Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Artyukhin]

Tää on kyllä jännä. Itellä meni aika kevyesti, mutta avovaimo on tuplarokotettuna nyt kolmatta viikkoa saikulla. Yritti maanantaina palata etätöihin, mutta pelkkä läppärin avaaminen nosti leposykkeen lähes 130 lyöntiin minuutissa.

Joo tässä koitettu hommia tehdä, mutta aika sama juttu, sykkeet nousee tyyliin mistä vaan saman tien.

 

[koukku]

Ei vittu tuota persläpimaata (itäisen naapurimme lisäksi).

Koronavahdit tappavat koiria, ja ihmiset huutavat nälkäänsä parvekkeilla – Suomikin kehottaa pysymään poissa Shanghaista

Kiinan rajut koronatoimet pelottavat nyt enemmän kuin virus. Yhdysvallat määräsi jo diplomaattinsa poistumaan ja Suomi kehottaa pysymään poissa Shanghaista.

yle.fi

Kauankohan meinaavat jatkaa tuota ihmisten kiduttamista ja eläinten tappamista lieväoireisen tartunnan varjolla, onko siellä oikeasti jotain sellaista tietoa koronaviruksesta, jota länsimaissa ei ole?

 

[Sistis]

Rajua on tuo Kiinan touhu. Alkuperäinen Wuhanin nuha oli sen verran paljon heikommin tarttuva, että sen pystyi tukahduttamaan noin rajuilla toimilla. Jopa Suomessa se tukahduttaminen oli Kiinaan verrattuna hyvinkin kevyillä toimilla varsin lähellä. Sillä ostettiin aikaa, ja väestö ehdittiin onneksi rokottaa kattavasti ennen deltaa ja omikroneja.

Kiinassa paikallisten rokotteiden teho on ollut aiemmilla varianteilla hyvin heikko oireellista tartuntaa vastaan. Vakavaa taudinkuvaa vastaan en edes tiedä niiden toimivuudesta. Omikronin osalta en ole noiden tehosta kuullut mitään, mutta varsin helppoa on tehdä johtopäätös siitä, että ainakin oireiselta tartunnalta suojaus on väkisinkin yhtä tyhjän kanssa. Voi hyvin olla, että vakavalta taudinkuvaltakaan ne eivät juurikaan suojaa.

Vähän vain veikkaan, että omikronin tukahduttaminen ei onnistu edes kiinalaisilta mitenkään. Se on vain yksinkertaisesti sen verran tarttuva.

 

[peterra]

Vähän vain veikkaan, että omikronin tukahduttaminen ei onnistu edes kiinalaisilta mitenkään. Se on vain yksinkertaisesti sen verran tarttuva.

Kovasti Kiinassa on ainakin yritystä - ja oikeastaan keinolla millä hyvänsä. Ehkäpä tuossa tulee se "totalitaarisen" valtion kääntöpuoli: siellä koronaviruksen alkuvaiheissa he näyttivät pärjäävän ongelman kanssa paremmin kuin demokratiat. Ei ollut tässä(kään) ketjussa kovin harvinaista, että toimenpiteiden jämäkkyyttä ihailtiin. Ihmisillä istuu jossakin määrin tiukassa semmoset käsitykset, jotka jostakin asiasta on "julkisesti" ensivaiheessa jaettu. Koronavirus on tullut pysyväksi riesaksi ja on ollut jo tovin selvää, ettei kukaan tai mikään tule sitä patoamaan missään päin maailmaa. Se kiertää väestöä ja todennäköisesti vielä monen monta kertaa. Nyt demokratiat taas kerran näyttävät tässä suhteessa näitä jämäköitä totalitaarisia valtioita paremmalta. Kun toimenpiteet vaativat ihmisten "lukitsemista" hyödyn saavuttamiseksi koteihinsa, näyttää totaalinen ratkaisu alkuun hyvältä - pitkällä aikavälillä se tuskin on kenellekään kovin hyvä ratkaisu. Kiina on kyllä voimakkaasti seissyt tuon politiikkansa takana, mutta katsottavaksi jää, kuinka kauan se noin voi tehdä. Kyllä sielläkin ihmiset kai nousevat vastarintaan, jos ruoka alkaa loppua ja vankila on koti.

 

[Flonaldo]

Ei vittu tuota persläpimaata (itäisen naapurimme lisäksi).

Koronavahdit tappavat koiria, ja ihmiset huutavat nälkäänsä parvekkeilla – Suomikin kehottaa pysymään poissa Shanghaista

Kiinan rajut koronatoimet pelottavat nyt enemmän kuin virus. Yhdysvallat määräsi jo diplomaattinsa poistumaan ja Suomi kehottaa pysymään poissa Shanghaista.

yle.fi

Kauankohan meinaavat jatkaa tuota ihmisten kiduttamista ja eläinten tappamista lieväoireisen tartunnan varjolla, onko siellä oikeasti jotain sellaista tietoa koronaviruksesta, jota länsimaissa ei ole?

Kiinassa se vaan ei ole lieväoireinen tartunta.

Hong Kongissa kerättiin juuri viidessä viikossa tuplamäärä kuolemia Suomen koko kahteen vuoteen verrattuna. Eikä se ollut edes millään "antaa palaa" -strategialla. Ja HK:ssa kuitenkin käytettiin myös Pfizeria jonkin verran.

Kiinassa on rokotettu vain paikallisilla rokotteilla. Vanhusten rokoteprosentti on kehno. Omicron on naiivissa väestössä tappavampi kuin alkuperäinen virus ja moninkertaisesti tarttuvampi.

On Kiina nyt toki jonkin verran paremmassa asemassa kuin kaksi vuotta sitten, mutta vain aika marginaalisesti. Ilman mitään toimia vain normaaliin palaaminen tietäisi useita miljoonia kuolleita ja tietysti koko terveydenhuoltojärjestelmän totaalista romahtamista. Kiina on ajanut itsensä melkoiseen umpikujaan. Kun ollaan valmiita kaikkein autoritäärisimpiin toimiin tukahduttamisessa, miksi niin ei tehdä rokottamisessa, vaikea ymmärtää.

 

[-pasi-]

Vähän vain veikkaan, että omikronin tukahduttaminen ei onnistu edes kiinalaisilta mitenkään. Se on vain yksinkertaisesti sen verran tarttuva.

Ei kai tuollakaan oikeasti muuta pystyisi tekemään kun että vanhuksille/riskiryhmille rokotteet ja maa auki. Tuossa oli kyllä aika karmea tilasto jos +80v väestöstä vain puolet on saanut täyden 2 rokotteen sarjan. Noiden osalta jotka sitten rokotteen saanut herää kysymys että mitä ne on saanut ja milloin. Eniten kummastuttaa että jos ihmisiä noin rajusti viedään leireille tai naulataan ovi kiini niin miksei ihmisiä vain rokotettaisi pakolla.

 

[Luther Maddox]

Aikookohan Kiina tehdä jotain niille villieläimiä myyville toreille, mistä virus on teorian mukaan saanut alkunsa?

 

[Sistis]

Kiinassa se vaan ei ole lieväoireinen tartunta.

Hong Kongissa kerättiin juuri viidessä viikossa tuplamäärä kuolemia Suomen koko kahteen vuoteen verrattuna. Eikä se ollut edes millään "antaa palaa" -strategialla. Ja HK:ssa kuitenkin käytettiin myös Pfizeria jonkin verran.

Kiinassa on rokotettu vain paikallisilla rokotteilla. Vanhusten rokoteprosentti on kehno. Omicron on naiivissa väestössä tappavampi kuin alkuperäinen virus ja moninkertaisesti tarttuvampi.

Onko oikeasti näin, että omikron on tappavampi tuolla kuin alkuperäinen wuhanilainen? Tuntuu äkkiseltään aika rajulta, mutta toki mahdolliselta. Lännessä omikron tunnutaan yleisesti miellettävän melko kesyksi variantiksi, mitä se toki edeltävään deltaan verrattuna onkin, etenkin kun rokotesuoja on kattava. Mutta Kiinan lähtökohdista tilanne on sitten erilainen.

Mutta tuo Hong Kongin tapaus... Onhan siellä tosiaan tämän artikkelin mukaan Pfizeria käytetty, mutta väestön rokotusaste on silti kokonaisuutena jäänyt matalaksi ja Sinovac sielläkin on selvästi suosituin piikki ollut.

Bloomberg - Are you a robot?

Kyllä tuolla tosiaan taitaa rumaa jälkeä tulla. Rokotteiden merkitystä "lieväoireisen omikronin" kohdalla on aina välillä kyseenalaistettu meilläkin, mutta kyllä se
merkitys vain näkyy THL:n julkaisemassa datassa, jossa vertaillaan vakavia tapauksia eri rokotusasteilla ja eri ikäryhmissä.

Helmikuun data on viimeisin, ja silloin täällä ei käytännössä enää pyörinyt muita variantteja kuin omikronia ja sen BA2-muunnosta. Maaliskuun data julkaistaan todennäköisesti ensi viikolla.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Petri1981]

Alusta asti oli itselleni selvää kun Kiina tukahduttaa täysin virusta, niin Kiina vain siirtää tämän ongelman ratkaisua tulevaisuuteen. Edelleen olen samaa mieltä: Kiinalla on koronakriisi edelleen täysin ratkaisematta. Nähdäkseni tilanteeseen on kolme ratkaisua:
1. Antaa viruksen levitä
2. Kehittää rokote ja ylläpitää rokotetta jonka teho on 100% (Joku viisaampi voi kommentoida onko tämä edes mahdollista)
3. Tukahduttaa ja odottaa, että koronavirus häviää maapallolta tai muuntuu vaarattomaksi (Joku viisaampi voi kommentoida onko tämä edes mahdollista jossain järkevässä aikataulussa)

Tällä hetkellä tuntuu, että Kiinassa toimitaan kohdan 3. mukaisesti, mikä vaikuttaa täysin älyttömältä, ja siltä ettei maan johdossa olevat voimamiehet tiedä yhtään mitä pitäisi tehdä.

Strategia jossa koronan annetaan levitä yhteiskunnassa, mutta sillä tavalla että terveydenhuolto ei romahda, oli nähdäkseni ainoa oikea strategia. Länsimaiden ei tarvitse enää välittää juurikaan koronasta, ja maskien käyttö ym. on vain tässä vaiheessa enemmän jäänne menneisyydestä.

 

[Juhaht]

Kiinan strategia on yksiselitteisen väärä. Omikronin myötä olisi jo pitänyt päästää irti tukahduttamisesta, mutta toisaalta mitä muuta voi kommareilta odottaa. Täysin älyvapaata toimintaa.

Kaveri muutti juuri pois Hong Kongista koska ei jaksanut enää riskiä siitä, että käydessään kaupassa voi joutua lukkojen taakse koska on oireeton koronatartunta. Vaikka olisit jättänyt lapset kotiin odottamaan niin se on voivoi kun Nalle Puh määrää.

 

[Flonaldo]

Onko oikeasti näin, että omikron on tappavampi tuolla kuin alkuperäinen wuhanilainen? Tuntuu äkkiseltään aika rajulta, mutta toki mahdolliselta. Lännessä omikron tunnutaan yleisesti miellettävän melko kesyksi variantiksi, mitä se toki edeltävään deltaan verrattuna onkin, etenkin kun rokotesuoja on kattava. Mutta Kiinan lähtökohdista tilanne on sitten erilainen.

Ei tästä silmiin ole osunut tutkimuksia, kun tietysti missään ei ole ollut alkuperäistä virusta ja Omikronia yhtäaikaisesti. Oma näkemykseni on ihan tuollainen röökiaskin kansi -henkinen: Alpha oli +50 % vaarallisempi kuin alkuperäinen, Delta oli vähintään saman verran vaarallisempi kuin Alpha, Omikron on 50+ % vähemmän vaarallisempi kuin Delta.

 

[Quagmire]

Mitäs muuten tukahduttajat ovat mieltä nykyisestä menosta, kun lätkähallit, konserttisalit ja yökerhot pullistelevat ihmisiä ja muutenkin suurin osa elää vanhaan malliin? Vieläkö siellä jaksetaan taistella vastaan ja päivitellä, kun korona korjaa 85+ vuotiaita mullan alle? Näyttävätkö käyrät 1000 kuolleita päivässä kesälle?

 

[Rod Weary]

Onko täällä ollut kahteen vuoteen tukahduttajia?

 

[Ann Arbor]

Onko täällä ollut kahteen vuoteen tukahduttajia?

Tässä threadissa ovat joo olleet pienehkö vähemmistö, jos puhutaan siis todellisesta "eroon koronasta"-porukasta.

Näin yleisesti ollut hienoa seurata, kuinka nopeasti pandemiahysteria siirtynyt taka-alalle, vaikka merkittävin osasyy toki valitettava. Ei tosin täydy mennä kuin muutama kuukausi takaperin kun lapsia vaaditiin etäkouluun long covid keppihevosena ja tiukahko lockdown oli Suomen valitsema (onneksi tilapäinen) linja.

Vielä kun Suomi liittyisi kasvavaan joukkoon "maskipakosta" luopuneita ja jättäisi tämän käytön oman harkinnan varaan. Mitä tulee tulevaan syksyyn, en jaksa uskoa hallituksen ja viranomaisten lähtevän sooloilemaan, vaan rajoitustoimenpiteissä noudatettaneen verrokkimaiden trendiä. Ja mikäli rajoituksia taas lähdetään kiristämään, toivottavasti aloittamalla rokottamattomista.

 

[Sistis]

Onko täällä ollut kahteen vuoteen tukahduttajia?

Kerran tukahduttaja, aina tukahduttaja.

Toisaalta, vastaus kysymykseesi: on ollut. Minä esimerkiksi kannatin tai ainakin suosittelin tukahduttamista Suomessa vielä kesällä 2020. Eli siitä on alle kaksi vuotta. Silloin maan sisäinen tukahduttaminen oli vielä teoriassa mahdollista.

En tosin silloin ajatellut sitä enää minään pysyvänä ratkaisuna, vaan pidin tärkeänä, että tartunnat pidettäisiin kotoperäisesti mahdollisimman pieninä ja tiukoilla rajatoimilla taudin tuonti kurissa, niin voitaisiin elää suhteellisen vapaata elämää kotimaassa hybridistrategian hengessä siihen asti, että rokotteet tulevat.

Alfa-variantin jälkeen tukahduttaminen oli epärealistista. Sen jälkeen hybridistrategiaa oli mahdollista toteuttaa siten, että rajoitukset hillitsevät tartuntoja.

Kun toinen kierros oli saatu viime syksynä maaliin, niin olen ollut itse sitä mieltä, että rajoituksille ei ole ollut mitään perustetta. Tosin olen myös todennut, että ymmärrän periaatteessa, miksi jotain epidemiahuippua tasaavaa rajoitusstrategiaa on ainakin pohdittu. Sellaiseen ei kuitenkaan ollut tarvetta.

 

[Quagmire]

Onko täällä ollut kahteen vuoteen tukahduttajia?

En tarkoittanut tähän ketjuun kirjoittavia vaan tätä Twitterin tukahduttaja-kansaa. Itse en heitä ole seuraillut niin sikäli kiinnosti, kun vähään aikaan ei ole tullut sitä sanomaa kuultua.

 

[heavy]

Vielä kun Suomi liittyisi kasvavaan joukkoon "maskipakosta" luopuneita ja jättäisi tämän käytön oman harkinnan varaan.

Viimeisin oma kokemus on Portugalista. Siellä on maskipakko julkisissa liikennevälineistä ja oikeastaan kaikissa sisätiloissa. Ja sitä noudatetaan säntillisesti. Suomen suurilta osin vapaaehtoisuuteen perustuva käytäntö on ihan hyvä.

 

[Ann Arbor]

Viimeisin oma kokemus on Portugalista. Siellä on maskipakko julkisissa liikennevälineistä ja oikeastaan kaikissa sisätiloissa. Ja sitä noudatetaan säntillisesti. Suomen suurilta osin vapaaehtoisuuteen perustuva käytäntö on ihan hyvä.

Sinänsä mielenkiintoista, että "demokraattisten ja kehittyneiden länsimaiden" välillä on tälläkin hetkellä näinkin paljon hajontaa maskipolitiikassa, vaikka käytännössä sama maskeja puoltava ja ei-puoltava tutkimusdata on kaikkien hallitusten ja terveysviranomaisten saatavilla.

Näin yleisesti olen tyytyväinen, ettei tosiaan sakon uhalla maskia joudu käyttämään juuri missään ja ettei maskeja ole velvoitettu missään vaiheessa pandemiaa käyttämään ulkona. Tästä huolimatta suomalaisista on kasvanut yksiä säntillisimmistä maskienkäyttäjistä, mitä tulee tiettyihin tilanteisiin. Esimerkiksi on ollut hienoa nähdä Nokia Areenan täyttyvän näin "korona-aikanakin" kiekkofaneista ja kuvamateriaalin perusteella maskinkäyttöaste on tällä hetkellä selvästi alle 10%. Toisaalta nämä samat kiekkofanit suurimmalta osin laittavat tyytyväisinä maskin, kun seuraavana päivänä suuntaavat ruokaostoksille...

Luulisi vaikkapa Ruotsin tämänhetkiset, Suomeakin paremmat matalat koronaluvut (22 teholla siellä) osoittavan, että edes vähän vapaampi maskinkäyttökulttuuri voisi olla mahdollinen täällä. Sairaaloissa ja vanhustenhoitoyksiköissä uskon maskien pysyvän käytössä poliittisesta paineesta johtuen vielä hyvän aikaa, mutta kouluista, työpaikoilta ja julkisista sisätiloista toivoisin "vahvan suosituksen" loppuvan tänä keväänä.

 

[Normandia]

Tänään sairaalahoidossa 951 potilasta. Maanantaina vielä 966 potilasta. 15 potilaan lasku.
28.3. taisi olla huippu sairaalahoidon osalta tämän aallon osalta, jolloin oli 1 068 potilasta.
Siihen nähden ollaan tultu 11% sairaalamäärissä alaspäin.

Teholla + erikoissairaanhoidossa 365 potilasta. Maanantaina vielä 398 potilasta. 33 potilaan lasku.
28.3. oli vielä 508 potilasta. Siihen nähden 28% laskua.

Erikoissairaanhoidossa tänään 336 potilasta. Maanantaina vielä 367 potilasta. 31 potilaan lasku.
28.3. oli vielä 466 potilasta. Siihen nähden tultu alaspäin 28%. Huima pudotus.

Perusterverveydenhuollossa tänänä 586 potilasta. Maanantaina vielä 568 potilasta. 18 potilaan kasvu.

Teholla tänään 29 potilasta. Maanantaina vielä 31 potilasta. 2 potilaan lasku.
Koskahan viimeksi ollaan oltu alle 30 potilaan lukemissa.
1.4. oli vielä 55 tehopotilasta. 47% laskua siihen nähden.

Helsingissä tartunnat kyllä kivassa laskussa.
7-päivän tartuntojen keskiarvo 12.4. 468. 26.3. vielä 752.
38% pudonnut keskiarvo noin 15pv:ssä.

Sairaalahoidossa 12.4. 73 potilasta. 30.3. vielä 102 potilasta.
28,4% pudotusta siis Helsingin kaupungin sairaaloissa. Viime aikoina vähän lasku hiipunut.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[Arthur Morgan]

Jatkislaiset kenellä ollut korona ja lähtenyt makuaisti kokonaan/osittain, kauanko ollut teillä maku/hajuaisti pois?

Sairastelin joulukuussa. Makuaisti pysyi mutta hajuaisti lähti kokonaan. Tuli parin viikon jälkeen osittain takaisin ja vasta jokunen viikko sitten kokonaan, mutta muuttuneena. Asiat vain haisee erille kun ennen. Sama makuaistin kanssa.

 

[Vili#16]

THL: Yleinen maskisuositus poistuu

Vihdoinkin, eiköhän silti monet käytä jatkossakin esim. kaupoissa.

 

[Ann Arbor]

Todellakin, vihdoinkin!

Päättäjien soisi ensi alkuun näyttävän esimerkkiä ja jättävän maskit eduskunnan istunnoista. Osa kansasta on toki oppinut näitä rakastamaan siinä määrin, että maskien poistuminen esimerkiksi oppilaitoksista, työpaikoilta ja asiakaspalvelijoiden kasvoilta tullee herättämään tunteita, mutta eteenpäin on jossain vaiheessa mentävä.

 

[Radiopää]

Vihdoinkin, eiköhän silti monet käytä jatkossakin esim. kaupoissa.

Toivottavasti maskit ovat tulleet jäädäkseen, kun oireisena on ihan pakko matkustaa julkisilla tai mennä kauppaan, apteekkiin tai lääkärin vastaanotolle. Pieni vaiva siitä, että pysytään välttämään tartuttamasta muita, mikä näkyy sairauspoissaoloina. En halua osoittaa mitään yksittäistä ikäryhmää, mutta olen kiinnittänyt huomiota minua vanhempiin ihmisiin, jotka yskivät ja aivastelevat kuin muita ihmisiä ei olisikaan.

Ei me käsienpesuakaan lopeteta, vaikka epidemia loppuu.

 

[PeteX]

Saa nähdä onko tällä vaikutusta, kun osa jengistä kävelee ulkonakin maskit naamalla. Mulla loppui nyt käyttö, joka on ollut jo pidempään muutenkin turhaa kolmen rokotuksen ja sairastetun taudin jälkeen.

 

[UnenNukkuja]

Saa nähdä onko tällä vaikutusta, kun osa jengistä kavelee ulkonakin maskit naamalla. Mulla loppui nyt käyttö, joka on ollut jo pidempään muutenkin turhaa kolmen rokotuksen ja sairastetun taudin jälkeen.

Eilen en katsonut yhtään pahalla pyöräilijöitä, joilla oli maskit naamalla. Oli sen verran pölyä ilmassa, että heikottaa terveempääkin. Moni astmaoireilijahan on kiitellyt maskia talviaikaan, kun tuo lämmittää hengitystä.

Itselläkin pari junamatkaa edessä niiden viikottaisten bussireissujen lisäksi. (joissa näkee juuri tuota @Radiopää :nkin mainitsemaa käytöstä) Taitaa maski olla mukana reissuilla edelleen.