Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 165 521
  • 81 179

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Jo videoilta voi todeta, että puhutaan jostain aivan muusta kuin muutamista sadoista. Pääkaupunkiin olisi arvioiden mukaan matkalla 1,5 miljoonaa ihmistä.

Näin nämä huhut leviävät ja ilmeisesti netti on täynnä otollista maaperää sille, että näitä myös uskotaan. Pikaselauksella on kyllä mahdotonta löytää todistetta väitteellesi. Laita vaikka mielestäsi vakuuttavimmat lähteet tähän, niin katsellaan (ei siis riitä, että näin twitterissä).
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Eilen kuuntelin pätkän LIndénin höpinöitä, olihan tuossa mukava vivahde-ero Kiuruun. Varmasti lääketieteen ammattilaisena osaa kuunnella THL:n viestiä.

Lindénistä ollaan montaa mieltä, mutta tässä pakko toivoa parasta, että lääkäritaustasta olisi hyötyä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Oppositio ärähti​

Ville Niinistön puolue vihreät on hallituksessa. Erityisesti kritiikkiä on kuulunut oppositiopuolueista. Kokoomuksen lääkärikansanedustaja Mia Laiho arvostelee hallitusta asiantuntijoiden kantojen sivuuttamisesta.

– THL kertoi aiemmin, että sen näkemyksen mukaan ravintolat voisivat olla jopa puoleenyöhön saakka auki. Hallitus kuitenkin viis veisasi asiantuntijaorganisaation näkemyksestä. Tietoon perustuvaa päätöksentekoa taas, Laiho tviittaa.

Liike nyt -puheenjohtaja Harry ”Hjallis” Harkimokin ottaa esiin sen, että asiantuntijoita ei kuultu.

– Ravintolarajoitukset ovat STM:n ja demarijuntan puhdasta mielivaltaa. Asiantuntijoista ja yrittäjistä ei mitään väliä, kun on alettu rajoittaa, niin eihän niistä voi luopua. THL:ää viedään kuin litran mittaa. Lintilä ja Lohi, miten nyt meni omasta mielestä? Kuka tätä maata johtaa, Harkimo tviittaa.

Harkimon puoluetoveri Mikael Jungner on kuvaillut omassa tviitissään Suomen rajoituksia Euroopan tiukimmiksi ja torstain kevennyksiä lässähdykseksi. Jungner on aiemmin toiminut muun muassa SDP:n kansanedustajana ja puoluesihteerinä.

– Neljässä vuodessa on 1461 päivää. Yhtenä näistä päivistä pidetään vaalit, joissa äänestäjä pääsee vaikuttamaan. Kaikkina muina päivinä hallitus voi halutessaan pilata ihmisten elämän ja talouden Euroopan tiukimmilla rajoituksilla sen enempää perustelematta. Demokratia on rikki, hän tviittaa.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra on ottanut Twitterissä kantaa päätökseen.

– Pian saa ulkona kahdeksaan asti juoda ja yhdeksään asti syödä. Voi tätä yhä vapaamman ihmisen onnea ja anteliasta hallitustamme, joka sen kurittomalle kansalleen suo. Entäpä tanssi? Vielä taitaa olla Restelillä päänahkoja keräämättä.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään tosiaan 4 766 tartuntaa.

Kivaan laskuun päästy nyt näillä nykyisillä testauskäytännöillä.
14pv:n tartuntamäärä 104 296. 14pv:n tartuntamäärä saatu jo 6% laskuun kahden viikon takaiseen vastaavaan summaan verrattuna.
7pv:n tartuntamäärä 48 605. 26% laskussa 2 viikon takaiseen summaan verrattuna.

Teholla + erikoissairaanhoidossa tänään 346 potilasta. Keskiviikkona vielä 351 potilasta. 5 potilaan lasku.
Tänään sairaalahoidossa 641 potilasta. Keskiviikkona vielä 675 potilasta. 34 potilaan lasku.
19.1. oli sairaalahoidossa 718 potilasta. Siitä tultu jo alaspäin 10,7%.
Teholla tänään 53 potilasta. Keskiviikkona vielä 49 potilasta. 4 potilaan nousu.
Tänään erikoissairaanhoidossa 293 potilasta. Perjantaina vielä 302 potilasta. 9 potilaan lasku.
Perusterveydenhuollossa tänään 295 potilasta. Keskiviikkona vielä 324 potilasta. 29 potilaan lasku.
Viikossa kuolemia raportointipäivän mukaan 127. Keskiviikkona sama lukema oli vielä 132, et vähän pudotusta.

HYKS:n erva-alueella tänään 332 sairaalahoidossa. Keskiviikkona vielä 374 potilasta. Huima 42 potilaan lasku.
Taidettiin HYKS:n osalta olla jossain vaiheessa olla yli 400 lukemissa, et huimaa on ollu pudotus.
Eiköhän nää rajoitukset pikkuhiljaa lisää helpota, kun tilanne tähän suuntaan menee.
Tehomäärä tippunut 24:stä 22:een. Vuodeosastomäärä tippunut 349:stä 310:een.

TYKS:n erva-alueella tänään 89 sairaalahoidossa. Keskiviikkona vielä 93 potilasta. 4 potilaan lasku.
Tehomäärä tippunut 6:sta 5:een.


TAYS:n erva-alueella tänään 109 sairaalahoidossa. Keskiviikkona vielä 105 potilasta. 5 potilaan nousu.
Tehomäärä noussut 5:stä 7:ään.


OYS:n erva-alueella tänään 63 sairaalahoidossa. Keskiviikkona vielä 47 potilasta. 16 potilaan nousu.
Tehomäärä noussut 7:stä 10:een.
Luultavasti joku vanhuslaitos epidemia taas täällä, mutta nyt onneksi pitäisi olla eroteltuna covid potilaat ja ei-covid potilaat.

KYS:n erva-alueella tänään 48 sairaalahoidossa. Keskiviikkona vielä 57 potilasta. 9 potilaan lasku.
Tehomäärä noussut 7:stä 9:ään.

Havaintoja:

1. HUS 20354 26113 34570 27227. Huimaa tämä HUS:n tartuntojen lasku näillä testauskäytännöillä.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Mitkä ovat ne mittarit, millä perusteellaan ravintolarajoituksia? Kertokaapa pölhölle. Vai mennäänkö tässä puhtaasti mutuillen, mielivaltaisesti tunteja lisää ripotellen. Harmittaa kyllä ravintoloiden puolesta.
Ei varmasti ole yhtään mitään mittareita. ITselle on jäänyt fiilis, että hallituksessa tehdään asioita, jotta voidaan sanoa "kyllä olemme tehneet tarkkailleet, tehneet muutoksia ja päätöksiä". Eihän näissä rajoituksissa ole mitään päätä eikä häntää.

"Näin suomi päätti voittaa koronan" jep jep.....
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Tähän kun lisätään päälle SDP:n alati kasvava "toinen jalka haudassa"-äänestäjäprofiili, joka lähinnä taputtaa käsiään tälle rajoitusrumballe, sekä Marin-jumalolennon palvojat, niin valitettavasti pelkään, ettei ainakaan vasemmistopuolueet tule kokemaan mitään murskatappiota seuraavissa vaaleissa vaikka sen he totisesti ansaisitsisivat.
Tää on kyllä huolestuttavaa...

Täydellisessä maailmassa eläkeläisillä ja työttömillä ei olisi äänioikeutta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mitkä ovat ne mittarit, millä perusteellaan ravintolarajoituksia?
Promillemittarit.

Alkoholilla on tässä maassa outo asema. Sillä voidaan perustella tuomioistuimen antamia lieviä tuomioita ja hallituksen asettamia rajoituksia.

Nyt voimassaoleva rajoitus osoittaa tämän oikein hyvin. Ravintolat saavat olla auki siihen asti, jonka jälkeen ruokailu vähenee ja anniskelu lisääntyy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Oppositio ärähti​

Ville Niinistön puolue vihreät on hallituksessa. Erityisesti kritiikkiä on kuulunut oppositiopuolueista. Kokoomuksen lääkärikansanedustaja Mia Laiho arvostelee hallitusta asiantuntijoiden kantojen sivuuttamisesta.

– THL kertoi aiemmin, että sen näkemyksen mukaan ravintolat voisivat olla jopa puoleenyöhön saakka auki. Hallitus kuitenkin viis veisasi asiantuntijaorganisaation näkemyksestä. Tietoon perustuvaa päätöksentekoa taas, Laiho tviittaa.

Liike nyt -puheenjohtaja Harry ”Hjallis” Harkimokin ottaa esiin sen, että asiantuntijoita ei kuultu.

– Ravintolarajoitukset ovat STM:n ja demarijuntan puhdasta mielivaltaa. Asiantuntijoista ja yrittäjistä ei mitään väliä, kun on alettu rajoittaa, niin eihän niistä voi luopua. THL:ää viedään kuin litran mittaa. Lintilä ja Lohi, miten nyt meni omasta mielestä? Kuka tätä maata johtaa, Harkimo tviittaa.

Harkimon puoluetoveri Mikael Jungner on kuvaillut omassa tviitissään Suomen rajoituksia Euroopan tiukimmiksi ja torstain kevennyksiä lässähdykseksi. Jungner on aiemmin toiminut muun muassa SDP:n kansanedustajana ja puoluesihteerinä.

– Neljässä vuodessa on 1461 päivää. Yhtenä näistä päivistä pidetään vaalit, joissa äänestäjä pääsee vaikuttamaan. Kaikkina muina päivinä hallitus voi halutessaan pilata ihmisten elämän ja talouden Euroopan tiukimmilla rajoituksilla sen enempää perustelematta. Demokratia on rikki, hän tviittaa.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra on ottanut Twitterissä kantaa päätökseen.

– Pian saa ulkona kahdeksaan asti juoda ja yhdeksään asti syödä. Voi tätä yhä vapaamman ihmisen onnea ja anteliasta hallitustamme, joka sen kurittomalle kansalleen suo. Entäpä tanssi? Vielä taitaa olla Restelillä päänahkoja keräämättä.

Mikael Jungnerin näkemykseen demokratian rikkomisesta voi yhtyä. Ketä tämä palvelee - paitsi niitä, joiden mielestä eliitti toimii rikollisesti? SDP raivaa tietä VKK:lle ja vastaaville. Todettakoon, että SDP on suurin puolue vähiten koulutusta saaneiden keskuudessa ja vähiten koulutusta saaneet ovat tyypillisimpiä VKK:n ja vastaavien kannattajia.
 
K

kiwipilot


"Helsingin peruskouluissa ei ole tammikuussa ollut merkittävää eroa poissaolojen kokonaismäärissä verrattuna viime vuoden tammikuuhun."

Tuus nyt Olli Luukkainen selittään tää. Voit ottaa Kiurun ja Varhilan siipimiehiksi.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Matkailuala saa tiukkaa kritiikkiä yhdeltä maan johtavista korona-asiantuntijoista. Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kirjoittaa Twitterissä matkailualan hyvistä näkymistä ja samalla syyttää alaa tukien ruinaamisesta. Lehtonen toimii myös terveysoikeuden professorina Helsingin yliopistossa.

-Matkailuala valittaa koronakurjuutta – samalla Lappiin ennakoidaan hiihtolomamatkailun kaikkien aikojen ennätystä, Lehtonen kirjoittaa.

-Julkisten tukien ruinaaminen valtiontalouden ongelmista huolimatta tuntuu tulleen alan päätavoitteeksi.

Eipä paljon arrogantimmin voisi enää asioita kommentoida kuin nämä Lehtosen kommentit. Käsittämättömän ylimielistä ja asioista tietämättömän ihmisen lötinää. Joko nämä korona-aikana julkisuuteen päässeet Lehtoset, Ruotsalaiset ja Varhilat ovat oikeasti menneet sekaisin vallasta tai sitten he ovat aina tällaisia edesvastuuttomia idiotteja ja nyt se vain paljastui suurelle yleisölle. Monon pitäisi heilua näillekin, välittömästi, tässä ja nyt.

Koronalla tehdään nyt kaikenlaista politiikkaa, alkoholipolitiikka kärjessä. Taloudestahan tämä hallitus ei ymmärrä mitään, mutta se olikin monella jo tiedossa. Moni ei sitä ymmärrä, koska eivät itse oikein ymmärrä niitä asioita. AVIt ovat täynnä itseensä tyytyväisiä virkamiehiä, joilta puuttuu kosketus keskivertokansalaisen elämään. Kuten esimerkiksi, että miten se vaikuttaa omaan työhön, työllistymiseen, palkansaamiseen, laskujen maksuun, ruoan ostamiseen, perhe-elämään, lasten harrastuksiin, jne., jos et voi tehdä töitä. Nämä saatanan virkamiesuuvatit eivät tajua, että ne ihmiset, jotka nyt lorvivat pulassa kotona odottaen töihin pääsyä, maksavat virkamiestenkin palkat. HE OVAT MEILLÄ DUUNISSA! Kaikki eivät ole, ainakaan vielä ja hyvä niin, siinä onnellisessa asemassa, että palkka tulee automaattisesti veronmaksajien pussista joka kuukausi, vaikka et edes selviytyisi omista duuneistasi. Mutta hyvin ollaan matkalla siihenkin malliin. Lisää vaan Tovereita päättämään meidän asioista.

Mua suoraan sanottuna vituttaa elellä täällä kaikkien kaappikommarien keskellä. Ihmisten, jotka ovat niin uskomattoman tyhmiä, etteivät näe omaa nenäänsä pidemmälle. Jos meidän koululaitos puskee ulos tällaista vähäjärkistä porukkaa, jotka eivät ymmärrä vaaran ja "vaaran" eroa, niin kannattaako sillä hyvällä opetuksellakaan enää ylpeillä? Oy Suomi Ab elelee nykyisin ihan irrallaan todellisuudesta. Täällä näennäisesti suojellaan kansa hajalle ja mielenterveysongelmaisiksi pelottelemalla ja samaan aikaan kansan asiat eivät kuitenkaan kiinnosta oikeasti pätkän vertaa. Olisko jossain lähellä harjoitettu tämän tyyppistä toimintaa aiemminkin? Ja miten se meni? Ja nyt halutaan toistaa historiaa? Siltähän se nyt vaikuttaa. En pysty.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Eipä paljon arrogantimmin voisi enää asioita kommentoida kuin nämä Lehtosen kommentit. Käsittämättömän ylimielistä ja asioista tietämättömän ihmisen lötinää. Joko nämä korona-aikana julkisuuteen päässeet Lehtoset, Ruotsalaiset ja Varhilat ovat oikeasti menneet sekaisin vallasta tai sitten he ovat aina tällaisia edesvastuuttomia idiotteja ja nyt se vain paljastui suurelle yleisölle. Monon pitäisi heilua näillekin, välittömästi, tässä ja nyt.

Koronalla tehdään nyt kaikenlaista politiikkaa, alkoholipolitiikka kärjessä. Taloudestahan tämä hallitus ei ymmärrä mitään, mutta se olikin monella jo tiedossa. Moni ei sitä ymmärrä, koska eivät itse oikein ymmärrä niitä asioita. AVIt ovat täynnä itseensä tyytyväisiä virkamiehiä, joilta puuttuu kosketus keskivertokansalaisen elämään. Kuten esimerkiksi, että miten se vaikuttaa omaan työhön, työllistymiseen, palkansaamiseen, laskujen maksuun, ruoan ostamiseen, perhe-elämään, lasten harrastuksiin, jne., jos et voi tehdä töitä. Nämä saatanan virkamiesuuvatit eivät tajua, että ne ihmiset, jotka nyt lorvivat pulassa kotona odottaen töihin pääsyä, maksavat virkamiestenkin palkat. HE OVAT MEILLÄ DUUNISSA! Kaikki eivät ole, ainakaan vielä ja hyvä niin, siinä onnellisessa asemassa, että palkka tulee automaattisesti veronmaksajien pussista joka kuukausi, vaikka et edes selviytyisi omista duuneistasi. Mutta hyvin ollaan matkalla siihenkin malliin. Lisää vaan Tovereita päättämään meidän asioista.

Mua suoraan sanottuna vituttaa elellä täällä kaikkien kaappikommarien keskellä. Ihmisten, jotka ovat niin uskomattoman tyhmiä, etteivät näe omaa nenäänsä pidemmälle. Jos meidän koululaitos puskee ulos tällaista vähäjärkistä porukkaa, jotka eivät ymmärrä vaaran ja "vaaran" eroa, niin kannattaako sillä hyvällä opetuksellakaan enää ylpeillä? Oy Suomi Ab elelee nykyisin ihan irrallaan todellisuudesta. Täällä näennäisesti suojellaan kansa hajalle ja mielenterveysongelmaisiksi pelottelemalla ja samaan aikaan kansan asiat eivät kuitenkaan kiinnosta oikeasti pätkän vertaa. Olisko jossain lähellä harjoitettu tämän tyyppistä toimintaa aiemminkin? Ja miten se meni? Ja nyt halutaan toistaa historiaa? Siltähän se nyt vaikuttaa. En pysty.
Joo ihan käsittämätöntä touhua Lehtoselta. Tosi ylimielistä. Kai MARA:llakin on oikeus mielipiteiden sanomiseen, siinä missä Lehtosellakin.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tanskassa rekisteröitiin eilen ennätyslukemat, hieman vajaa 50 k tartuntaa, sairaalahoidon tarve edelleen nousussa, mutta tehohoito puolestaan laskussa.

Eiköhän siellä Tanskassakin ole vain koronapositiivisten potilaiden määrä nousussa, koronan vuoksi sairaalahoitoa tarvitsevien määrä tuskin yhtäkkiä on lähtenyt nousuun, kun with-covid -potilaiden määrä on varmasti jo aikaa sitten ylittänyt for-covid -potilaiden määrän.
 
Koronalla tehdään nyt kaikenlaista politiikkaa, alkoholipolitiikka kärjessä. Taloudestahan tämä hallitus ei ymmärrä mitään, mutta se olikin monella jo tiedossa. Moni ei sitä ymmärrä, koska eivät itse oikein ymmärrä niitä asioita.

Mua suoraan sanottuna vituttaa elellä täällä kaikkien kaappikommarien keskellä. Ihmisten, jotka ovat niin uskomattoman tyhmiä, etteivät näe omaa nenäänsä pidemmälle. Jos meidän koululaitos puskee ulos tällaista vähäjärkistä porukkaa, jotka eivät ymmärrä vaaran ja "vaaran" eroa, niin kannattaako sillä hyvällä opetuksellakaan enää ylpeillä? Oy Suomi Ab elelee nykyisin ihan irrallaan todellisuudesta. Täällä näennäisesti suojellaan kansa hajalle ja mielenterveysongelmaisiksi pelottelemalla ja samaan aikaan kansan asiat eivät kuitenkaan kiinnosta oikeasti pätkän vertaa. Olisko jossain lähellä harjoitettu tämän tyyppistä toimintaa aiemminkin? Ja miten se meni? Ja nyt halutaan toistaa historiaa? Siltähän se nyt vaikuttaa. En pysty.
Mukavasti näkyy nämä Suomen työllisyysasteessa, joka on tällä hetkellä korkein noin 30 vuoteen. Työllisyysaste on viimeksi ollut korkeampi 1990-luvun alussa ennen lamaa.

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Mitkä ovat ne mittarit, millä perusteellaan ravintolarajoituksia? Kertokaapa pölhölle. Vai mennäänkö tässä puhtaasti mutuillen, mielivaltaisesti tunteja lisää ripotellen. Harmittaa kyllä ravintoloiden puolesta.
Rajoitukset ovat hyvä esimerkki sosiaalidemokratiasta ja demokratian ongelmista yleensäkin. Varmaan enemmistö suomalaisista on näihin päiviin asti ollut rajoitusten puolella, kun suurinta osaa ei esim. ravintola- kulttuuri- ja kuntosalirajoitukset koske.

Vapaus ja ennen kaikkea elinkeinovapaus ovat kuitenkin sellaisia asioita, mitä ei pitäisi pystyä rajoittamaan kuin äärimmäisessä hätätilanteessa, missä ei nyt olla.

STM:n toiminta on ollut ihan järkyttävää pelottelua ja psyykkaamista, ja toivottavasti nämä päätökset käydään tilanteen rauhoituttua läpi ja laitetaan vastuulliset oikeasti vastuuseen. Tätä kyllä epäilen vahvasti.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mukavasti näkyy nämä Suomen työllisyysasteessa, joka on tällä hetkellä korkein noin 30 vuoteen. Työllisyysaste on viimeksi ollut korkeampi 1990-luvun alussa ennen lamaa.


JA SINÄ USKOIT?!? HAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAA!!!
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Joo ihan käsittämätöntä touhua Lehtoselta. Tosi ylimielistä. Kai MARA:llakin on oikeus mielipiteiden sanomiseen, siinä missä Lehtosellakin.
MaRa on edunvalvoja eli tämänkaltaiset valitukset kuuluvat sen tehtäviin.

Sen sijaan Lehtosen tehtäviin ei kuulu edunvalvojan kritisointi eli hänellä ei pitäisi olla samanlaista oikeutta esittää mielipiteitään. Virastaan johtuen hän ei voi esittää kritiikkiä yksityishenkilönä ilman, että edustaa HUS:ia.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Mukavasti näkyy nämä Suomen työllisyysasteessa, joka on tällä hetkellä korkein noin 30 vuoteen. Työllisyysaste on viimeksi ollut korkeampi 1990-luvun alussa ennen lamaa.

Tosi mukavasti näkyy: "Ekonomistien mukaan työllisyysasteen nousu selittyy pääosin osa-aikaisten työntekijöiden määrän kasvulla."
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Mukavasti näkyy nämä Suomen työllisyysasteessa, joka on tällä hetkellä korkein noin 30 vuoteen. Työllisyysaste on viimeksi ollut korkeampi 1990-luvun alussa ennen lamaa.


Juu, juu. Ja tästä kun vähennetään pois ne "työllistyneet", joilla on 0-15 tunnin sopimus (tarkoittaa, että elääkseen pitää hakea tukia), niin prosentti olisi ihan toisenlainen. Tämä luku on saatu kasaan ns. tempputyöllistämisellä, tätähän muuten vasen siipi moitti kovin sanoin luvuilla kikkailuksi Sipilän hallituksen aikana, mutta nyt se onkin yht'äkkiä ihan hyväksyttävää tehdä näin lukujen parantamiseksi. Toki onhan se tietysti mukava kehua, kuinka meillä demarilandiassa menee hyvin, vaikka karu totuus on ihan toisenlainen. Ja näin osoitetaan (valheellisesti), että olisi edes yksi asia, missä tämä demarivetoinen hallitus olisi (muka) onnistunut.

Pienellä kikkailulla saisi työllisyysprosentiksi varmasti täydet 100%, mutta rehellisyydellä sen kanssa ei sitten olekaan enää mitään tekemistä.

Ja tämä kommentti sisältää vahvaa omakohtaista kokemusta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös