Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 223 976
  • 81 140

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Itse olen päättänyt olla lukematta Ruotsalaisen kommentteja. Helpottanut elämääni huomattavasti viimeisen parin vuoden aikana.

No joo, kyllä sitä taas mietti, miksi ihmeessä edes uutisen avasin vaikka tiesin, että alkaa vituttamaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään tosiaan 50 889 tartuntaa. 7 edellisen päivän tartunnat.

Tänään raportoitiin 50889 tartuntaa, joista n. puolet on yli 2 viikon takaa. Raportointipäivän mukaan lasketut ilmaantuvuudet ovat siksi harhaanjohtavia. Trendejä kannattaa katsoa näistä näytteenottopäivän mukaan piirretyistä kuvaajista sairaanhoitopiireittäin ja koko maan osalta.

Tässä on myös takautuvasti noin 23 000 tartuntaa.

Nyt ei oikeen voi siis vertailla taas 7pv - ja 14pv tartuntoja.

Kuolemia viikossa raportointipäivän mukaan 121.
121 183 190 193 168. Tuossa siis viikottaiset kuolemien määrät.
Selkeästi kuolematkin laskussa nyt.

Tänään oli tosiaan STM:n ja THL:n korona viikkokatsaus. Jokunen poiminta sieltä:

28.3. oli tosiaan sairaanhoitomäärän huippu tämän aallon osalta. Silloin oli 1 068 sairaalahoidossa.
Joista erikoissairaanhoidossa 466 ja teholla 42 potilasta. Yhteensä 508 vakavaa potilasta.
Nyt tosiaan 844 sairaalahoidossa. Erikoissairaanhoidossa heistä 298. Ja teholla 31 potilasta. Yhteensä 329.
Vakavien tapausten määrä tippunut noin 3vk:ssa 35%.
Merkittävästi siis vakavien tapausten määrät tippunu, vaikka tuolla tiedotustilaisuudessa puhutaan rauhallisesta pudotuksesta.

Tapausmäärät laskenut jo 3vk:a THL:n ja STM:n mukaan.

THL:n mukaan sairaalaan joutumisen riski on vähäisimmillään koko epidemian aikana. Myös menehtyneiden osuus tapauksista on pienimmillään epidemian aikana. Kivoja nämäkin huomiot.

Keskiviikkona 20.4.2022 sekä teho-osastoilla että muilla erikoissairaanhoidon vuodeosastoilla olevista koronapotilaista noin kolmannes oli hoidossa ensisijaisesti muun syyn kuin koronavirustaudin vuoksi.

 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siitä sit. En jaksa sanoa mitään.

Ruotsalainen on kyllä tässä pandemian aikana profiloitunut hyvin erikoisesti. En tiedä, onko ylimielisesti sanottu, mutta nimenomaan häneltä odottaisin sitä konkretiaa eli kertoisi nyt rohkeasti hieman laajemmin omasta vaihtoehdostaan. Jos hänen linjallaan olisimme kulkeneet koko pandemian niin olisikohan tilanne oikeasti parempi vai huonompi? Lääkärit ovat yleensä koulutettuja ihmisiä, mutta Ruotsalaisen matematiikan ymmärrys ei ole oikein vakuuttanut itseäni - kun tämä koronavirus leviää kuin kulovalkea niin itselleni tulee enemmän mieleen, onko hänellä ennemminkin jäänyt levy soimaan väärään asentoon?

Itse en ainakaan kaksi vuotta pandemian alusta jaksaisi enää itse kuunnella yhtään näitä selostuksia, miten asia nyt on sairaalassa ja millainen tilanne on nyt. Mielestäni se osuvampi ja kiinnostavampi kysymys koko kansaa koskien on se, miten asian kanssa aiotaan jatkossa toimia. Ruotsalainen tuntuu karttavan sen faktan myöntämistä, että koronaviruksen suhteen kausivaihtelua kummempaa tulevaisuutta ei ole tiedossa. Riski ei ole laskemassa ensi syksynä eikä sitä seuraavana. Tässä on juuri tämä ongelma, ettei vieläkään oikeastaan haluta / uskalleta (jossain määrin ymmärrän) antaa sitä viestiä, että me annamme tämän levitä, koska ei sille ole mitään vaihtoehtoja. Jos sitä koronaa ei tule nyt niin se tulee todennäköisesti kahden vuoden sisään.

Maskisuosituksella voidaan "tasata" riskejä - itse hyväksyn jossain määrin riskiperusteisen maskin käyttämisen: eli sitä käytetään oireisena varotoimenpiteenä ja esim. terveydenhuollossa. Jatkuva käyttö laajamittaisesti ei ole mitenkään perusteltua eikä siitä ole koskaan ollut (väitteistä huolimatta) kovin massiivista näyttöä, että näillä epidemiaa olisi pystytty patoamaan. Ruotsissa ei ole käytetty maskeja käsittääkseni juuri lainkaan - tilanne on parempi kuin Suomessa.
 

msg

Jäsen
Ruotsalainenhan mumisee tutut tuomiopäivän horinansa, mutta olen hänen kanssaan samaa mieltä siinä, että jos riskiryhmäläinen itsensä haluaa suojata, niin itse käyttäköön käyttäjäänsä suojaavaa maskia. En tosin usko hetkeäkään, että Ruotsalainen missään tautitilanteessa olisi valmis luopumaan maskisuosituksesta eli puheet toukokuusta ja rauhoittumisesta ovat silkkaa lavrovia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olikohan se 100 000 tapauksen raja, josta epäiltiin ettei sitä ollenkaan ylitetä. Muistaakseni tartunnat oli laantumassa siihen 80 000 - 90 000 tapauksen kieppeille. Voi olla että muistan väärin, mutta aika hyvin otti kierroksia sen jälkeen.

Oli. Itsekin tein tuohon aikaan omia laskureitani, jotka huomioivat rokotustahdin, R-luvun ja tartuntojen silloisen tilanteen. Deltan aikaan tuo osui jopa melko hyvin kohdilleen. Näytti silloin siltä, että noin 90 tai 95 000 tartunnan pintaan jäädään, ellei tule uusia variantteja. No, tuli sellainen.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Siis miljoona Suomalaista on virallisesti sairastanut koronaviruksen? Eli melkein viidesosa väestöstä? Kuinkahan moni tämän siis todellisuudessa on sairastanut? Tuli vaan mieleen, että en ainakaan omaan koronaani jaksanut mitään virallista tikutusta hakea ja tuskin olisin saanutkaan.
 

msg

Jäsen
Siis miljoona Suomalaista on virallisesti sairastanut koronaviruksen? Eli melkein viidesosa väestöstä? Kuinkahan moni tämän siis todellisuudessa on sairastanut? Tuli vaan mieleen, että en ainakaan omaan koronaani jaksanut mitään virallista tikutusta hakea ja tuskin olisin saanutkaan.

Meidän taloudessa reilun viikon sisään kolme positiivista kotitestiä, joista vain yksi työnantajan maksamana ja haluamana labrassa varmennettu positiivinen.
Jos miljoona on varmennettuja tapauksia niin voisiko todellinen luku olla ainakin kaksinkertainen? Nyt kun testauspisteitäkin on vähemmän ja rokotetuilla oireet ovat lieviä ja muutaman päivän mittaisia, niin miksi vääntäytyä viralliseen testiin, kun ei sitä passiakaan varten tunnuta tarvitsevan.
 

bart

Jäsen
Meidän taloudessa reilun viikon sisään kolme positiivista kotitestiä, joista vain yksi työnantajan maksamana ja haluamana labrassa varmennettu positiivinen.
Meillä sama homma. Nelihekinen perhe ja kaikki saaneet kotitestistä positiivisen. Yksi näistä neljästä on merkitty virallisiin tilastoihin. Lisäksi naapurustossa on paljon suuren lapsiluvun perheitä, joissa kuuleman mukaan tauti on kiertänyt. Epäilenpä että näissäkään perheissä olisi jokainen virallisesti testattu. Myös esimerkiksi työkavereissa/tuttavissa on huomattavan paljon enemmän taudin ainakin kertaalleen sairastaneita kuin sairastumattomia. Tämän otannan perusteella rohkeasti väittäisin että olisiko enemmistö suomalaisistakin jo taudin ainakin kertaalleen sairastanut.
 

Brejk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ENCE
Meillä sama homma. Nelihekinen perhe ja kaikki saaneet kotitestistä positiivisen. Yksi näistä neljästä on merkitty virallisiin tilastoihin. Lisäksi naapurustossa on paljon suuren lapsiluvun perheitä, joissa kuuleman mukaan tauti on kiertänyt. Epäilenpä että näissäkään perheissä olisi jokainen virallisesti testattu. Myös esimerkiksi työkavereissa/tuttavissa on huomattavan paljon enemmän taudin ainakin kertaalleen sairastaneita kuin sairastumattomia. Tämän otannan perusteella rohkeasti väittäisin että olisiko enemmistö suomalaisistakin jo taudin ainakin kertaalleen sairastanut.
Tulin kirjoittamaan omista havainnoista, mutta ei tarvikaan kun bart kirjoitti ne jo. Kaikki täsmää myös omalla kohdalla.

Olen aika varma, että enemmistö suomalaisista on jo koronan sairastanut, kun tilastoihin päätyy enää vain pieni osa.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Itse edelleen myös epäilen, että koko perheemme kuukausi sitten sairastama viikon flunssa oli koronaa, vaikka vaimo virallisesta testistä negatiivisen saikin. Tuntuu kummalliselta, että tilanteessa, jossa koronasairastumisia tuli omassa lähipiirissänikin oikealta ja vasemmalta, koko meidän perhe olisikin sairastunut johonkin toiseen flunssaan.

Meillä siis ainoastaan vaimo kävi raskauden vuoksi testissä, muut emme tehneet edes kotitestejä.

Olen aika varma, että kun joskus on puhuttu jopa viisinkertaisista tartuntaluvuista, ei kaksin- tai jopa kolminkertaiset ole yhtään kaukaa haettuja.
 

bart

Jäsen
Itse edelleen myös epäilen, että koko perheemme kuukausi sitten sairastama viikon flunssa oli koronaa, vaikka vaimo virallisesta testistä negatiivisen saikin. Tuntuu kummalliselta, että tilanteessa, jossa koronasairastumisia tuli omassa lähipiirissänikin oikealta ja vasemmalta, koko meidän perhe olisikin sairastunut johonkin toiseen flunssaan.
Kyllä se kaiketi mahdollista on. Ainakin oman kokemuksen perusteella. Meidän perheessä molemmat lapset ja minä itse sairastuimme kovaan flunssaan helmikuun alussa. Oireet olivat kaikilla hyvin samankaltaiset - vähän lämpöä (< 39), kova nuha, karhea/kipeä kurkku jne. Tytär sai positiivisen tuloksen koronan kotitestistä. Me pojan kanssa emme saaneet kuten emme myöskään saaneet virallisesta testistäkään. Itselläni sen sijaan löydettiin testissä käsittääkseni RS-virus (tulkitsin itse testitulokset kanta.fi-palvelussa).

Sitten reilu kuukausi eteenpäin maaliskuun puolivälissä pojalla nousi yhtenä aamuna kuume. Itselläni seuraavana päivänä pikkasen karhea kurkku. Teimme kotitestit ja positiivista näytti molemmille. Pojan tulos varmistettiin myös virallisessa testissä. Tästä muutama päivä eteenpäin ja myös vaimo sai positiivisen tuloksen kotitestissä.

Mikäli noihin kotitesteihin on nyt luottamista, niin meidän perheessä korona sairastettiin kahdessa erässä. Tytär ei myöskään tartuttanut meitä muita kun sairastui reilun kuukauden aiemmin kuin me muut. Tuskin ihan niin kauaa itää.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kyllä tämä yleisesti ottaen vakavien tapausten osalta, näyttää tosi hyvältä.

Sairaalahoidossa tänään 833 potilasta. Keskiviikkona vielä 844 potilasta. 11 potilaan lasku.
28.3. oli tosiaan 1 068 sairaalahoidossa. Siihen nähden sairaalamäärä pudonnut 22%.
Perusterveydenhuollossa tänään 539 potilasta. Keskiviikkona vielä 515 potilasta. 24 potilaan kasvu.

Teholla + erikoissairaanhoidossa 294 potilasta. Keskiviikkona 329. Kiva 36 potilaan lasku.
28.3. oli vielä 508 potilasta. Siihen nähden vakavat tapaukset vähentynyt 42% jo.

Teholla 26 potilasta. Keskiviikkona vielä 31 potilasta. 5 potilaan lasku.
26 30 33 54. 3 viikkoa sitten oli esim. 54 potilasta. Siihen nähden tehomäärä vähentynyt 43%.

Erikoissairaanhoidossa tänään 268 potilasta. Keskiviikkona vielä 298 potilasta. 30 potilaan lasku siihen nähden.

Varsinais-Suomessa poistuu yleinen maskisuositus. TYKS:ssä ei muuten tällähetkellä korona tehopotilaita, varmaan aika harvinaista.

Varsinais-Suomen koronakoordinaatioryhmä päätti perjantaina luopua yleisestä maskisuosituksesta Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n aikaisemman päätöksen mukaisesti.

Tällä hetkellä TYKSissä on 23 koronapotilasta, joista 17 on hoidossa koronavirusinfektion vuoksi. Kuudella potilaalla koronavirus on lisälöydös. Teho-osastoilla ei ole nyt koronapotilaita.

 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Vähän pettynyt olen Stubiin tämän osalta. Luulisi ymmärtävän, että maskit eivät ole tätä päivää eikä täten kestävä ratkaisu. Ei niillä mitään koronaa tehokkaasti torjuta. Kaikki saavat sen jostain joskus.

Perushygienista olen toki samaa mieltä. Käteen ei ole hyvä rykiä ja sen jälkeen tarjoilla ammatikseen ruokia tai juomia pesemättä kyseistä kättä. Toki tätäkin vain tapahtuu joskus reaalielämässä ja sekin on jossain määrin hyväksyttävä aivan kuten ennenkin tehtiin. Naurettavaa hysteriaa Stubilta. Onko nyt vain korona osunut huonoon saumaan ja siksi avautuminen.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Aika kivalta näyttää nyt sairaalamäärien kehitys.

Tänään tosiaan 782 sairaalapotilasta. Viime perjantaina oli 833 potilasta. 51 potilaan lasku.

782 956 967 919 1068.
Tässä tosiaan pitkän aikavälin sairaalamäärien kehitys.
4 vk:a sitten oli tämän korona-aallon huippu, jolloin oli 1 068 sairaalahoidossa.
4 vk:ssa sairaalamäärät pudonnut siis 27%. Aika merkittävä pudotus.

Perusterveydenhuollossa tänään 484 potilasta. Viime perjantaina 539 potilasta. 55 potilaan lasku.

Teholla + erikoissairaanhoidossa tänään 298 potilasta.
Viime keskiviikkona 329 potilasta. Kivasti tultu tuohon nähden alaspäin.
28.3. oli vielä 508 tälläistä potilasta. 41,3% pudotusta tähän nähden vakavuudessa.

Erikoissairaanhoidossa tänään 272 potilasta. Viime perjantaina vielä 268 potilasta. 4 potilaan nousu.
Viime keskiviikkona toistaalta 298 potilasta, että siihen nähden ollaan tultu alaspäin.

Teholla tänään 26 potilasta. Sama määrä kuin perjantaina.
Keskiviikkona oli 31 teholla. Siihen nähden 5 potilaan pudotus.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Huapala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Koronavilkusta luovutaan vihdoin. Samalla myös koronapassiin tulee lakimuutos, jonka myötä sitä ei voi enää käyttää rajoitusten vaihtoehtona. jos rajoituksiin jouduttaisiin tulevaisuudessa turvautumaan. Tämä siis tarkoittaisi sitä, että yhteiskunta voitaisiin pitää passin avulla auki jos sellainen tilanne tulee eteen. Koronavilkusta aiotaan luopua – myös koronapassin käyttöön esitetään muutoksia
Eli "väliaikaisesta" koronapassista tulikin pysyvä keino rajoittaa ihmisten elämää.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Eli "väliaikaisesta" koronapassista tulikin pysyvä keino rajoittaa ihmisten elämää.
Kyllä tästä tiedotteesta eri käsityksen saa.

Lakimuutoksen myötä koronapassia ei olisi mahdollista käyttää koronarajoitusten vaihtoehtona, jos rajoituksiin jouduttaisiin tulevaisuudessa turvautumaan.

Ei varmasti helposti enään rajoitusten tielle lähdetä. Eiköhän jatkossa mennä mahdollisilla maskisuosituksilla ja käsienpesulla.

Saa nähdä millaisia kriteerejä tuleville mahdollisille rajoituksille sitten on. Eiköhän rokotteet ja lievät variantit pidä huolen, ettei sairaalamäärät enää sellaisiin määriin kehity että rajoitteitta tarvittaisiin. Eiköhän tässä epidemia kehity Tanskan mukaiseen tapaan, samat variantit sielläkin ollut ja on. THL:ä ja järkiperäiset asiantuntijat varmasti pitävät siitä huolen ettei turhia rajoitteita nähdä, vaikka STM:n ja Ruotsalaisen tapaiset tukahduttajat ehkä muuta haluisivat.


Tässä vielä tämä luonnos, josta nyt pyydetään lausuntoja eri asiantuntijoilta.

 
Viimeksi muokattu:

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Itse edelleen myös epäilen, että koko perheemme kuukausi sitten sairastama viikon flunssa oli koronaa, vaikka vaimo virallisesta testistä negatiivisen saikin. Tuntuu kummalliselta, että tilanteessa, jossa koronasairastumisia tuli omassa lähipiirissänikin oikealta ja vasemmalta, koko meidän perhe olisikin sairastunut johonkin toiseen flunssaan.

Henkilökohtaisesti olen väistänyt kaikki luodit, joita on ajoittain kyllä satanut joka suunnalta. Ensin vanhimman tyttären luokalla kaikki sairastuivat, myös tytär. Ei jatkotartuntoja kotona. Tuolloin kävin myös virallisissa testeissä pariin otteeseen. Nyt pääsiäisen alla nuorin tytär sai synttäreiltä tartunnan, samoissa bileissä myös vaimo ja toinen tytär. Nyt kaikki talon naiset siis sairastaneet koronan, mutta ei perkeleelläkään minuun tartu. Jännä. Lapset kuumeilivat 3-4 päivää, päivät juostiin reippaana pitkin pihaa. Vaimo oireeton, tosin nyt reilu viikko tartunnasta alkoivat vatsavaivat. Oksenteli pitkin yötä. Paha sanoa, liittyykö jo ihan johonkin muuhun...

Mulle vaan tosiaan ei tunnu tarttuvan. No näillä mennään!
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Ei kannata tehdä mitään johtopäätöksiä koronapassin muutoksista tai koronavilkun kuoppaamisesta.

Terveydenhuollon kantokyky on ainoa mittari, jolla on merkitystä rajoituksiin. Se on kaksi vuotta ollut niin ja on jatkossakin.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei kannata tehdä mitään johtopäätöksiä koronapassin muutoksista tai koronavilkun kuoppaamisesta.

Terveydenhuollon kantokyky on ainoa mittari, jolla on merkitystä rajoituksiin. Se on kaksi vuotta ollut niin ja on jatkossakin.

Tämäkin on kyllä mielenkiintoista kun ei käsittääkseni tässä kahden vuoden aikana ole suoraan ollut terveydenhuollon kantokyky ainakaan kokonaan kaatua, ongelmia tietenkin varsinkin paikallisesti ollut, mutta näissäkin käsittääkseni isoin ongelma on ollut karanteenit ja se että hoitohenkilökuntaa siiretty esimerkiksi jäljitykseen, ei itse koronapotilaiden määrä suoraan. Millä mittareilla jatkossa voidaan rajoitukset pistää kun tässä parin vuoden aikana siihen on riittänyt jopa se ettei osastoilla paikkakunnalla ole ollut yhtään potilasta.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Useampi kaveri maininnut, että viime aikoina sairastettu korona oli todella kevyt. Itsellä sama kokemus. Osalla jopa toinen korona kierrossa, ja kuulemma helpompi kuin ensimmäinen. Toivottavasti tauti menee siihen suuntaan, että oireet heikkenevät.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Onneksi ei otettu Ruotsista mallia koronapotilaiden hoidossa ensimmäisenä koronavuotena, vaikka THL silloin kovasti sinne suuntaan tähyilikin. Aika kuvottavaa ja vastenmielistä touhua länsinaapurissa. Välinpitämättömyys koronanhoidossa aiheutti myös sen, ettei WHO tänä vuonna ottanut Anders Tegnelliä töihin järjestön päämajaan.

 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kyllä tämä kokoajan paremmalta näyttää koronan vakavuuden suhteen.

Sairaalahoidossa tänään 812 potilasta. Maanantaina vielä 812 potilasta. 30 potilaan kasvu.
Kasvu tulee toki näistä perusterveyshuollon osastoilla olevista.

28.3. oli tosiaan tämän korona-aallon huippu, jolloin oli 1 068 sairaalahoidossa.
Siihen nähden ollaan tultu alaspäin 24%.

Teholla + erikoissairaanhoidossa nyt 281 potilasta. 28.3. oli vielä 508 potilasta.
Vakavuus tippunut siihen nähden jo 45%. Alkaa näyttää jo hyvältä.

Teholla vain 24 potilasta! Maanantaina vielä 26 potilasta. 2 potilaan lasku.

Erikoissairaanhoidossa tänään 257 potilasta. Maanantaina vielä 272 potilasta. 15 potilaan lasku.

Perusterveydenhuollossa tänään 531 potilasta. Maanantaina vielä 484 potilasta. 47 potilaan kasvu.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kyllä tästä tiedotteesta eri käsityksen saa.

Lakimuutoksen myötä koronapassia ei olisi mahdollista käyttää koronarajoitusten vaihtoehtona, jos rajoituksiin jouduttaisiin tulevaisuudessa turvautumaan.

Ei varmasti helposti enään rajoitusten tielle lähdetä. Eiköhän jatkossa mennä mahdollisilla maskisuosituksilla ja käsienpesulla.

Saa nähdä millaisia kriteerejä tuleville mahdollisille rajoituksille sitten on. Eiköhän rokotteet ja lievät variantit pidä huolen, ettei sairaalamäärät enää sellaisiin määriin kehity että rajoitteitta tarvittaisiin. Eiköhän tässä epidemia kehity Tanskan mukaiseen tapaan, samat variantit sielläkin ollut ja on. THL:ä ja järkiperäiset asiantuntijat varmasti pitävät siitä huolen ettei turhia rajoitteita nähdä, vaikka STM:n ja Ruotsalaisen tapaiset tukahduttajat ehkä muuta haluisivat.


Tässä vielä tämä luonnos, josta nyt pyydetään lausuntoja eri asiantuntijoilta.

Ravintolarajoitukset myös siirtyvät uuden lakimuutoksen myötä valtioneuvostolta kuntien ja aluehallintojen hoidettavaksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös