkittämäni määritelmän yleisvaaralliselle tartuntataudille? Minusta siinä ei ole mitään epäselvää. Korona ei täytä enää tuota määritelmää, eikä siihen vaikuta sekään, minkä verran tuota liikkuu syksyllä.

Vapalahti sanoo että Omikronin BA5 ei ehkä siksi ole niin vakava, kun ihmisillä on jo Omikronin muihin muunnoksiin immuniteetti, toki rokotteet jo auttaa. BA5 on kuulemma Omikron BA2 lapsi Vapalahden mukaan.
Vapalahden mukaan Omikron BA5 aalto jäi Etelä-Afrikassa niin matalaksi, koska Etelä-Afrikassa on ollut niin paljon jo Omikronin eri muotoja.


Tuo Etelä-Afrikan tilanne siis osoittaa vääräksi sen jonkin aikaa sitten esitetyn arvion, että BA5 kiertäisi tehokkaasti aiempien varianttien tuomaa immuniteettia. Näin vähän arvelinkin.
 
Viimeksi muokattu:

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Katsoitko tuon linkittämäni määritelmän yleisvaaralliselle tartuntataudille? Minusta siinä ei ole mitään epäselvää. Korona ei täytä enää tuota määritelmää, eikä siihen vaikuta sekään, minkä verran tuota liikkuu syksyllä.

Just näin. Yleisvaarallisuus ei ole mikään triviaali, varmuuden vuoksi ylläpidettävä tila, vaan ihan oikeasti tartuntatautilain mukainen määritelmä taudille, joka täyttää kaikki nuo edellä jo mainitut kolme kohtaa.

Koronavirus täyttää siis tällä hetkellä kohdan 1, eli suuri tarttuvuus. Muut kohdat ei täyty mitenkään, joten ihan lainkin mukaan tuo määritelmä tulisi poistaa.

Tämä siis ping @Normandia
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään tosiaan 9 362 tartuntaa. Jossa siis viimeisen 7pv:n tartunnat.
2vk:a sitten vastaava 7pv:n tartuntamäärä melkein 11 000 tartuntaa. Ollaan siis edelleen laskusuunnassa tartunnoissa.
Eikä yleisesti ole Omikronin BA5 kasvattanut tartuntamääriä.

14pv:n tartuntamäärä 22 380. 2vk:a sitten vastaava summa 22 453.
Viime viikon torstain keräilyerät sekottaa edelleen näitä tilastoja.

Sairaalahoidossa enään 392 potilasta. Viikko sitten vielä 469 potilasta. Kiva 77 potilaan pudotus viikossa.
28.3. oli vielä 1 068 potilasta. Siihen nähden ollaan noin 2,5kk tultu alaspäin jo 63% sairaalamäärissä.

Teholla + erikoissair. nyt 161 potilasta. Viikko sitten 188 potilasta. 27 potilaan lasku viikossa.
28.3. oli tälläisiä potilaita vielä 508. Vakavuus tippunut siis noin 2,5kk 68% jo.

Teholla vain 9 potilasta! Viikko sitten 15 potilasta. 6 potilaan lasku viikossa.
TYKS:n - ja HYKS:n erva-alueilla molemmissa vain 1 tehohoidossa kummassakin.

Erikoissairaanhoidossa 152 potilasta. Viikko sitten vielä 173 potilasta. 21 potilaan lasku viikossa.

Perusterveydenhuollossa 231 potilasta. Viikko sitten 281 potilasta. 50 potilaan lasku viikossa.

Kuolemia viikossa raportointipäivän mukaan 87. Koskahan ollaan viimeksi oltu alle 100 lukemissa.
105 116 122 134. Tässä edellisten torstaiden summia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tehohoidossa oli viimeksi näin vähän porukkaa viime kesänä. Eli heinä- ja elokuun vaihteessa. Tartuntoja oli siihen aikaan tilastojen mukaan 4-5 kertaa vähemmän, ja kun huomioidaan, että nykyään tartunnoista ainakin puolet jää kirjautumatta tilastoihin, on ero valtava.

Sairaalassa olevien sekä tilastoitujen tartuntojen osalta ollaan nyt suunnilleen joulukuun puolivälin ja tammikuun alun kantin tilanteessa.

Yksi havainto, jossa uskon BA5:n olevan taustalla, on kuitenkin havaittavissa. HUS:n alueen tartuntojen osuus koko maan tartunnoista on ollut monta kuukautta noin 30%. Nyt lyhyen ajan sisällä tuo on noussut 40%:n paikkeille, mikä selittyy varmasti sillä, että BA5:ttä on tullut viime aikoina PK-seudulle, mutta muualla maassa sitä ei vielä ole. Vastaava ilmiö olo nähtävissä silloin kun omikron alkoi jyllätä ensin HUS-alueella. Juuri ennen vuodenvaihdetta HUS:n osuus tartunnoista nousi lyhyessä ajassa 35% tuntumasta 65% paikkeille, mutta kun omikron alkoi jyllätä viiveellä muuallakin, osuus laski nopeasti takaisin.

Todennäköisesti näin käy nytkin, vaikken usko BA5-aallon mikään erityisen voimakas olevankaan.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Aina kun koko olleen ja menneen pandemian pääsee hetkeksi unohtamaan, niin eiköhän jossain paskalehden sivulla Suomen virallinen syvän päädyn koronatrolli Lapa Lehtonen nosta taas päätään ja muistuta kuinka kaikki on edelleen päin vittua. Lappalaisen Twitteristä olen sentään pysytellyt erossa oman mielenterveyteni vuoksi.

 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Iskihän se itseenkin kun tarpeeksi monesti altistui. Harvinaisen kurja olo kyllä kun tuntuu että kurkussa olisi viisi pallokalaa ja keuhkoissa salmiakkijauhetta.

Yhden kerran olen neljään päivään kyennyt syömään.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Iskihän se itseenkin kun tarpeeksi monesti altistui. Harvinaisen kurja olo kyllä kun tuntuu että kurkussa olisi viisi pallokalaa ja keuhkoissa salmiakkijauhetta.

Yhden kerran olen neljään päivään kyennyt syömään.
Itselläni hiukan sama olo, mutta ei tämä sittenkään taida koronaa olla sillä kolme tehtyä kotitestiä näyttäneet negaa. Oli mikä oli, mutta näin kipeä en ole ollut sitten vuoden 2010 jolloin podin influenssan. Eli ehkä tämä on sitä. Maanantaista lähtien ollut kuumetta, nyt eka aamu kun ei ole. Hikoilen jatkuvasti ja veto aivan poissa. Kurkkukipu alkaa hiukan helpottaa sentään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itselläni hiukan sama olo, mutta ei tämä sittenkään taida koronaa olla sillä kolme tehtyä kotitestiä näyttäneet negaa. Oli mikä oli, mutta näin kipeä en ole ollut sitten vuoden 2010 jolloin podin influenssan. Eli ehkä tämä on sitä. Maanantaista lähtien ollut kuumetta, nyt eka aamu kun ei ole. Hikoilen jatkuvasti ja veto aivan poissa. Kurkkukipu alkaa hiukan helpottaa sentään.

Eipä noihin kotitestien negatiivisiin ole juurikaan luottamista. Positiivisen jos saa, niin voi olla hyvinkin varma, että napsahtaa myös virallisesta testistä positiivinen. Mutta negatiivinen kotitestistä on lähinnä mallia "saattaa olla korona tai saattaa olla jotain muutakin".

Kotitestit vaativat enemmän virusta nenään, jotta ne tunnistavat positiivisen. Kaikilla sitä ei vain tule tarpeeksi sinne, vaikka virallinen sen saisikin kiinni.

Omassa kuplassani on useita tapauksia, joilla kotitesti on näyttänyt negatiivista, mutta virallisesta on tullut positiivinen. Nuo siis ajalta, jolloin virallisessa testissä käyntiä suositeltiin edelleen vahvasti. Sitten nykyiseltä ajalta tiedän tapauksia, joissa pariskunnista molemmilla on ollut täysin identtiset oireet, mutta vain toisella kotitesti näyttää negatiivista.

Mutta sinänsä sinun kohdallasi tuolla ei ole merkitystä, kun olo on jo menossa parempaan suuntaan. Tilastoihin et päädy, mutta autat toisaalta tilastoja osaltasi kehittymään suotuisammiksi.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Torstai-iltana alkoi ihan perus flunssan oireet, perjantaista sitten kuumetta sellaiset 37,5-38 astetta pari päivää. Tänään ei enää lämpöä, mutta todella sitkeän nuhan on jättänyt. Makuaisti myös mennyt, tämä ehkä se omalla kohdalla ikävin oire. Lauantaina positiivinen tulos kotitestistä, puolisolla jo aiemmin viikolta virallisesta testistä posi.

Näin kahdesti piikitettynä ei siis (onneksi) flunssaa kummempi tauti, mitä nyt tosiaan tämä makuaistin menetys ihan todella vittumaista. Toki myös seinät meinaavat kaatua päälle.
 

Kims85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täälläkin vihdoin päästy koronan makuun. Lauantaina töissä vähän hutera olo ja pientä limaisuutta. Sunnuntain aikana sitten lämpö nousi aamun 37,5:stä aina 39,5 asti ja sitten tilailtiin woltilla kotitestit ja kaksi komeaa viivaa alta puolen minuutin. Eilinen menikin lähes kokonaan sängyn pohjalla, eikä saanut syötyä ja oikein tarpeeksi juotuakaan.

Tänään lämpö ollut n. 36 astetta, eilen lääkitty Buranalla. Ei vielä eroa perusflunssasta kuin tuon korkean lämmön takia. Nokka vuotaa ja välillä pientä päänsärkyä ja jalkasärkyä. Ja rokotteita ei ole ensimmäistäkään otettuna. Odotellaan tuleeko pahenemisvaiheita...
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Onpa tämä HUS:n Lehtonen raskas. Lehtonen ei tunnu ymmärtävän, että hän ei ole rokotusten asiantuntija Suomessa. Nohynekilta taas fiksua puhetta ja puhuu järkeä rokotusten suhteen.

28.3. oli tosiaan 1 068 sairaalahoidossa. Ja viime torstaina oli 392. Että siltä kantilta ollaan kyllä rokotuksissa onnistuttu. Kuolemia minusta ei voi pitää mittarina, koska edelleenkään näitä covid kuolemia ja no-covid kuolemia ei kunnolla erotella.

Suomessa THL uskoo siihen, että rokotussuoja riittää, Ruotsissa ei uskota, Lehtonen sanoo Verkkouutisille.

– Eri maat rokottavat hyvin eri tavalla ja eri lähtökohdista. Suomessa olemme lähteneet siitä, että rokotteet ovat myyntiluvallisia lääkkeitä, joiden antamiseen tarvitaan riittävät lääketieteelliset perusteet. Olemme arvioineet, kuinka paljon ihmisiä täytyy saada rokotetuksi, että yksi erikoissairaalahoitojakso ehkäistään. Arvioita on tehty erilaisiin epidemiologisiin tilanteisiin sekä rokotteiden erilaisilla suojatehoarvoilla, sanoo THL:n Kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän eli KRAR:in ylilääkäri Hanna Nohynek Verkkouutisille.

– Tapausmäärien seuraaminen on hiipunut, joten onnistumista koronanhoidossa mitataan sairaalapotilaiden ja kuolemantapausten määriä seuraamalla, Lehtonen sanoo.

– Meillä ei ole tämänhetkisessä tilanteessa ennaltaehkäisevästi syytä lähteä rokottamaan muita ryhmiä kuin näitä, joille rokotuksia on nyt suositeltu. Me katsomme, että varmuuden vuoksi rokottaminen ei ole järkevää, kun entisten rokotteiden suoja vakavaa tautia vastaan on edelleen hyvä. Teho vakavaa tautia vastaan ei vähene samassa suhteessa kuin suojateho tartuntaa ja tartuttavuutta vastaan, Nohynek sanoo.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka säännöllinen piikittäminen vuosikausia tästä eteenpäin ei olekaan toivottavaa, jos laajalla neljännellä rokotuskierroksella (siis tyyliin kaikki riskiryhmät ja yli 50-vuotiaat) pystytään ehkäisemään uudet rajoituskierrokset syksystä lähtien, niin kai tämä on sen arvoista huomioiden niin inhimillinen, kuin taloudellinenkin näkökulma?

Toki rokotusinfran ylläpito ja kansalaisten motivoiminen piikille on haaste yhtäältä, uskoisin kaikkien silti haluavan välttävän uudet lockdownit likipitäen "hinnalla millä hyvänsä". Etukäteen ei luonnollisesti kannata maalailla piruja seinille, mutta teoriassahan Suomen heikompaa rokotusastetta voitaisiin käyttää perusteena rajoituksille, jos Suomi esim. on selvästi muita Pohjoismaita jäljessä.

Henkilökohtaisestikin on sanottava, että vaikka olenkin alle kolmekymppinen perusterve, otan mieluusti rokotteen puolen vuoden välein vaikka vuosikymmenen loppuun, jos vaihtoehtona on lockdownkierrokset, matkustusrajoitukset ja maskipakot.
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka säännöllinen piikittäminen vuosikausia tästä eteenpäin ei olekaan toivottavaa, jos laajalla neljännellä rokotuskierroksella (siis tyyliin kaikki riskiryhmät ja yli 50-vuotiaat) pystytään ehkäisemään uudet rajaituskierrokset syksystä lähtien, niin kai tämä on sen arvoista huomioiden niin inhimillinen, kuin taloudellinenkin näkökulma?

Varmasti silloin syksyllä/talvella onkin enemmän syytä laajemmin rokottaa, nyt keväällä ja kesällä kun ihmiset kiireisiä ja ketän ei kiinosta rokotukset olisi tyhmää alkaa laajemmin rokottamaan. Taitaa terveysasemillakin olla heikko miehitys ottaa rokottajia vastaan laajasti. Tautitilannekin paranemaan päin. Isommassa mittakaavassa sitten myöhemmin rummutetaan kun jäisi huomio aika pieneksi nyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös